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[Artigo] Os 3 Grandes Levantamentos Não São O Suficiente Para Ganhos


MarcosMakaveli

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Postado

Ai, tentei ontem o supino guilhotina e senti bastante o ombro, isso é normal? Tinha reduzido bastante a carga já.

Nao, po, super normal no supino guilhotina

Foque na execução correta e na progressão de cargas, que jájá vc lesiona seu ombro! =]

espero que esse seja seu objetivo

Postado

Nos DVD's de fisiculturistas é óbvio que eles levantam um monte de peso, primeiro por que aguentam e segundo por que quando eles gravam, o objetivo é dar um show, então eles vão colocar mais peso pra ficar mais impressionante.

O DVD é feito pra vender (o disco, a imagem, o patrocinador, alguma coisa), não pra ensinar (ainda que possa acontecer de ensinar bastante). Entenda isso de uma vez por todas.

Um bodybuilder de puro sangue (não de shape e sim de espírito) está simplesmente cagando pra quanto de peso ele levanta nos exercícios do seu treino no dia-a-dia sem holofotes.

Geralmente quanto mais preocupado com carga a pessoa é, mas reflete o pouco conhecimento e\ou maturidade que tem.

Coloca peso por que acha que isso cresce mais é até perdoável, ninguém nasce sabendo (mas também não precisa ser vagabundo estagnado que não corre atrás de informação nenhuma).

Coloca peso por que acha que vão pagar um pau.. ai não! Só um frango ou leigo completo vai pagar um pau pra outro retardado fazendo o exercício tudo fudido com um monte de peso. O resto vai dar risada (por dentro).

Se vc é um levantador de peso ou um lutador que quer performance, sim, o peso que coloca nos exercícios é importante. A progressão de carga tem que batalhar pra acontecer.

Não me venha falar de progressão de carga pra gerar hipertrofia, já postei uns 10 estudos sobre essa modinha. Só segue isso quem gosta ou quem não sabe ler.

Se vc treina pra hipertrofiar os músculos, uma grande dica: se preocupe em hipertrofia-los. O resto pode vir de brinde.

A carga ideal pra hipertrofia é a máxima possível DAQUELE DIA (tem dia que vc ta mais disposto, tem dia que não) encaixado em todas as outras variáveis do treino (séries, repetições, amplitude, tempo de descanso, etc.)

Leandro, não concordo com o que vc escreveu, acho que tem que socar peso cada vez mais pra crescer.

Bem, eu tentei ajudar, estrague seu shape como quiser. Os fisioterapeutas e ortopedistas ficam contentes ($).

Postado (editado)

Nos DVD's de fisiculturistas é óbvio que eles levantam um monte de peso, primeiro por que aguentam e segundo por que quando eles gravam, o objetivo é dar um show, então eles vão colocar mais peso pra ficar mais impressionante.

O DVD é feito pra vender (o disco, a imagem, o patrocinador, alguma coisa), não pra ensinar (ainda que possa acontecer de ensinar bastante). Entenda isso de uma vez por todas.

Um bodybuilder de puro sangue (não de shape e sim de espírito) está simplesmente cagando pra quanto de peso ele levanta nos exercícios do seu treino no dia-a-dia sem holofotes.

Realmente, se você é um BB "puro sangue" e usa toneladas de EAS deve pouco se importar com carga, frequência e afins, já que as drogas fazem tudo por se só.

Geralmente quanto mais preocupado com carga a pessoa é, mas reflete o pouco conhecimento e\ou maturidade que tem.

Não que carga seja tudo, mas as vezes essa galera desvaloriza muito essa questão.

Para meros mortais carga é de extrema importância sim.

Para os BB's nem tanto, mas os que ficaram mais conhecidos (Arnold, franco, Coleman, entre outros...) tiveram sua base no PL.

Coloca peso por que acha que isso cresce mais é até perdoável, ninguém nasce sabendo (mas também não precisa ser vagabundo estagnado que não corre atrás de informação nenhuma).

Coloca peso por que acha que vão pagar um pau.. ai não! Só um frango ou leigo completo vai pagar um pau pra outro retardado fazendo o exercício tudo fudido com um monte de peso. O resto vai dar risada (por dentro).

