Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[AL-1983]

Obrigado pela aula Iceman e pela boa vontade rocha, mas e a questão de treinar apenas 1 músculo por semana no cutt?

Anywayz vlw demais heim, obrigado pela humildade e paciência!

[Stein]

cara vou dar minha opinião.

eu treinava peito, costas, biceps, triceps 2 vezes por semana até o fim do ano passado.

tive bons resultados treinando assim, mais com o tempo acabei estagnando.

mudei para o ABCDEF e voltei a ter resultados.

"eu" acho que a distribuição de treino não influencia muito no cut ou bulk,

o que vai causar alguma diferença é dieta e o tipo de aeróbicos.

[Don Mario]

Eu acho que seria Carga/Repetições ... Exemplo: Carregando 26kg no supino reto com halteres e fazer 8 a 10 repetições estorando, se eu subistituir essa carga para 28kg mal conseguirei fazer 5 repetições ... então costumo aumentar as repetições para depois de alguns treinos aumentar a carga.

A questão é tudo oq chega perto dos limites é intenso, no caso de hipertrofia é bom que chegamos a esse limite com 6-12 repetições, então creio que isso varia de Carga/Repetições.

Então respondendo a sua pergunta - Carga/Repetições.

A questão da pausa entre as series eu costumo pensar que varia sim do objetivo do treino, para hipertrofia gostamos de pausar por 1 minuto maximo 2 entre as series.

A questão das tequinicas avançadas para o aumento da intensidade é outra historia

[Kiki22]

Li todos os posts, e mais alguns outros topicos que o proprio Craw selecinou e ACHO que podemos (atletas naturais) tirar algumas conclusoes:

Por favor me corrijam ou acrescentem caso necessario:

- Fibras de potencia tem um potencial maior de hipertrofia, logo um treino com low reps e cargas altas sao "melhores";

- Atingir a falha nem sempre e bom;

- Progressao de carga sempre que possivel, nao prejudicando a execucao. Ao chegar em um "plato" aumentamos o numero de reps;

- A frequencia de treino deve ser maior;

Claro que nao sao regras, mas principios que pessoas com muito conhecimento adotam nos seus treinos, entao devem ser observadas. Por favor acrescentem mais informacoes, e futuramente, quem sabe, podemos fazer um resumao?

Abracos!

@edit: Craw, seria muito abuso te pedir um exemplo de um treino que voce considere interessante para naturais que visam hipertrofia? (por favor nao hesite em negar).

Editado Fevereiro 28, 2012 às 00:55 por Kiki22

[craw69]

@mortuus

É possível aplicar o DC para naturais desde que a pessoa seja verdadeiramente avançada (a recomendação de ter no minimo três anos de treinos pesados e constantes nao é a toa). É um treino, no contexto de um natural, apenas para quem está em dietas hipercaloricas e que tenha um descanso excepcional. Nao é tao complicado assim atingir as tres falhas concentricas consecutivas no mesmo exercicio e repetir o processo 2-4x no mesmo treino, mas certamente nao é coisa pra qualquer um. A pessoa tem que saber realizar um exercicio em uma situacao de altissima fadiga, tem que ter uma técnica muito perfeita (coisa que a maioria nao tem)... enfim, é possível? Com certeza, mas nao é um treino que qualquer um faz eficientemente e de maneira segura.

@AL

O Ice já respondeu. A lei do desuso é dominante no natural. Treinar low reps em bulk e depois abandona-las no cutting é pedir pra perder massa magra justamente porque o corpo nao vai manter uma porrada de fibra explosiva hipertrofiada sendo que elas nao estao sendo usadas. Quanto a frequencia de treino do musculo, nao varia muito. Ao invés de diminuir frequencia no cutting, acho mais sensato diminuir volume e/ou intensidade pra evitar um burnout antecipado. Como geralmente no cutting os aerobicos de média/alta intensidade aumentam, nao vejo como uma má idéia diminuir a frequencia apenas dos treinos de pernas; ex: fazer 2 treinos upper body, 1 treino lower body e 2 HIIT (High Intensity Interval Training, aerobicos de média/alta intensidade fazendo uso de intervalos).

