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RV415

Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

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Carga

Repetições

Descanso entre as séries/exercícios

Outro (escrever nos comentários)

Coloquem o porque você acha que tal coisa deixa o treino intenso.

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Descanso entre as séries, é logico! Se voce nao der tempo do musculo respirar a intensidade vai lah em cima!

"É lógico", claro que não é lógico e você disse merda, na moral.

Por mim, o que mais muda é as repetições, coloca no agachamento um peso em que você consiguiria fazer facilmente 8 repetições e faz 20, e tenta andar normalmente no dia seguinte.

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O RV415 tah certo. O descanso nao influencia tanto assim como as repetiçoes, tudo bem que muda, mas nao chega perto das repetiçoes.

Obs: O que mais muda eh a velocidade da execução, voce esqueceu de colocar isso haha.

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O RV415 tah certo. O descanso nao influencia tanto assim como as repetiçoes, tudo bem que muda, mas nao chega perto das repetiçoes.

Obs: O que mais muda eh a velocidade da execução, voce esqueceu de colocar isso haha.

Aff, to vendo que a negada aqui não entende nada de hipertrofia :/

Só falam merda

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Aff, to vendo que a negada aqui não entende nada de hipertrofia :/

Só falam merda

Por que voce acha que o drop-set eh a melhor tecnica de musculaçao? Por que nao tem descanso entre as series, o que faz a intensidade subir monstruosamente!

Soh pensar um pouco

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pra mim todos tem uma parcela na intensidade.

1 - Faça um exercício que você aguenta 20 kg, mas faz com 10, qual teve mais intensidade ?

2 - Exemplo, faço supino com 40 kg, 3-10, descanso 2 minutos pra conseguir fazer o exercicio 100 %, agora muda para 40 seg ~ 1 min, pra ver a diferença...

3- Você consegue ao todo pegar 40 kg no supino com 3-10 rep, mude para 3-15 para ver se você não vai ter que abaixar a carga....

na minha opinião todos os fatores influenciam na intensidade sim.

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Foi mal gente, é o cutting que chegou e deixa agente assim, "felizão".

Pra mim o que mais influencia na intensidade de um treino (sem PW) é a qualidade do sono da noite anterior.

Tem nexo, muitas vezes com noites mal dormidas meu treino foi prejudicado, e nesse dia fiquei meio paranóico UASHAUHS.

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Amigo, se voce acredita que drop-set é a melhor técnica de musculação, sugiro dar uma pesquisada a mais em como hipertrofia funciona, porque drop-set está bem longe de ser a melhor técnica.

Qual a melhor tecnica entao?

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Pra mim intensidade é fazer entre 6 e 12 repetições com o maior numero de carga que eu aguentar, falhando sempre que possível.

Cara, acho que falhar sempre não é o caminho mais correto.

Falha na primeira série do supino, e depois tenta fazer o 4º exercício do seu treino de modo normal, é impossível.

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bom sou iniciante tenho 1 ano e 2 meses de treino mas o q eu faço pra tornar meu treino mais intenso é

primeiro execução correta, amplitude máxima, não adianta fazer supino e não subir tudo ou descer poco, ou fazer torto, amplitude máxima, execução correta é o principio básico...eu evito ao máximo roubar em qualquer exercício...

segundo é a escolha da carga..eu procuro deixar pra usar uma carga extrema ( o maximo que consigo ) pra ultima série...onde 'forço' e coloco maximo de peso mas sem ofuscar a execução, fazendo no minimo 4 rep e no maximo 6. nessa ultima serie eu procuro sempre explodir na subida e descer lentamente na fase negativa...

Terceiro - variar os exercícios, mesclar exercícios, algumas series com menos ou sem descanso, mudar a ordem que se faz os exercícios..acho q essas mudanças básicas de um treino pro outro fazem o treino ficar muito mais intenso...

lembrando que são somente opiniões e o que eu penso que funciona pra mim pode não funcionar pra muita gente :laughingsmiley:

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Pra mim a intensidade está ligada à progressão de carga...Se vc procurar aumentar o peso sempre q possível, estará sempre aumentando a intensidade do treino...Porém tendo em vista que nem sempre dá pra progredir nas cargas, aí entra aquela repetição a mais..ou série a mais...ou redução do descanso...enfim...Mas creio q de alguma forma está ligado à progressão de carga.....