Como colocar peso(aumentando a tensão) não significa ganho de MM????

Colocar peso é diferente de colocar peso com burrice.

Se vc é um levantador de peso ou um lutador que quer performance, sim, o peso que coloca nos exercícios é importante. A progressão de carga tem que batalhar pra acontecer.

Se você for natural também.

Não me venha falar de progressão de carga pra gerar hipertrofia, já postei uns 10 estudos sobre essa modinha. Só segue isso quem gosta ou quem não sabe ler.

Modinha são essas porradas de técnicas avançadas que estão criando aí.

Progressão de cargas vem sendo usado a décadas.

Leandro, não concordo com o que vc escreveu, acho que tem que socar peso cada vez mais pra crescer.

Bem, eu tentei ajudar, estrague seu shape como quiser. Os fisioterapeutas e ortopedistas ficam contentes ($).

Progredir cargas com execução correta dos movimentos não haverá problema algum.

Quer dizer que aumentar a carga "estraga seu shape" ???

Editado por EmilioTenório
Postado

"Agora, você pode argumentar que existem powerlifters GIGANTES que fazem os 3 grandes e pouco além disso, mas tem um motivo em ser errado usar eles como exemplos:

  • Sempre existirão exceções para as regras.
  • Eu posso te dizer um monte de powerlifters que fazem muito mais que os “3 Grandes”
  • O que outro levantador faz, principalmentelmente com aqueles que são bem diferenciados, nem sempre se aplica à você."

Aí chega na parte do supino, ele diz para não ligar para 126318 estudos, recomenda faz o Supino Guilhotina baseado como o exemplo o Vince Gironda. Ou seja, não pode usar powerlifter para basear argumentos, mas pode usar bodybuilder rs

Alguns argumentos usados são bem pessoais e bem relativos. Só quem pode dizer realmente se um exercício é bom ou não é a propria pessoa e não um "artigo" com argumentos subjetivos. Porém, concordo com a ideia geral do texto, uma rotina APENAS com esses três exercicios não é suficiente para ganhos estéticos, o que não significa que devam ser excluídos de uma rotina.

Minha opinião sobre os três exercícios com base nos meus resultados:

- Eu não vejo Levantamento Terra como grande construtor de massa muscular para latissimo do dorso (apesar de a maioria considerar), porém considero esse exercício o maior construtor de posteriores, glúteos e lombar. Está sempre nos meus treinos de perna,

- A base do meu treino é supino, não abro mão de fazer pelo menos 1 vez por semana um supino bem pesado com muitas séries. Já fiz alguns treinos sem supino e não foi uma experiencia muito boa. Mas precisa ser complementado.

Normalmente uso supino reto para mais peso, porém uso com certa frequência a maquina hammer strenght seated chest press para fazer mais repetições e com muita técnica mais do "bodybuilding", frequentemente tambem uso Dips ou o inclinado. Isolador no máximo 1 por treino.

- Com agachamento tive ótimos resultados, não tiro do meu treino por nada, bons resultados em quadriceps e ótimos resultados em posteriores e gluteos com low bar; ótimos resultados em quadriceps com high bar. Logicamente não é o unico exercício do treino, porém é o principal, sem agachamento (e como primeiro do exercicio do dia) o treino é desanimador e meia boca.

Postado (editado)

- Eu não vejo Levantamento Terra como grande construtor de massa muscular para latissimo do dorso (apesar de a maioria considerar), porém considero esse exercício o maior construtor de posteriores, glúteos e lombar. Está sempre nos meus treinos de perna,

- A base do meu treino é supino, não abro mão de fazer pelo menos 1 vez por semana um supino bem pesado com muitas séries. Já fiz alguns treinos sem supino e não foi uma experiencia muito boa. Mas precisa ser complementado.

Normalmente uso supino reto para mais peso, porém uso com certa frequência a maquina hammer strenght seated chest press para fazer mais repetições e com muita técnica mais do "bodybuilding", frequentemente tambem uso Dips ou o inclinado. Isolador no máximo 1 por treino.