@Kiki22

Acho que só vale ressaltar que low reps nao sao "melhores" em si (eu sei que voce nao quis dizer isso justamente pelas aspas, mas só pra deixar bem claro), elas apenas encaixam melhor no restante dos criterios (por exemplo, facilitam a progressao de cargas) e completam a hipertrofia como um todo (assim como high reps [15+] tambem tem seus espacos). De resto, é isso ai.

Via de regra (ou seja, existem excecoes) treinar com mais frequencia, priorizando o aumento de cargas e balanceando volume com intensidade (nao falhar toda serie, nem fazer 15 series pro mesmo musculo no dia) é uma formula que costuma funcionar para a maioria dos naturais. Claro que existe a possibilidade de alguem(ns) nao se dar(em) bem com esses pontos, mas ai existe a diferenca entre possibilidade e probabilidade. É possivel? Sim. É provavel? Certamente nao. Uma minoria dos naturais respondem verdadeiramente bem a treinos pouco frequentes e com muito volume/intensidade (o treino padrao BodyBuilder); a maioria que pensa se dar melhor com esse estilo simplesmente se ilude com fatores secundarios, como o pump ser mais notavel e pelo fato de nunca ter seguido outros métodos de treinos (como os aqui expostos) de maneira correta.

Os treinos os quais - de uma forma ou outra - trabalham tudo isso já foram citados ao longo do tópico, mas recapitulando:

- Para iniciantes, tanto o Starting Strength quanto o StrongLifts funcionam perfeitamente bem DESDE que a pessoa entenda o proposito de tais treinos. Eles servem para construir base, fortalecer tendoes/ligamentos, melhorar a execucao dos exercicios, ensinar a pessoa a treinar com low reps; NAO é objetivo destes treinos aumentar massa magra ou coisa do tipo (apesar de muitas vezes acontecer, é apenas um bonus, nao o foco). Eles apenas "preparam o terreno" para treinos mais avancados.

- Para intermediários, o Generic Bulking Routine (do Lyle McDonald), assim como o 5/3/1, o Texas Method e o HST todos encaixam muito bem. Todos estes começam a trabalhar de maneira propriamente dita os conceitos aqui expostos; ou seja, todos focam na progressao de cargas aliada de uma frequencia maior, sem abusar de volume ou intensidade.

- Para avancados, ai entra na questao do que a pessoa pretende fazer. WestSide Barbell, Sheiko, DoggCrapp, HST modificado, HCT-12 entre vários outros tambem podem ser aplicados. A diferenca destes para os demais é que eles sao muito mais especificos em determinados pontos; WestSide, por exemplo, vai especializar na progressao de cargas e ganhos de forca. Já o DoggCrapp vai se especializar na intensidade. HST modificado vai especializar em volume e frequencia. Qual destes escolher vai ficar a criterio da pessoa e a sua respectiva responsabilidade de perceber o que melhor funciona para ela. Eu, por exemplo, sei que respondo melhor a alta intensidade com frequencia média e baixo volume, por isso destes eu aplico mais o DoggCrapp. Já a pessoa X pode optar pelo HCT-12, ou pelo Sheiko e por ai vai.

Só lembrando que estou citando todos de cabeca entao provavelmente esqueci de outras opções viaveis, sem contar que alguem experiente - obviamente - pode construir seu próprio treino. Quanto a pessoa saber se ela é iniciante, intermediaria ou avancada... avancado a maioria nao é, por mais que todos se achem nivel Elite com 12 meses de treino e aptos a treinarem ABCDE com FST-7 assim como os Mr Olympias. Pra saber se a pessoa deve seguir um dos treinos iniciantes ou intermediarios, ai eu acho bacana seguir a tabela de cargas já citada ao longo do tópico. Se a pessoa já passou a proporcao de cargas minimas (1x peso corporal supino etc), ai pode optar por algum dos intermediarios; se ainda nao atingiu, fique nos iniciantes até conseguir.

Espero que tenha facilitado para quem quiser experimentar algo disso na pratica.

