[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

[Rodzilla]

A minha frase ficou mal formulada , eu quis dizer que depois de ciclar o cara vai estar produzindo menos testosterona que produzia antes de ciclar. Essa comparação entre 2 pessoas , não é válida.

agora eu entendi. hehehe

mas os tamox letro e anastro tão aí pra isso. hehehe

pra resumir a discussão, impossível ciclar uma vez e manter os ganhos o resto da vida sem ciclar (isso caso os ganhos tenham sido ótimos) volta e meia terá de fazer um ciclo...

quem eh estável ou independente financeiramente pode ciclar ate com 3 meses de academia se quiser (só conseguir arcar com as eventuais despesas e consequências)

já molecada q nem eu q depende de pais, mora no mesmo teto esqueçam AE'S. Isso é pra quem não deve satisfações a ninguém.

[Danilo Z]

O erro é acreditar que vocês vão fazer UM ciclo para chegar ao "limite natural" (expressão balonie) e simplesmente parar depois.

On Topic:

Tren hard or Train hard?

TREN hard rsrsrs

agora eu entendi. hehehe

mas os tamox letro e anastro tão aí pra isso. hehehe

pra resumir a discussão, impossível ciclar uma vez e manter os ganhos o resto da vida sem ciclar (isso caso os ganhos tenham sido ótimos) volta e meia terá de fazer um ciclo...

quem eh estável ou independente financeiramente pode ciclar ate com 3 meses de academia se quiser (só conseguir arcar com as eventuais despesas e consequências)

já molecada q nem eu q depende de pais, mora no mesmo teto esqueçam AE'S. Isso é pra quem não deve satisfações a ninguém.

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Q nem um colega meu do interior ... foi fazer um ciclo de durateston... ficou mandando dura umas 8 semanas seguidas...aí começou a ter gineco, mandei ele tomar tamox, mas ele não tinha $$$ pro Tamox e disse q o $ tinha sido a conta pras ampolas e agulhas nessa hora deu vontade de bater nele , ele demorou 2 meses pra juntar o $ do Tamox ...nem sei no q deu se o gineco reverteu ou não rsrsrsrs , olha só a burrice do camarada, cicla com o $ só dos AEs sem se preocupar com um $$$ pros colaterais , é uma anta mesmo PQP.

[Barba Ruiva]

Dá pra chegar? Ele diz que sim.

[Tanin]

Dá pra chegar? Ele diz que sim.

A resposta aqui...

[Danilo Z]

Dá pra chegar? Ele diz que sim.

O cara é quase do tamanho Jay Cutler e vc ainda pergunta se dá pra chegar natural?

Esse aí pra chegar no nível dele é no MÍNIMO uns 2 anos SEGUIDOS on fire.

[teusvarela]

Dá pra chegar? Ele diz que sim.

não pergunta uma coisa dessas brother kkkkkk

[João Lustosa]

ON fire kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[KimKaphwann]

Dá pra chegar? Ele diz que sim.

esse é cara de pal, que isso kkkkkkkkkkkkkk acho que uma criança de 5 anos de idade sabe que ele esta mentindo kkkkkkkkkkkk

O cara é quase do tamanho Jay Cutler e vc ainda pergunta se dá pra chegar natural?

Esse aí pra chegar no nível dele é no MÍNIMO uns 2 anos SEGUIDOS on fire.

acho que é +++ em kkkkkkk

[Royal]

não pergunta uma coisa dessas brother kkkkkk

o cara ja foi top 3 do olympia 2004 e 2005, epoca dos monstros coleman e jay cutler, ehuhueauhea

Editado Maio 23, 2014 às 23:40 por Royal

[rodrigoDBZ]

Não é natural, esse cara é um dos maiores liars brasileiros q eu conheço rsrsr.

Não.

não.

MUITAS competições tem teste, mas na boa, isso é uma PIADA , TODOS sabem q os caras tomam algo.

As Olímpiadas também tem teste...e muito dificilmente alguém é pego sendo q os caras enfiam a cara nos AEs.

2

Sabe qual o problema?

Maioria ainda não sabe fazer uma dieta top.. um treino q funciona e cicla LONGE do limite, aí mesmo ganhando 10 Kgs no ciclo o cara fica com um shape comum, um shape bom, mas não acima do q ficaria um natural q se dedica 100% e sabe o q está fazendo.