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Qual a melhor tecnica entao?

Nao existe melhor técnica, é o mesmo que perguntar qual o melhor treino ou qual a melhor dieta. Drop-set é/ficou muito popular entre profissionais simplesmente porque estes, usando uma porrada de suportes anabólicos, conseguem manter uma retencao hidrica e metabolica muito maior, e o drop-set favorece nisso. Como aqui no Brasil a galera tem mania de copiar os métodos usado pelos profissionais norte-americanos, virou moda o drop-set tambem; porém, ninguem explica que para um natural o qual nao vai conseguir sustentar nem de perto a mesma quantidade de metabolitos que os Pros, drop-set é praticamente inutil para 90% das pessoas que nao estao usando esteroides anabolizantes. Nao é a toa que para os norte-americanos naturais é muito mais raro ver alguem usando drop-set; na Europa entao chega a ser piada.

Só lembrando que tecnicamente dizendo, intensidade = relacao de carga com a sua repeticao maxima; ou seja, a tecnica mais intensa é aquela que te leva mais proximo, ou além, da sua 1 repeticao maxima. Voce fazer 3 repeticoes usando 90% da sua 1RM (uma repeticao maxima) é mais intenso do que fazer 6 usando 80%, nao importa o como voce se sente ou o quao dificil foi. O que a galera geralmente relaciona é intensidade com esforco, dificuldade; ai nesse caso varia muito... nao parei pra pensar o que eu considero mais dificil, e ainda to com um pouco de sono entao volto a raciocinar depois :P

Abracos

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Hum.....Interessante sua opinião Craw...Realmente eu estava relacionando intensidade com esforço...Pois pra mim, 6 repetições com 80% seria bem mais intenso que 3 repetições com 90%.....Até entendo, mas sobre gerar uma maior hipertrofia...essas 3 repetições com 90% tb são mais eficazes ????

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Hum.....Interessante sua opinião Craw...Realmente eu estava relacionando intensidade com esforço...Pois pra mim, 6 repetições com 80% seria bem mais intenso que 3 repetições com 90%.....Até entendo, mas sobre gerar uma maior hipertrofia...essas 3 repetições com 90% tb são mais eficazes ????

O que o Craw falou ali foi tecnicamente o conceito de intensidade. Agora discutir sobre qual gera mais hipertrofia seria muito, muito mais amplo. Qual tipo de hipertrofia, sarco ou mio? Com drogas ou sem? Qual o estilo do treino, etc... tudo isso conta.

O que dá certo em mim é muito peso, pouco volume e mais frequência.

Dones, o que é pouco volume para ti? Me dá um exemplo para treino de pernas por exemplo.

(só curiosidade mesmo)

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Visitante usuario_excluido22

Dones, o que é pouco volume para ti? Me dá um exemplo para treino de pernas por exemplo.

(só curiosidade mesmo)

Pouco volume para mim (isso no geral, não apenas no treino de pernas), é, ao invés de se utilizar quatro exercícios para o quadríceps, usar um ou dois, quatro ou cinco repetições e muito peso, algo que não me permita chegar a seis/oito repetições, levando em conta que eu não atinjo a falha, então eu mantenho repetições bem baixas, algo em torno de quatro. E treino com mais frequência, pelo menos duas vezes na semana.

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Pra mim, o que aumenta muito a intensidade hoje e o numero de repeticoes, acho que e tudo uma questao de costume tambem, no WSB eles falam sobre descansar 45s entre um agachamento e outro e 60s entre o supino, mas no SL 5x5 ja se fala em ate 5 minutos de descanso, com o tempo vai-se adaptando aquela intensidade (condicionamento fisico), dai adiciona-se mais um estimulo.

Um exemplo, e um treino de resistencia que eu costumava fazer, Magic 50, em forma de circuito, meu objetivo era completar as 5 series em um tempo <10 minutos, quando conseguia isso, aumentava a carga, e por ai vai.