Abracos

[Hypertrofia]

Boa noite

primeiramente gostaria dizer que esse topico esta sendo muito bom e uma otima fonte de informaçao para ambos. Bom, vou dar a minha opinião a respeito dos treinos que visam força. Ano passado realizei o SL 5x5, e posso dizer que minha força praticamente dobrou, os resultados foram muito bons, alem da força aumentar muito,todo aquele inchaço que eu tinha foi embora (amem). Mais chego um tempo em que progredir fica impossivel mesmo, entao, eu utlizo a seguinte estratégia, depois que estagno no SL eu mudo para um treino "comum" ABC2x ou AB1,5x, diminuindo um pouco as series e aumentando um pouco as reps. (nao muita) mais tentando manter aquela carga da qual parei quando estava fazendo o SL. Bom tive otimos resultados, e agora voltei para o SL. Gostaria de saber se alguem fez/faz esse tipo de estratégia?

[Kiki22]

Genial Craw. Acho que voce conseguiu expor muito bem, e de forma bem sucinta sua opiniao. Com certeza ajudara muitas pessoas, e quem sabe mudar a cabeca de alguns (como foi, no passado, o meu caso). So tenho a agradecer pela sua paciencia e humildade de compatilhar conosco seu conhecimento.

Abracos!

[mortuus]

Valeu pela resposta Craw, na verdade eu já treino há quase 17 anos, e estou no dc há um ano mais ou menos, e fiquei impressionado com a mudança em densidade, volume e tudo mais que esse treino me deu, mas fiquei preocupado com a relação de frequencia/falha na semana depois de ler que o ideal para naturais seria parar antes da falha quando se treina mais vezes o músculo durante a semana, mas sigo bem o que vc falou, tenho um bom descanso, boa alimentação, então acho que está tudo certo! Como vou entrar em cutting agora acho que não vai ser uma boa ideia continuar com ele, rs

Valeu man!

[thiagokrumb]

Craw.. após o SL 5x5 ( entendendo que se chegou a boas cargas como você disse) qual desses treinos citados seria o melhor focando hipertrofia?

[Frango_13]

@craw, julio quisso, e quem mais quiser opinar.

Eu ja tenho como verdade pra mim que pra natural a melhor forma de treinar e focando em progressão de carga, e isso pra mim igual low rep.

Em um treino pra mulheres, voces acham que deveria ser nessa intensidade tambem? visando low rep + exercicios compostos + progressão de carga?

voces acham que um full body 3x por semana seria legal?

as fibras de maior potencial de crescimento nas mulheres são as mesmas dos homens?

se alguem quiser postar algum link para leitura/pesquisa eu fico agradecido.

Iceman, acho que li em algum lugar que sua mina ta fazendo stronglifts com voce, se for isso o que voces estão achando?

abraço

[craw69]

Mortuus, mesmo a galera que cicla e segue DoggCrapp costuma utilizar versões modificas para cutting, entao eu realmente nao seguiria a versão original do mesmo (talvez nas primeiras 2-4 semanas, quando o cutting ainda nao pegou MESMO).

Thiago, todos que eu citei no nivel intermediario funcionam muito bem para hipertrofia entao nao existe um que seja melhor de fato, as diferencas de resultados vao ser ditadas basicamente pela individualidade de cada um (alguns vao ter melhores ganhos com o 5/3/1, outros com HST etc).

Frango, nao manjo nada de treino para mulheres, entao pulo

Agradeço a todos que elogiaram/deram um "curtir" nos meus posts, nao respondo um a um apenas pra tentar deixar meus posts bem objetivos

Abracos

[viniciusguigo]

Muito bom mesmo. O Craw é "pai" demais ahahahah

Craw, uma outra coisa: como é esse exatamente esse HST modificado (nome em inglês)? Para eu dar uma Googleada aqui.

Se quiser postar um site/livro que explica também, seria bom rsss

Abraços!

[Maximus Decimus]

Enfim, não considero o drop set como uma forma bacana de construir massa muscular, pode até ser boa para definir, mas para construir uma sólida massa muscular, não é o melhor.

definir? porque teria alguma relação com definição?

[jucajaime]

craw, vc acha o madcow 5x5 uma boa opção para substituir o StrongLifts?