EU vejo q 90% dos caras q ciclam NÃO sabem o q estão fazendo , os resultados são medíocres na maioria das vezes .

Já ví centenas de relatos de ciclo não só aki nesse fórum, mas em outros (sempre em off) e 90% dos caras alcançariam aqueles shapes q alcançaram usando testo...trembo...diana...deca... e outras drogas estando natural CASO soubesse treinar de forma satisfatória ...comer ..e etc.

Teve um mesmo de outro fórum... o cara mandava trembo e testo em dosagens médias e até altas... o shape dele era tipo os dos caras pré roids pra MENOS ...eu olhava as fotos do cara e pensava '' PQP , o cara mandando ver nos venenos está desse jeito...se não ciclasse imagino a desgr@ç@ q ia ser o shape dele'' deu até vontade de criar uma conta lá e dar uns toques nele, mas ví q não ia adiantar nada , o mesmo acontece com MUITOS aqui, por isso não sou de dar palpite em ciclos nem nada.

Na cidade onde nasci um amigo meu é dono de academia... ele treina a 15 anos ,ele tem uns 120 alunos na academia, e lá 70% dos alunos dele com mais de 1 ano de treino já ciclou algo...e apenas 5% deles (incluindo esse meu amigo q é o dono de lá) tem shape acima de natural.

EU sou da opinião q cada um faz o q quer, se quiser ciclar com apenas 1 ano de treino tá beleza, mas eu PENSO q o cara deveria ciclar depois de alcançar resultados MUITO BONS estando ainda natural pra depois partir pros AEs pois eu já notei q se o cara não consegue bons resultados sem roids , com eles ele também não vai longe a não ser q enfie a cara mesmo sem dó durante meses a fio.

Concordo que tem muuuito doping no fisiculturismo natural , arrisco dizer que todos usam algo na categoria natural PRO. Mas em algumas federações você vê cara realmente naturais.

[manoarroz]

Concordo que tem muuuito doping no fisiculturismo natural , arrisco dizer que todos usam algo na categoria natural PRO. Mas em algumas federações você vê cara realmente naturais.

Cara como q eu acho essas federacoes que tem categoria natural? os caras que participam dela? procuro procuro procuro e nao acho

[rodrigoDBZ]

agora eu entendi. hehehe

mas os tamox letro e anastro tão aí pra isso. hehehe

pra resumir a discussão, impossível ciclar uma vez e manter os ganhos o resto da vida sem ciclar (isso caso os ganhos tenham sido ótimos) volta e meia terá de fazer um ciclo...

quem eh estável ou independente financeiramente pode ciclar ate com 3 meses de academia se quiser (só conseguir arcar com as eventuais despesas e consequências)

já molecada q nem eu q depende de pais, mora no mesmo teto esqueçam AE'S. Isso é pra quem não deve satisfações a ninguém.

Há quem diga que quanto antes o cara começa a ciclar , maior são os risco de efeitos colaterais. O próprio Dudu Haluch diz isso

[Danilo Z]

Concordo que tem muuuito doping no fisiculturismo natural , arrisco dizer que todos usam algo na categoria natural PRO. Mas em algumas federações você vê cara realmente naturais.

Sim, tem uns corajosos q vão sem ciclar e NUNCA levam o primeiro lugar rsrsrs, q nem um conhecido meu q foi competir no PL 100% natural, ele passou LONGE do pódio hehe, não dá pra competir em nada natural não cara, é loucura, vc vai mas sabendo q não vai ganhar.

[Twisted Metal]

sobre essa questão ao que vcs falam de ciclar antes de chegar no limite e etc...

se o cara já tiver testo bem baixa, se cara ciclar, vai ficar pior ainda? tipo quase zerada?

se o cara usar uma oxan, no lugar da testo? ela inibem bem menos o eixo, ainda pode ter um rebote na testo segundo os estudos sobre ela.

os ganhos dela são mais ''faceis'' de segurar

Editado Maio 24, 2014 às 01:34 por Twisted Metal

[rodrigoDBZ]

Sim, tem uns corajosos q vão sem ciclar e NUNCA levam o primeiro lugar rsrsrs, q nem um conhecido meu q foi competir no PL 100% natural, ele passou LONGE do pódio hehe, não dá pra competir em nada natural não cara, é loucura, vc vai mas sabendo q não vai ganhar.