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Visitante germusculo

Nao existe melhor técnica, é o mesmo que perguntar qual o melhor treino ou qual a melhor dieta. Drop-set é/ficou muito popular entre profissionais simplesmente porque estes, usando uma porrada de suportes anabólicos, conseguem manter uma retencao hidrica e metabolica muito maior, e o drop-set favorece nisso. Como aqui no Brasil a galera tem mania de copiar os métodos usado pelos profissionais norte-americanos, virou moda o drop-set tambem; porém, ninguem explica que para um natural o qual nao vai conseguir sustentar nem de perto a mesma quantidade de metabolitos que os Pros, drop-set é praticamente inutil para 90% das pessoas que nao estao usando esteroides anabolizantes. Nao é a toa que para os norte-americanos naturais é muito mais raro ver alguem usando drop-set; na Europa entao chega a ser piada.

Só lembrando que tecnicamente dizendo, intensidade = relacao de carga com a sua repeticao maxima; ou seja, a tecnica mais intensa é aquela que te leva mais proximo, ou além, da sua 1 repeticao maxima. Voce fazer 3 repeticoes usando 90% da sua 1RM (uma repeticao maxima) é mais intenso do que fazer 6 usando 80%, nao importa o como voce se sente ou o quao dificil foi. O que a galera geralmente relaciona é intensidade com esforco, dificuldade; ai nesse caso varia muito... nao parei pra pensar o que eu considero mais dificil, e ainda to com um pouco de sono entao volto a raciocinar depois :P

Abracos

Gostaria de saber a fonte dessa sua afirmação Craw69...

abraços

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Gostaria de saber a fonte dessa sua afirmação Craw69...

abraços

Cara, eu não sou o Craw69, mas eu sugeriria tu dar uma olhada no diário dele que foi fechado a um tempo atrás.

Tem uma distorção muito grande hoje em dia sobre técnicas de treinamento que normalmente são criadas por fisiculturistas. Fisiculturistas = drugs. Recuperação é muito diferente de um cara natural. Na verdade, você poderia pedir uma fonte, em livro, de um preparador físico, que defenda técnicas como drop-set. O tempo de descanço é muito maior se você utilizar essa técnica, o que impossibilita que você treine novamente tão cedo. Agora, se você treina 2x ou 3x na semana e ainda não faz full body, um drop-set talvez seja uma boa, uma vez que você vai trabalhar cada grupo muscular 1x na semana... e vai ter que aprender a conviver com a dor :)

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Visitante germusculo

Cara, eu não sou o Craw69, mas eu sugeriria tu dar uma olhada no diário dele que foi fechado a um tempo atrás.

Tem uma distorção muito grande hoje em dia sobre técnicas de treinamento que normalmente são criadas por fisiculturistas. Fisiculturistas = drugs. Recuperação é muito diferente de um cara natural. Na verdade, você poderia pedir uma fonte, em livro, de um preparador físico, que defenda técnicas como drop-set. O tempo de descanço é muito maior se você utilizar essa técnica, o que impossibilita que você treine novamente tão cedo. Agora, se você treina 2x ou 3x na semana e ainda não faz full body, um drop-set talvez seja uma boa, uma vez que você vai trabalhar cada grupo muscular 1x na semana... e vai ter que aprender a conviver com a dor :)

Aless, vale lembrar que dropset é recomendado pra quem ja é mais avançado/intermediario na musculacao, logo, pessoas assim nao fazem divisoes de treinamento de iniciantes(como AB ou ABC2x) dando entao um descanso maior entre os musculos...

só achei muito extremista a afirmação do craw, por isso eu pedi a fonte

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Aless, vale lembrar que dropset é recomendado pra quem ja é mais avançado/intermediario na musculacao, logo, pessoas assim nao fazem divisoes de treinamento de iniciantes(como AB ou ABC2x) dando entao um descanso maior entre os musculos...

só achei muito extremista a afirmação do craw, por isso eu pedi a fonte

Bom, e quantos podem ser considerados avançados? Talvez seja daí que ele tirou os 90%... não gosto muito de botar percentuais em tudo, até porque 87,35% das estatísticas de fórums estão erradas :)

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Visitante germusculo

Por favor, não fala besteira.

onde ta a besteira?

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Bom será o dia que tiver um livro/post/artigo revisando esses conceitos e tipos de treino, levando em conta naturais e não naturais. O conceito que se vê é que o cara começa com AB, depois de uns 2-4 meses fica intermediário e vai para ABC e com 2 anos está 'avançado' fazendo ABCD ou ABCDE.... isso tudo sempre apenas 1 letra (ou menos) com treino de perna.