Editado Fevereiro 29, 2012 às 00:27 por jucajaime

[Aless]

Craw, 2 perguntas então sobre estratégias para naturais:

1) Sei que tu não gosta muito da estratégia bulk/cut para naturais. Mas para segurar a massa magra em um cutting, será que 1 único estímulo por grupo muscular por semana é suficiente? Por exemplo treinar peito na segunda-feira, baixo volume mas intensidade alta, mantendo as cargas, baixas repetições... esse estímulo seria realmente suficiente para não perder massa magra (estratégia do Lyle)

2) Descanço para os músculos. Vemos muito que a literatura diz 24h para descanço e 48-56h para hipertrofia. Eu não sei se isso leva em conta 'chegar à falha', então para um natural que treina sem chegar à fala, poderia treinar o mesmo músculo em 48h tendo ganhos de força e hipertrofia? Vi em outro tópico que tu disse que já treino o mesmo grupo 3x na semana... logo o intervalo de descanço (dias) foi bem pouco.

[thiagokrumb]

O site stronglifts.com cita outros treinos além do SL 5x5 convencional como:

• Madcow 5x5
  
• SL5x5 Advanced
  
• Wendler's 5/3/1
  
• Smolov for Squats
  
• Texas Method
  

[Dipunker]

1° - Descanso entre as séries/exercícios

2° - Numero de repetições

[victorpalandi]

Alguém já fez o Smolov for Squats?

[Visitante deletado____]

Olá,

Bom, em resumo é isso ai mesmo minha opiniao. Eu nao acho TUT descartavel, eu apenas nao concordo (tanto de um ponto de vista teorico/cientifico quanto pratico) que ele seja o supra-sumo dos pilares da hipertrofia. Na verdade nem é nada contra o TUT, o problema que eu tenho é com quem tenta afirmar que TUT é o principal.[...]

Nossas opiniões divergem no ponto com relação as fibras musculares e carga, porque não são variáveis passíveis de se observar, seja em natural seja em on-drugs. Não vejo esses dois fatores como sendo decisivos em construção de dano muscular + sinalização de necessidade de reconstrução. Vejo a necessidade como sendo de progressão de tensão. E tensão é algo difícil de definir (tá presente em todo tipo de atividade muscular), e não necessariamente vai estar relacionado a carga, apesar de que com progressão de carga é quase impossível não ter progressão de tensão - e até por isso quem segue seu conselho de treinar pra progredir em carga costuma não falhar.

Que protocolo de treino é esse que você citou, com séries de menos de 10s (só pra constar)?

@craw, julio quisso, e quem mais quiser opinar.

Eu ja tenho como verdade pra mim que pra natural a melhor forma de treinar e focando em progressão de carga, e isso pra mim igual low rep.

Em um treino pra mulheres, voces acham que deveria ser nessa intensidade tambem? visando low rep + exercicios compostos + progressão de carga?

voces acham que um full body 3x por semana seria legal?

as fibras de maior potencial de crescimento nas mulheres são as mesmas dos homens?

se alguem quiser postar algum link para leitura/pesquisa eu fico agradecido.

A necessidade que o treino tem que suprir no indivíduo não é ditado simplesmente pelo sexo da pessoa. Em outras palavras, não tem porquê mulher treinar diferente de homem.

Alguém já fez o Smolov for Squats?

Nunca parei pra analisar o treino em si, mas tenho um preconceito grande quando vejo séries de 80% de RM com 5 reps ou menos sendo encaradas como "treino"

[Frango_13]

Bá, começou treinar, mas mulher sabe como é né?

Disciplina zero, especialmente com dieta, treina do jeito que quer, só faz os exercícos que quer (leia-se agachamento e terra).

E ainda reclama que não está bom...

Falo que ela tem genética privilegiada, pq ter o corpo que tem com a disciplina zero dela, especialmente para dieta, não é p qualquer um.

O que vejo em mulheres (embora deixo claro que também não entendo) é que funciona para elas o que funciona para os homens, com a diferença de que os treinos devem ser mais frequentes.