Ahhhhh depende muito do campeonato. O Eric Helms tem alguns títulos , o Nick Wright tbm.

[VitorT]

sobre essa questão ao que vcs falam de ciclar antes de chegar no limite e etc...

se o cara já tiver testo bem baixa, se cara ciclar, vai ficar pior ainda? tipo quase zerada?

se o cara usar uma oxan, no lugar da testo? ela inibem bem menos o eixo, ainda pode ter um rebote na testo segundo os estudos sobre ela.

os ganhos dela são mais ''faceis'' de segurar

Depende da pessoa tbm...

eu fiquei me sentindo um lixo por 3 meses depois de usar oxan, e foi dose de 20~30mg (uns 3 anos atrás)

testo só voltou ao normal depois disso, isso pq fiz tpc normal.

Aproveitando aqui...

Genética é uma coisa foda.

Eu nunca achei que fazia tanta diferença assim, mas o irmão da minha namorada, que tenho certeza ser natural, evoluiu absurdos com 4 meses de treino..

Ta com um shape melhor que o meu, que estudo sobre dieta e treino desde sempre, treino há 7 anos e uso ae's hahaha

[Rodzilla]

sobre essa questão ao que vcs falam de ciclar antes de chegar no limite e etc..

se o cara já tiver testo bem baixa, se cara ciclar, vai ficar pior ainda? tipo quase zerada?

se o cara usar uma oxan, no lugar da testo? ela inibem bem menos o eixo, ainda pode ter um rebote na testo segundo os estudos sobre ela.

os ganhos dela são mais ''faceis'' de segurar

minha opiniao apenas.

Se tua testo ta abaixo dos 400, evc for em medicos e elesnao fazerem nada, e vc RESOLVER fazer por conta propria , sei lá LETROZOL,anastro,SERMS enfim....vale mais a pena socar testo logo, fazer um ciclo de depois TPC.

pq aí vc vai ter 3 possibilidades.

1 - o eixo vai voltar aos seus níveis de antigamente após o uso das drogas (que ja citei acima) pra 400 e tal

2 - as drogas dao um "up" no eixo (refiro-me as drogas da tpc) e vc aumenta razoavelmente, para 500 por exemplo

3 - o eixo fica bugado de vez, e cai pra niveis infra fisiológicos.

Contudo, numa eventual situação 3, vc terá que recorrer ao médico... e acredito eu, que com exames apontando níveis INFRAfisiológicos ele vai ter que tomar alguma atitude... provavelmente ele vai tentar reativaar o eixo novamente; otimo se ele conseguir beleza, ainda q vc volte pros 400 de testo, afinal durante o ciclo vc vai ter algum ganho e se vc SE DEDICAR,ALIMENTAR-SE BEM eetc etc o clichê todo, pode segurar boa parte dos ganhos e ainda continuar evoluindo lentamente, porem de um ponto de partida bem melhor.

E se por acaso, ele não conseguir reativar o eixo, daí a solução e a TRT , pq vc estara com um quadro de hipogonadismo "irreversível". jÁ que o que todo mundo quer hj é fazer TRT, então tá aí, mesmo se fudendo talvez consiga se dar bem rs. Contudo TRT desde jovem (-35 anos) eu acho meio tenso, poucos profissionais conseguem fazer bem, e eh um gasto fudido por mes imagino eu ...isso pra fazer certinho né... como falei a algumas paginas atrás, fazer tudo nos conformes com proteções e etc saí caro, é pra quem pode manter esses riscos e precauções... agora tem gente que confia jogar uma dura a cada 15 dias e tomar anastro de x em nunca e chamar isso de TRT..