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Visitante germusculo

Teu post foi uma grande besteira.

O que a divisão de treinamento tem a ver com o restante do treino? E ainda chamar de iniciante ou avançado....isso non ecziste. frequencia

Westside usa AB, no caso os dias ME e DE, divisão upper e lower. A divisão (nessas siglas aí) não importa, importa como vão ser os treinos em cada "letra", no caso cada dia especificado. Logo não existe divisão iniciante ou "avançado". Bullshit. o que seria ME e DE?

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Germusculo,

Realmente a forma que eu me expressei gerou confusao. Quando eu afirmei que "drop-set é inutil para 90% dos naturais", nao foi no sentido de nao produzir efeito algum, mas sim no sentido de nao produzir efeitos realmente vantajosos se comparado com outras técnicas semelhantes (como rest-pause) ou até mesmo com uma série comum.

Vou tentar resumir porque esse tipo de coisa é muito complexa: a idéia do drop-set é aumentar o tempo sobre tensão do musculo. Quanto mais tempo sobre tensão um musculo estiver, mais ele tende a ativar fibras "lentas", de "resistencia", se aproximar das fibras tipo I etc. Estas fibras, por sua vez, nao sao as que tem maior potencial de hipertrofia para o natural. O que o drop-set tambem favorece é, como já dito, aumentar os niveis de metabolitos no musculo treinado, além de fadigar o musculo por um tempo maior. Para quem nao usa esteroides, o volume sarcoplasmatico do musculo é infinitamente menor; logo, usar uma tecnica que foca aumentar algo que já é MUITO limitado é non-sense. Ainda, focar em um tipo de fibra a qual já nao tem lá muito potencial de hipertrofia, tambem nao tem tanto sentido, principalmente quando voce poderia estar focando estas mesmas fibras com menos desgaste, permitindo treinar o mesmo musculo mais frequentemente.

Claro que se alguem aqui usa drop-set e gosta, continue usando. Na teoria, para 90% dos naturais nao é uma boa escolha de método. A pessoa está apenas tentando aumentar o "pump" no musculo temporariamente (e por isso muita gente gosta, porque se impressiona com o pump e acha que isso está influenciando em algo) e treinando fibras as quais poderiam ser treinadas de outra forma. Sou totalmente a favor do uso tanto de repeticoes baixas (como 3 pra menos) como o uso de altas (como 20 pra mais). A partir do momento que voce usa altas repeticoes (ex, 2x15-20), voce já tem um acumulo maior de metabolitos no musculo e já treina fibras de resistencia; em outras palavras, voce fez exatamente o que um drop-set faz, porém com menos desgaste.

Quanto as divisoes de treino... acho que já coloquei minha opiniao em pelo menos três tópicos diferentes, todos os quais estao listados no "Melhores tópicos da secao de treinamento".

Ficou um pouco mais esclarecido minha opiniao agora?

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Visitante germusculo

@juliosmg

em momento algum fui ironico...voce chegou todo agressivo dizendo que meu post foi besteira ao invés de expor uma opinião bem estruturada, e mesmo assim deixei passar..

peço que nao prossiga com essa discussão e tente ser menos agressivo nos posts...enfim, desculpe qualquer coisa

@craw69

muito obrigado pelo post, realmente voce tinha se expressado mal, mais com esse segundo post praticamente se redimiu haha!

outra pergunta; essas baixas repeticoes que vc cita( e as altas), voce é a favor delas no bodybuilding?

porque ja li diversos estudos e todos dizem praticamente a mesma coisa (sempre de 6-12 ou de 8-12) pergunto isso porque voce tambem usa muito do powerlifter...

Editado por germusculo (veja o histórico de edições)

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muito obrigado pelo post, realmente voce tinha se expressado mal, mais com esse segundo post praticamente se redimiu haha!

outra pergunta; essas baixas repeticoes que vc cita( e as altas), voce é a favor delas no bodybuilding?

porque ja li diversos estudos e todos dizem praticamente a mesma coisa (sempre de 6-12 ou de 8-12) pergunto isso porque voce tambem usa muito do powerlifter...