Esclarecendo, enquanto muitos homens conseguem bons resultados treinando apenas 1x por semana, com mulheres dificilmente isso acontece, pq elas não tem força suficiente para gerar intensidade tal que permita um único treino por semana, mas isso também não significa que elas devem treinar todos os dias, como é comum vermos.

Então acho que 2 a 3 treinos semanais funciona bem para mulheres.

Um 5x5, por exemplo, funciona bem, pq treina pernas 3x na semana.

Mas, por outro lado, geralmente mulher quer desenvolver coxas e glúteos e o 5x5 vai desenvolver também tronco e membros superiores, então seria interessante dar uma adaptada nisso, seja treinando mais leve ou treinando menos, por exemplo.

Na verdade o madcow é considerada uma variação avançada do SL 5x5.

É a preferência de muitos SLifters quando estagnam nos 5x5 convencional.

vlw iceman.

abraço

A necessidade que o treino tem que suprir no indivíduo não é ditado simplesmente pelo sexo da pessoa. Em outras palavras, não tem porquê mulher treinar diferente de homem.

blz quisso, vlw.

mas tenho um preconceito grande quando vejo séries de 80% de RM com 5 reps ou menos sendo encaradas como "treino"

por que?

Editado Fevereiro 29, 2012 às 17:41 por Frango_13

[antonny p.]

Nunca parei pra analisar o treino em si, mas tenho um preconceito grande quando vejo séries de 80% de RM com 5 reps ou menos sendo encaradas como "treino"

[ 2 ] Por Que ? pouco estímulo ? intensidade baixa ?

[Stein]

Nunca parei pra analisar o treino em si, mas tenho um preconceito grande quando vejo séries de 80% de RM com 5 reps ou menos sendo encaradas como "treino"

[2]

com cargas acima de 80% Rm o que parece acontecer "comigo" é o fim da força ou ao menos grande dimuniição antes daquela fadiga muscular que estou acostumado a sentir com treinos de 8 a 12 repetições.

resumindo meu caso:

falho por falta de força e não pela fadida do músculo, que na minha opinião é o mais importante.

vou continuar com o 8 a 12 e vou mudar um exercício para o 5x5 e ver que resultado dá.

[danilorf]

M desculpa jonas, mas dessa maneira não irá dar resultado nenhum mesmo. O conceito de treinar com reps mais baixas não é simplesmente abaixar as cargas de um exercício e sim toda uma estruturação do treino e escolha de exercícios mais eficientes.

[thiagokrumb]

Você conhecem esse treino? www.fourhourworkweek.com/blog/2008/12/18/pavel-8020-powerlifting-and-how-to-add-110-pounds-to-your-lifts/

[Stein]

M desculpa jonas, mas dessa maneira não irá dar resultado nenhum mesmo. O conceito de treinar com reps mais baixas não é simplesmente abaixar as cargas de um exercício e sim toda uma estruturação do treino e escolha de exercícios mais eficientes.

kkkkkkkkkkk

entendeu errado amigo

quando se baixa o número de repetições se aumenta e muito as cargas..

por isso fazer um 5x5 neste caso é basicamente fazer um exercício visando um treino de força.

menos repetições com muito mais carga...

bons treinos.

Editado Fevereiro 29, 2012 às 23:28 por jonas rocha

[wacabanga]

Jonas o que o danilo quis dizer é que "mudar 1 exercício só para 5x5" não vai mudar muita coisa no final..

o que mudaria mesmo, era fazer um treino todo estruturado nesse modelo, principalmente com exercícios básicos, entende?

Por exemplo se teu treino de perna for:

3x8 Agachamento

3x12 extensora

3x8 leg 45°

3x10 panturrilha 3x8 stiff

3x10 Flexora

não adiantaria muito vc mudar o agacho ou stiff para 5x5, assim aleatoriamente.

Tem todo um contexto na implementação das low/high reps, que ai depende do seu 'feeling' para saber dosar tonelagem, volume por grupo muscular, volume por treino, intensidade de carga , frequência de grupamentos por semana, etc

Espero que ajude

[Brms]

Bacana o tópico, só é totalmente incoerente aliar e/ou defender DC e Reps sem falha neural, visto que um não tem nada haver com o outro. Fica um ? para mim.