[Crespo1978]

A questão toda é que não existe ciclo para iniciantes para ganha 10kg mm seco, terá que fazer uns 3 ciclos para chegar ao seu limite e depois para manter não vai ser fácil, e a questão maior e que não tem como saber os colaterais que cada um vai ter, vai que é você que faz parte da minoria que se ferra

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

[Rodzilla]

A questão toda é que não existe ciclo para iniciantes para ganha 10kg mm seco, terá que fazer uns 3 ciclos para chegar ao seu limite e depois para manter não vai ser fácil, e a questão maior e que não tem como saber os colaterais que cada um vai ter, vai que é você que faz parte da minoria que se ferra

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Depende brother, se um cara ta bem abaixo do limite natural, e cicla por um tempo longo, ele ganha 10kgs de MM sim, falo isso pq já observei em 3 amigos meus , que tavam com o shape bem aquem do ideal, usaram por 3~4 meses e a metamorfose foi giganteSca

- vale ressaltar, que foram mt disciplinados na questão dieta e treino, acho q por incentivo mesmo, que nem quando um iniciante toma creatina pela primeira vez, fica super empolgado e pá.

- Contudo, viraram usuários cronicos, os 3 perderam praticamente metade dos ganhos num periodo aí de 90 dias mais ou menos, provavelmente tpc mal feita, ou ineficaz para o organismo deles... naoo fizeram exame nem pre , nem intra , nem pos ciclo, viraram usuarios cronicos pra poder manter.

- Sim os colaterais... usando só testosterona (De boa procedencia) acredito que mesmo usando 500mg por semana um iniciante de certa estrutura não vai ter mts colaterais nao, se nao tiver histórico de dislipidemia nem hipertensão. Agora a partir do momento que se usa ou combina outras drogas a coisa muda de figura, pode acontecer de tudo, é uma roleta russa.

Vi relatos aqui NESSE FÓRUm de cara abortando ciclo de oxan e testo após 13 dias, algumas pessoas são mt sensíveis. vc pode ser uma ou não....

cada vez mais q leio, percebo que AE's são coisa séria, não deveriam ser tão disseminados, nem difundidos, é algo para quem domina a base teórica, é bem rodado em relação a tempo de treino e dieta, efetivamente sabe o que funciona com ele nesses aspectos, e por ultimo que nao deva satisfação a ninguém...

mas hj em dia com rede sociais, instagram, mlkda ve carinha ai de 20 e poucos anos gigante, e quer ficar igual , daí surgem essas bizarrices que vemos, liars aparecendo etc

[Crespo1978]

@ Rodrigo

Escrevi de forma resumida no contexto dos últimos postes para uma cara que já tem 1 2 anos de treino com 1,75cm 70 kg e que ganha 10kg num ciclo , pelos relatos verifiquei que sempre uma parte dos ganhos são retenção

E concordo totalmente que é raro uma pessoa que cicla e tem bons resultados ficar em apenas um ciclo

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

[Barba Ruiva]

Pô galera, eu sei que o Gustavo Badell já se entupiu de tremb, GH e o cacete a quatro uahuahuahuhuauha. Achei o vídeo muito engraçado, por isso botei.

O shape fitness mais foda que já vi e pago pau é do Lazar Angelov:

Não vejo nenhum ponto fraco no shape dele atual. Sei que ele já fez um monte de ciclos, mas será que dá pra pegar natural o shape de 2006? Ou pelo menos bem próximo?

[teusvarela]

Pô galera, eu sei que o Gustavo Badell já se entupiu de tremb, GH e o cacete a quatro uahuahuahuhuauha. Achei o vídeo muito engraçado, por isso botei.

O shape fitness mais foda que já vi e pago pau é do Lazar Angelov:

Não vejo nenhum ponto fraco no shape dele atual. Sei que ele já fez um monte de ciclos, mas será que dá pra pegar natural o shape de 2006? Ou pelo menos bem próximo?

n dá cara, braço fibradasso, volume muito bom e ele tá trincadasssso

[MonsterFreak]

sei que nessas fotos tem mt photoshop, mas ele é grande

[Rafael Duarte]

até o de 2004 é complicado demais chegar lá !

[manebade]

Sabe qual o problema?

Maioria ainda não sabe fazer uma dieta top.. um treino q funciona e cicla LONGE do limite, aí mesmo ganhando 10 Kgs no ciclo o cara fica com um shape comum, um shape bom, mas não acima do q ficaria um natural q se dedica 100% e sabe o q está fazendo.

EU vejo q 90% dos caras q ciclam NÃO sabem o q estão fazendo , os resultados são medíocres na maioria das vezes .

Já ví centenas de relatos de ciclo não só aki nesse fórum, mas em outros (sempre em off) e 90% dos caras alcançariam aqueles shapes q alcançaram usando testo...trembo...diana...deca... e outras drogas estando natural CASO soubesse treinar de forma satisfatória ...comer ..e etc.