A questao das baixas repeticoes já foi bem discutido aqui no forum e eu já coloquei minha opiniao (resumo: totalmente favoravel) algumas varias vezes. De uma olhada nos tópicos (leia tudo):

Abracos

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Visitante germusculo

@Julio_smg32

essa Westside que voce cita, seria a Max Effort Method? porque esse metodo é muito mais voltado pra força nao?

eu citei frequencia ali em cima, pois quem treina ABC2x obviamente vai treinar um mesmo grupo 2x na semana, e quem faz ABCDE não..

eu só nao entendi porque voce citou esse Westside dizendo que não existe divisao de treino pra 'iniciantes'

todo inicante na musculacao precisa fazer um treino de adaptacao, e em seguida ele parte pra um AB, porque como nunca se exercitou, é vantajoso deixar o musculo dele com menos descanso (bom, isso é o que eu sei, atraves das leituras que ja fiz..)

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O Julio quis dizer que nao dá para classificar um treino como de iniciante - ou nao - meramente pelas "siglas". O ex-Mr O 202 David Henry treinava AB, alguns varios treinos avancados sao FullBody/ABx2/ABx1.5; o WestSide pode ser considerado um treino ABx2 e é um método utilizado pelos melhores powerlifters da atualidade... e por ai vai. Nao é o fato do treino ser AB ou ABCDE que vai classifica-lo como para iniciantes ou avancados; foi por isso que o Julio afirmou que voce estava falando besteira ao dizer que eram treinos de iniciantes.

Abracos

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Visitante germusculo

Craw69, obrigado novamente,

mas veja bem, ao citar esse Westside isso é direcionado aos powelifters, não fica meio 'errado' citar isso quando o assunto é Hipertrofia pura e simplismente? sendo que powelifting>força>hipertrofia bodybuilding:hipertrofia>força... sendo que os 2 são coisas totalmente diferentes com objetivos diferentes..

Editado por germusculo (veja o histórico de edições)

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Germusculo, os dois não são coisas extremamente diferentes com objetivos extremamente diferentes. Olha esse cara aqui: http://chaosandpain.blogspot.com/2012/02/baddest-motherfuckers-ever-24-stan.html

Ele é powerlifter e compete em eventos de fisiculturismo também. Ainda que o treino para força seja diferente, o resultado em hipertrofia só vai depender da dieta.

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Craw69, obrigado novamente,

mas veja bem, ao citar esse Westside isso é direcionado aos powelifters, não fica meio 'errado' citar isso quando o assunto é Hipertrofia pura e simplismente? sendo que powelifting>força>hipertrofia bodybuilding:hipertrofia>força... sendo que os 2 são coisas totalmente diferentes com objetivos diferentes..

Você esqueceu do PowerBuilding

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Visitante usuario_excluido22

Germusculo,

não é totalmente diferente, músculo tbm significa força, assim como força tbm pode significar músculo (claro que, não na mesma proporção e lógica, isso se houver). E a dieta não haverá maior influência nisso, o que pode haver seria o uso de anabolizante sintético, como é o caso.

Ao meu ver, a melhor maneira para um natural chegar a um nível muscular bom é focando em força.

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HAHA, o pessoal fugiu pra cacete da pergunta.

Craw69, foi mal cara, mas eu não entendi o por que você não gosta do drop-set, você explicou de um jeito tecnico demais, comecei a brisar na explicação.

Se puder reexplicar (de um jeito que burros entendam!) eu agradeço!

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HAHA, o pessoal fugiu pra cacete da pergunta.

Craw69, foi mal cara, mas eu não entendi o por que você não gosta do drop-set, você explicou de um jeito tecnico demais, comecei a brisar na explicação.

Se puder reexplicar (de um jeito que burros entendam!) eu agradeço!