[craw69]

Craw, uma outra coisa: como é esse exatamente esse HST modificado (nome em inglês)? Para eu dar uma Googleada aqui.

O HST modificado nao tem site/artigo/livro, ele é feito com base em mudanças dos próprios HSTers os quais colocam as ideias em foruns etc. Só pra dar uma ideia: substituem as semanas de 15 reps por Myo-Reps; incluem repeticoes parciais + isos nas semanas seguintes as 5 reps; treinam a cada 36h (segunda de manha, terca a noite, quinta de manha, sexta a noite e por ai vai) justamente pra tentar maximizar os picos bioquimicos já citados etc.

1) Sei que tu não gosta muito da estratégia bulk/cut para naturais. Mas para segurar a massa magra em um cutting, será que 1 único estímulo por grupo muscular por semana é suficiente? Por exemplo treinar peito na segunda-feira, baixo volume mas intensidade alta, mantendo as cargas, baixas repetições... esse estímulo seria realmente suficiente para não perder massa magra (estratégia do Lyle)

Essa estratégia do Lyle é a mais atual dele? O Lyle já mudou alguns conceitos de treino ao longo dos anos entao tem que ver o que ele defende hoje. EU optaria por seguir exatamente isso ai, mas reduzir intensidade (dependendo do caso, da fase do cutting etc) e realizar um segundo treino semanal.

2) Descanço para os músculos. Vemos muito que a literatura diz 24h para descanço e 48-56h para hipertrofia. Eu não sei se isso leva em conta 'chegar à falha', então para um natural que treina sem chegar à fala, poderia treinar o mesmo músculo em 48h tendo ganhos de força e hipertrofia? Vi em outro tópico que tu disse que já treino o mesmo grupo 3x na semana... logo o intervalo de descanço (dias) foi bem pouco.

Na verdade tem bastante natural que treina o mesmo musculo a cada 24-36h (geralmente sao os seguidores do HST), isso quando nao fazem dois treinos por dia. Nao tem problema algum em aumentar a frequencia de estimulos, basta equilibrar as outras variaveis como volume e intensidade. Certamente tentar fazer DoggCrapp ou GVT a cada 24h nao vai dar muito certo, mas seguindo algo com menos volume e intensidade funciona perfeitamente bem. Ganhos vao existir, se vao ser os ganhos ótimos da pessoa ai depende de cada um... eu, como já citei, prefiro trabalhar com um pouco menos de frequencia mas mais intenso, outros podem preferir justamente o contrario.

Nossas opiniões divergem no ponto com relação as fibras musculares e carga, porque não são variáveis passíveis de se observar, seja em natural seja em on-drugs. Não vejo esses dois fatores como sendo decisivos em construção de dano muscular + sinalização de necessidade de reconstrução. Vejo a necessidade como sendo de progressão de tensão. E tensão é algo difícil de definir (tá presente em todo tipo de atividade muscular), e não necessariamente vai estar relacionado a carga, apesar de que com progressão de carga é quase impossível não ter progressão de tensão - e até por isso quem segue seu conselho de treinar pra progredir em carga costuma não falhar.

Concordo que o ponto alvo seria progredir a tensao em si, mas defendo claramente a progressao de carga pelo motivo que voce já citou: é uma forma extremamente simples, prática e eficaz de também se progredir tensão. Eu acho mais facil explicar - e aplicar - a ideia de progressao de carga do que a ideia de progressao de tensao. Nao concordo com quando voce diz nao considerar carga como um fator decisivo na construcao muscular pelos motivos os quais eu tambem já trabalhei ao longo do tópico (levando em consideração que a carga nao é decisiva, entao um natural poderia agachar pra sempre com 10kgs/lado, progredir tensao de outras formas no mesmo agachamento e ter um lower body excelente, o que eu nao acredito que vá acontecer [é um exemplo extremado, eu sei, mas só pra ilustrar meu ponto]). A ativação de fibras certamente é dificil de se observar na pratica e em cada caso concreto, mas existem excelentes evidencias tanto no potencial de hipertrofia delas quanto no recrutamento diferenciado que elas recebem ao realizar um treino explosivo e intenso; por isso eu vejo tal trabalho como essencial em uma hipertrofia "completa". Enfim, nao discordo da ideia de progressao de tensao de maneira alguma (eu mesmo citei fazer isso), apenas acho que é um conceito melhor aproveitado por quem já tem uma base mais formada e tambem nao acho que a progressão de tensão exclua outras formas de progressão, como a progressão de carga.