Teve um mesmo de outro fórum... o cara mandava trembo e testo em dosagens médias e até altas... o shape dele era tipo os dos caras pré roids pra MENOS ...eu olhava as fotos do cara e pensava '' PQP , o cara mandando ver nos venenos está desse jeito...se não ciclasse imagino a desgr@ç@ q ia ser o shape dele'' deu até vontade de criar uma conta lá e dar uns toques nele, mas ví q não ia adiantar nada , o mesmo acontece com MUITOS aqui, por isso não sou de dar palpite em ciclos nem nada.

Na cidade onde nasci um amigo meu é dono de academia... ele treina a 15 anos ,ele tem uns 120 alunos na academia, e lá 70% dos alunos dele com mais de 1 ano de treino já ciclou algo...e apenas 5% deles (incluindo esse meu amigo q é o dono de lá) tem shape acima de natural.

EU sou da opinião q cada um faz o q quer, se quiser ciclar com apenas 1 ano de treino tá beleza, mas eu PENSO q o cara deveria ciclar depois de alcançar resultados MUITO BONS estando ainda natural pra depois partir pros AEs pois eu já notei q se o cara não consegue bons resultados sem roids , com eles ele também não vai longe a não ser q enfie a cara mesmo sem dó durante meses a fio.

Batendo palmas de pé

Esse cara falou tudo. TUDO!

Pena que o cidadão lê uma coisa dessas e cinco minutos depois aparece aqueles "abençoados" perguntando se pode ciclá dura+deca+estanu com um meis de cademia sem fica retidaoo manow.

[After]

Sabe qual o problema?

Maioria ainda não sabe fazer uma dieta top.. um treino q funciona e cicla LONGE do limite, aí mesmo ganhando 10 Kgs no ciclo o cara fica com um shape comum, um shape bom, mas não acima do q ficaria um natural q se dedica 100% e sabe o q está fazendo.

EU vejo q 90% dos caras q ciclam NÃO sabem o q estão fazendo , os resultados são medíocres na maioria das vezes .

Já ví centenas de relatos de ciclo não só aki nesse fórum, mas em outros (sempre em off) e 90% dos caras alcançariam aqueles shapes q alcançaram usando testo...trembo...diana...deca... e outras drogas estando natural CASO soubesse treinar de forma satisfatória ...comer ..e etc.

Teve um mesmo de outro fórum... o cara mandava trembo e testo em dosagens médias e até altas... o shape dele era tipo os dos caras pré roids pra MENOS ...eu olhava as fotos do cara e pensava '' PQP , o cara mandando ver nos venenos está desse jeito...se não ciclasse imagino a desgr@ç@ q ia ser o shape dele'' deu até vontade de criar uma conta lá e dar uns toques nele, mas ví q não ia adiantar nada , o mesmo acontece com MUITOS aqui, por isso não sou de dar palpite em ciclos nem nada.

Na cidade onde nasci um amigo meu é dono de academia... ele treina a 15 anos ,ele tem uns 120 alunos na academia, e lá 70% dos alunos dele com mais de 1 ano de treino já ciclou algo...e apenas 5% deles (incluindo esse meu amigo q é o dono de lá) tem shape acima de natural.

EU sou da opinião q cada um faz o q quer, se quiser ciclar com apenas 1 ano de treino tá beleza, mas eu PENSO q o cara deveria ciclar depois de alcançar resultados MUITO BONS estando ainda natural pra depois partir pros AEs pois eu já notei q se o cara não consegue bons resultados sem roids , com eles ele também não vai longe a não ser q enfie a cara mesmo sem dó durante meses a fio.

Eu penso o mesmo. Às vezes eu fico comparando as evoluções aqui do fórum com a de fóruns gringos, e vejo que a galera daqui (me refiro ao Brasil) não tem a cabeça boa pros roids (de modo geral). Porém, isso também me faz questionar um pouco a qualidade dos roids nacionais.

Editado Maio 24, 2014 às 06:34 por After

[emersontobias]

até o de 2004 é complicado demais chegar lá

2004 da pra chegar tranquilo brother

[frankx]

Tem um certo exagero aqui sobre percas depois de ciclos

Dos 12 kgs que ganhei , manti 8 , subindo um pouco o bf claro ..