- Com agachamento tive ótimos resultados, não tiro do meu treino por nada, bons resultados em quadriceps e ótimos resultados em posteriores e gluteos com low bar; ótimos resultados em quadriceps com high bar. Logicamente não é o unico exercício do treino, porém é o principal, sem agachamento (e como primeiro do exercicio do dia) o treino é desanimador e meia boca.

Concordo. Agachamento é muito apaixonante, né não? :wub:

Eu treino 4x na semana e em todas eu agacho e sinto como você falou mesmo: treino sem agachamento para mim fica sendo meia boca. (Exceto fazendo abc2x, AB, etc... que não da para agachar mais frequentemente)

Editado por EmilioTenório
Postado

Leandro Twin vem largando cada uma no facebook ultimamente...

Eu näo tenho facebook. Pode citar exemplos?

Postado

Nos DVD's de fisiculturistas é óbvio que eles levantam um monte de peso, primeiro por que aguentam e segundo por que quando eles gravam, o objetivo é dar um show, então eles vão colocar mais peso pra ficar mais impressionante.

O DVD é feito pra vender (o disco, a imagem, o patrocinador, alguma coisa), não pra ensinar (ainda que possa acontecer de ensinar bastante). Entenda isso de uma vez por todas.

Um bodybuilder de puro sangue (não de shape e sim de espírito) está simplesmente cagando pra quanto de peso ele levanta nos exercícios do seu treino no dia-a-dia sem holofotes.

Geralmente quanto mais preocupado com carga a pessoa é, mas reflete o pouco conhecimento e\ou maturidade que tem.

Coloca peso por que acha que isso cresce mais é até perdoável, ninguém nasce sabendo (mas também não precisa ser vagabundo estagnado que não corre atrás de informação nenhuma).

Coloca peso por que acha que vão pagar um pau.. ai não! Só um frango ou leigo completo vai pagar um pau pra outro retardado fazendo o exercício tudo fudido com um monte de peso. O resto vai dar risada (por dentro).

Se vc é um levantador de peso ou um lutador que quer performance, sim, o peso que coloca nos exercícios é importante. A progressão de carga tem que batalhar pra acontecer.

Não me venha falar de progressão de carga pra gerar hipertrofia, já postei uns 10 estudos sobre essa modinha. Só segue isso quem gosta ou quem não sabe ler.

Se vc treina pra hipertrofiar os músculos, uma grande dica: se preocupe em hipertrofia-los. O resto pode vir de brinde.

A carga ideal pra hipertrofia é a máxima possível DAQUELE DIA (tem dia que vc ta mais disposto, tem dia que não) encaixado em todas as outras variáveis do treino (séries, repetições, amplitude, tempo de descanso, etc.)

Leandro, não concordo com o que vc escreveu, acho que tem que socar peso cada vez mais pra crescer.

Bem, eu tentei ajudar, estrague seu shape como quiser. Os fisioterapeutas e ortopedistas ficam contentes ($).

Eu näo tenho facebook. Pode citar exemplos?

Torf, esse texto do colega acima é dele.

Outro exemplo é esse:

Pergunta de Raphael Bueno:

Leandro , fazer fases de treino de força eventualmente é interessante, ou perca de tempo para quem busca hipertrofia? Pois vejo muitos atletas q fazem fases de treino de força

Resposta:

Não, perda de tempo. Se a única coisa que vc busca nos treinos é hipertrofia muscular, treine apenas pra isso, o ano inteiro.

Não precisa intercalar com treinos de força ou RML (resistência muscular localizada) por que a hipertrofia independente do tanto de peso BRUTO que vc levanta e sim do tanto de peso RELATIVO com as outras variantes do treinamento: tempo de descanso (~60 segundos), ação excêntrica (lenta), frequência de treino (teoria da adaptação ou compensação\supercompensação), etc.

Se fosse quanto mais peso levanta = mais músculos se tem... era mais fácil fazer 1 repetição máxima em todas as séries. O treino ia durar 20 minutos 4x por semana e todos eram gigantes.