Os protocolos, que me lembro de cabeca, sao o 10x3 (o mais popular é o do Waterbury, mas tem varios), alguns que trabalham focando em Cluster, alguns do Thibaudeau (como o IBB)...

resumindo meu caso:

falho por falta de força e não pela fadida do músculo, que na minha opinião é o mais importante.

vou continuar com o 8 a 12 e vou mudar um exercício para o 5x5 e ver que resultado dá.

Acho que voce nao entendeu exatamente o que foi discutido aqui Jonas. A ideia de treinar 5x5 nunca foi fadigar um musculo, e sim exatamente consertar essa falha que a maioria tem de nao saber ser explosivo ou treinar com cargas altas. Voce só vai fadigar o musculo treinando 5x5 quando sua força estiver acompanhando tais repeticoes. Como aquela frase diz "a corrente sempre quebra em seu elo mais fraco"; em outras palavras, os fatores limitantes da sua hipertrofia sempre vao ser sua falta de forca em baixas repecitoes assim como provavelmente a sua falta de resistencia com altas repeticoes. O seu musculo sabe trabalhar tanto com 1 repeticao quanto com 20 ou 30, por que limita-lo a 8-12?

Abracos

[antonny p.]

Acho que voce nao entendeu exatamente o que foi discutido aqui Jonas. A ideia de treinar 5x5 nunca foi fadigar um musculo, e sim exatamente consertar essa falha que a maioria tem de nao saber ser explosivo ou treinar com cargas altas. Voce só vai fadigar o musculo treinando 5x5 quando sua força estiver acompanhando tais repeticoes. Como aquela frase diz "a corrente sempre quebra em seu elo mais fraco"; em outras palavras, os fatores limitantes da sua hipertrofia sempre vao ser sua falta de forca em baixas repecitoes assim como provavelmente a sua falta de resistencia com altas repeticoes. O seu musculo sabe trabalhar tanto com 1 repeticao quanto com 20 ou 30, por que limita-lo a 8-12?

Abracos

CRAW , gostaria que vc explicasse melhor essa expressão

" essa falha que a maioria tem de nao saber ser explosivo ou treinar com cargas altas " .

Voce só vai fadigar o musculo treinando 5x5 quando sua força estiver acompanhando tais repeticoes

Veja o que eu entendi sobre isso , e me diga sobre :

Vc quiz dizer que fadigar o músculo ( que a maioria busca como ocorrencia primária ) na realidade é uma ocorrencia secundária

( bonus ) derivada da situação em que um indíviduo consegue atingir o máximo de força , certamente trabalhando com uma carga que acompanhe a tal numa determinada faixa de repetição ?

O que quero dizer é o seguinte , que na maioria das vezes procuramos atingir a falha/ fadigar o músculo quando este na verdade é um efeito secundário , e que o que devemos buscar na verdade é a progressão de força , numa determinada faixa de repetição , aí as cargas irão aumentando até chegar ao ponto máximo de vc fadigar o músculo .

Ou seja fadigar é a ultima coisa que devemos nos preocupar .

[marc01]

Craw, o Lyle defende manter SEMPRE a intensidade e diminuir o volume em cutting, pois como ele fala, precisa-se de MUITO MENOS estimulo para se MANTER uma adaptação do que para progredir. E como um dos objetivos do cutting é segurar a mm....quanto a frequencia ele deixa mais em aberto, mas ele mesmo diz que treinar um grupo por semana em cutting não é ruim, mas tb dá exemplos de upper/low 2x semana.

Ele diz isso em um dos seus famosos artigos sobre treino em cut (tem traduzido lá), se nao me engano, é de 2009-2010.

Abraço