No ciclo bati 45 de braço , agora to com 43 segurando tranquilos

Pra quem não passava de 40,5 , até q valeu a pena

[Twisted Metal]

Depende da pessoa tbm...

eu fiquei me sentindo um lixo por 3 meses depois de usar oxan, e foi dose de 20~30mg (uns 3 anos atrás)

testo só voltou ao normal depois disso, isso pq fiz tpc normal.

Aproveitando aqui...

Genética é uma coisa foda.

Eu nunca achei que fazia tanta diferença assim, mas o irmão da minha namorada, que tenho certeza ser natural, evoluiu absurdos com 4 meses de treino..

Ta com um shape melhor que o meu, que estudo sobre dieta e treino desde sempre, treino há 7 anos e uso ae's hahaha

tenso cara. que TPC vc fez?

o pessoal diz que não existe isso de genética... tenho uns 2 amigos mesos, ele são bem diferenciados de todos que conheço.

cara desse que treina em poucos meses, parece que já meteu AES. hahaha

minha opiniao apenas.

Se tua testo ta abaixo dos 400, evc for em medicos e elesnao fazerem nada, e vc RESOLVER fazer por conta propria , sei lá LETROZOL,anastro,SERMS enfim....vale mais a pena socar testo logo, fazer um ciclo de depois TPC.

pq aí vc vai ter 3 possibilidades.

1 - o eixo vai voltar aos seus níveis de antigamente após o uso das drogas (que ja citei acima) pra 400 e tal

2 - as drogas dao um "up" no eixo (refiro-me as drogas da tpc) e vc aumenta razoavelmente, para 500 por exemplo

3 - o eixo fica bugado de vez, e cai pra niveis infra fisiológicos.

Contudo, numa eventual situação 3, vc terá que recorrer ao médico... e acredito eu, que com exames apontando níveis INFRAfisiológicos ele vai ter que tomar alguma atitude... provavelmente ele vai tentar reativaar o eixo novamente; otimo se ele conseguir beleza, ainda q vc volte pros 400 de testo, afinal durante o ciclo vc vai ter algum ganho e se vc SE DEDICAR,ALIMENTAR-SE BEM eetc etc o clichê todo, pode segurar boa parte dos ganhos e ainda continuar evoluindo lentamente, porem de um ponto de partida bem melhor.

E se por acaso, ele não conseguir reativar o eixo, daí a solução e a TRT , pq vc estara com um quadro de hipogonadismo "irreversível". jÁ que o que todo mundo quer hj é fazer TRT, então tá aí, mesmo se fudendo talvez consiga se dar bem rs. Contudo TRT desde jovem (-35 anos) eu acho meio tenso, poucos profissionais conseguem fazer bem, e eh um gasto fudido por mes imagino eu ...isso pra fazer certinho né... como falei a algumas paginas atrás, fazer tudo nos conformes com proteções e etc saí caro, é pra quem pode manter esses riscos e precauções... agora tem gente que confia jogar uma dura a cada 15 dias e tomar anastro de x em nunca e chamar isso de TRT..

mais não custa testar IA, serms, vitaminas, gorduras boas, pra ver se da um boost.

vou testar testo, oxan. talvez outras coisas dependendo do teste dessa 2. só meio suicida mermo, só testando pra ver qual é.

tenho muita curiosidade pra ver o que pode acontecer.

já tenho 34 anos, comecei muito tarde treinar, mesmo se esperar chegar nos 40 pra ver se fico como quero, acho que vai ser praticamente impossível... todo meu quadro hormonal vai tá em queda.

se meus testes com AES derem certo... acho que vou ser um desses que vai ter que fazer uns 3 ciclos por ano pra segurar um shapezinho bacana...

TRT por enquanto, descarto. parece da bem mais trabalho, custa bem $$$$ do que ciclos normais...

[Pablo79]

Tem um certo exagero aqui sobre percas depois de ciclos

Dos 12 kgs que ganhei , manti 8 , subindo um pouco o bf claro ..

No ciclo bati 45 de braço , agora to com 43 segurando tranquilos

Pra quem não passava de 40,5 , até q valeu a pena

Tem quanto tempo que ciclou?