Parece algo óbvio, mas eu vou dizer mesmo assim: se tivesse uma fórmula mágica, ela estaria no PRIMEIRO RESULTADO do Google. Teria UM LIVRO pro assunto. TODOS os treinadores aplicariam essa técnica. Na FACULDADE se aprenderia essa metodologia.

Em todos os lugares confiáveis que vc consultar aparecerá lá que pra hipertrofia acontecer tem que treinar com mais ou menos 8 repetições, fazer cadência lenta na descida\volta\excêntrica, ter frequência no treino, comer bem, descansar... etc.

Então, a fórmula mágica existe e já está explícita, porém é menor do que a sua expectativa, aceite isso.

As divergências e fórmulas milagreiras que vc encontra no caminho pode ser só alguém querendo se aproveitar da sua fraqueza de querer resultados rápidos (e quem não quer? eu também quero, mas não pode ser imaturo). Ou pode ser apenas um leigo que quer aparecer...

Não quero ofender ninguém, só ajudar. Adoro todos vcs e amo o que eu faço pra viver.

Não tem Disney Land na musculação.

Aqui é foda mesmo de conseguir as coisas. E o máximo que dá pra fazer é deixar menos foda de conseguir.

Assessoria Esportiva Twin -> Contato: leandrotwin@gmail.com

Instagram @leandrotwin

Abraços

Postado

Torf, esse texto do colega acima é dele.

Nossa, näo sabia que o texto acima era dele... Pelo amor de Deus...

Eu näo gosto muito do Twin mas ele é meio que um queridinho por muitos aqui, entäo prefiro, muitas vezes, näo me manifestar.

Postado

Galera, entendam uma coisa.

Não estou aqui para ser o super herói e salvador da pátria do Leandro.

Mas o cara tá nesse ramo a alguns bons anos. Estuda a alguns bons anos também.

O SIMPLES (Vou deixar em negrito para mostrar que assim como eu não posso dizer que você é burro por fazer 5 repetições por série a menos que eu, você não pode fazer o contrário) fato do cara achar que treino de força é perda de tempo não o faz decadente, um poço vazio de informações.

Não estou menosprezando vocês, muito menos idolatrando o Leandro.

Mas tem neguinho que tá a 6 meses nesse fórum lendo RESUMOS de artigos (Os caras nem abrem os artigos, QUANTO MENOS interpretá-los) e saem falando pra todo mundo como se isso fosse uma verdade absoluta.

O Leandro, repito, tá nessa a anos. E se não me falha a memória, ele saiu desse fórum justamente pela galera ser cabeça fechada para algumas coisas.

E podem perceber, aqui no fórum é assim mesmo. Ano retrasado era proibido tomar Whey Protein depois do treino, ano passado era proibido fazer alguma coisa que não fosse IIFYM, no começo desse ano era proibido fazer mais que 5 repetições e hoje, é probido usar volume alto no treinamento com pesos.

''Ah, você que interpretou que é proibido, ninguém disse nada''.

Qualquer tópico que eu abro tem isso. É carinha pedindo pra avaliar o treino e eu vejo o MESMO treino, absolutamente o MESMO treino sendo passado para todos. Foda-se desproporção, foco em algum músculo ou algo do gênero. Você vai agachar, supinar, fazer desenvolvimento, usar 2x20 num isolador, 3x15 no outro dia e vai pra casa.

É um treino ruim? Lógico que não! Conheço muita gente que se deu bem com esse treino.

Mas não é a verdade absoluta.

''Ah, o Leandro também é cabeça fechada, olha esse texto''.

Concordo em partes, Leandro pareceu um pouco ''superior'' nesse texto, especificamente na ''perda de tempo''.

Mas é uma palavra mal escrita que o cara erra. Acredito que grande parte sabe que o Leandro nunca se passou por dono da verdade.

Eu mesmo ''perdi tempo'' nesse fórum. Um tempo atrás, fiquei tão fixado no treino de baixas repetições, frequência e etc. Que fiquei um bom tempo estagnado.

Quando mudei pra ABCDE e usei um volume consideravelmente grande (Se eu falasse aqui no fórum, seria triturado) Notei mudanças realmente bruscas no que diz respeito a um shape natural.

E é por isso que sempre que eu vejo algum alarme, tento avisar as pessoas para pesquisarem. Eu levei esse fórum como conselho e acabei me fodendo.

Não que o fórum seja, também, um poço vazio de informação. Mas não dá pra levar como verdade absoluta. Aqui tem muita coisa boa (ao meu ver) como também tem muita coisa ruim (ao meu ver).

Postado (editado)

eu sou mente aberta quanto a isso

quando fiz abcde só vi crescer os braços .. no abc2x sinto os braços menores , porem com mais qualidade , e as costas e o peito melhores .. Volume é sempre alto , independente da divisão , low reps pra mim é 6 , menos que isso não vejo utilidade , mais que 12 tbm não

Editado por frankx
Postado

Embora, numa primeira vista, pareça absurdo o que o LeandroTwin disse há um fundo de verdade. Vou quotar algo só para não perder de vista:

frankx, on 29 Jul 2015 - 15:58, said:snapback.png

Que diferença faz falar 3 idiomas e não saber interpretar um texto em nenhum ?

Postado

Por isso sai do meu FB3x e voltei pro bom e velho ABC2x, FB serviu para dar volume e pegar cargas maiores. Agora no ABC2x esta sendo bem melhor para definição. É claro, sempre com Agachamentos, levantamento terra e supinos, juntamente com os isoladores.

Supimpa!

Postado

Dizer que low reps não promove hipertrofia vai de encontro às evidências científicas e anedóticas. O que não quer dizer que seja o único nem o melhor caminho.

Pra hipertrofia, caso o volume seja igualado, não faz diferença fazer 3, 10 ou 35 reps (o último até a falha). Mas qual o melhor do 3? Se por melhor, vc entender mais eficiente, a resposta é 10 reps. Por que? Porque 10 reps permite um maior volume do que 3 reps em um mesmo tempo (e sem prejudicar tanto as articulações) e não faz o cara vomitar no meio do treino como as 35 reps até a falha.

Ok. Então porque não fazer todo o treino com 10 reps? Porque, ao contrário do que foi falado, a progressão de cargas é importantíssimo (senão essencial) pra hipertrofia e as low reps permitem maior progressão do que as medium reps - mesmo que estas permitam alguma progressão também, porém mais lenta.

E as high reps, não servem pra nada? Servem. Um dos estímulos que causam hipertrofia é o estresse metabólico, que é alcançado com altas repetições. Na verdade, existem 3 componentes principais: tensão mecânica, estresse metabólico e dano.

Então, se existem vários caminhos complementares pra hipertrofia, que podem ser alcançados com low, medium e high reps, por que alguém quer ficar com só um dos 3 e hostilizar os outros, a ponto de afirmar que são inúteis (erroneamente)? Bom, essa ai eu vou deixar pra vcs, porque não sei responder.

P.S.: Convido a todos à darem uma olhada no tópico Dicas De Treino A Partir De Artigos De Schoenfeld, Blade, Nuckols E Lyle, onde tem algumas discussões interessantes sobre o tema.

Abraços

Sem mais cara, disse tudo e mais um pouco.

+1 total.

Postado

Boa Shrodinger... Problema é que pra maioria dos(dogmáticos) que estão aqui só existe um caminho bom, os outros são ruins.

Trabalhando essa semana fui ensinar uma jovem a fazer um exercício de remada, e ela me abordou da seguinte maneira; Qual o melhor exercício pra costas? Respondi respeitosamente; Não existe o melhor aqui, existe o melhor pra você respeitando suas individualidades. E então ela deu parecer que havia entendido e começou a executar o exercício. 10 Minutos depois ela me vem com a seguinte pergunta; Qual o melhor exercício pra peito? Respeitosamente respondi da mesma forma supracitada.

Essa jovem é o espelho da maioria que comenta por aqui.

Postado

O melhor exercício não existe , porque vai depender do objetivo da pessoa

Porem existem os que recrutam mais unidades motoras de determinado(s) músculo(s) , acho que foi isso que ela quis perguntar

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