Tem dois motivos pra fazer um drop-set: 1) fazer uma serie na qual o musculo é treinado por mais tempo do que o normal (uma série de 10 repeticoes dura 30 segundos, uma de 10 reps + drop-set dura 45 por exemplo); 2) aumentar o pump. O primeiro ponto eu faco com uma simples série padrao - ao invés de colocar carga pra 10 repeticoes e ai ir reduzindo, coloco carga pra 20 e boa; o segundo (pump) é comprovadamente de minima importancia para os naturais, mas mesmo que a pessoa queira atingi-lo, dá para faze-lo tambem com uma serie padrao de 20 repeticoes (por exemplo). Os dois motivos para se usar um drop-set sao facilmente copiados por uma série padrao de altas repeticoes, porem esta (serie padrao) tendo a vantagem de nao desgastar tanto e por isso permitindo que eu treine o mesmo musculo com mais frequencia. Como já foi afirmado aqui e em varios outros tópicos, para a grande maioria dos naturais (o que significa que alguns sao excecoes) é - muito - melhor treinar o musculo 2 ou até mais vezes por semana; logo, usar uma técnica como drop-set a qual pode acrescentar 5% a mais na hipertrofia com a desvantagem de aumentar o tempo de descanso em 50% é non-sense. Pode ser legal realizar na hora pelo pump extra, pela queimacao, pela sensacao de dever cumprido etc... mas estrategica e racionalmente é furada para a maioria esmagadora dos naturais. Vantagens minimas, aumento necessario no descanso muito maior.

Rest-pause, por sua vez, é semelhante ao drop-set porem muito mais util por outros varios motivos. Eu tento explicar muito bem explicado porque tem MUITA gente que usa, MUITA gente que pode se sentir ofendida e MUITA gente que nao gosta de ler esse tipo de coisa, entao eu tento fugir um pouco das discussoes desnecessarias (como as diversas que ja arranjei por aqui)... mas eu poderia resumir minha opiniao sobre o drop-set em "técnica fresca pra dar um pump inutil".

Melhor explicado? :P

Abracos

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Moçada, sou novo no fórum mas vou tentar dar uma pequena contribuição. No geral, com relação a hipertrofia e força, meu ponto de vista é igual ao do Craw69. Mas eu vejo algumas vantagens em se usar drop-sets e similares não pra hipertrofia, mas para um bom condicionamento físico em geral. Trabalhar fibras rápidas e lentas (seja com drop-set ou com séries normais, variando a carga/repetição) permite um bom condicionamento funcional.

Pra quem pratica lutas, por exemplo, hipertrofia pura e simples é inútil, assim como força pura (só ver o exemplo do Mariuz no MMA).

Eu curto treino voltado pra força, mas se eu fosse um lutador, por exemplo, daria muito mais importância a técnicas que visassem condicionamento físico.

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snapback.pngcraw69, em 12:52:38 em 22/02/2012, disse:

mas eu poderia resumir minha opiniao sobre o drop-set em "técnica fresca pra dar um pump inutil".

eu não acho que a tecnica possa ser resumida a este méro conceito.!!!!

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Cara, o protocolo Tabata que é uma coisa simples demais, é INFINITAMENTE superior a um drop set (que considero inutil pra qualquer coisa) ou alguma série desse tipo, quando se trata de melhorar o VO2 max do atleta e ter uma resistencia melhor a niveis de acidose pra estar pronto para o proximo round.

Claro que o lutador tem que treinar outras valencias tambem, e força é a mais importante (força de todos os tipos), assim como um condicionamento geral tambem é indispensavel, mas não é com essas tecnicas de musculação que ele vai conseguir algo produtivo, tem diversos outros meios capazes de fazer isso,que são usados por atletas. Eu diria que fazer algumas séries de Hang Power Snatch, é muito mais produtivo do que um treino inteiro de hipertrofia, quando se busca "preparação fisica".

O Mariusz não deve ser tomado como exemplo, pois ele é muito ruim como lutador, não tem habilidade nenhuma, era Strongman e quis achar que a força resolveria tudo no MMA e só se fodeu. A questão é um misto de técnica de luta e força. Pegue o exemplo do Cain que tem mais força bruta, ou do Cigano que tem mais potencia nos golpes, a força é fundamental e decisiva numa luta, mas como sempre depende da habilidade do lutador. Ja hipertrofia sim não quer dizer nada nas lutas, não tem função alguma.

Boa! O protocolo Tabata eu costumo usar quando em cutting. Acho simplesmente fantástico.

O drop-set realmente tá caindo no meu conceito. Valeu pela idéia! ;)

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Engraçado que quando você é bem iniciante, bem no inicio, você não assume que é um iniciante natural (off drugs). Você já quer usar conceitos avançados, até porque você pensa que usando eles, terá resultados mais rápidos do que se fizer algo simples. Aí você gosta do esporte e passa a ler tudo, e porque você se torna culto sobre as técnicas, você quer usá-las, claro. Aí no fim você descobre que você é iniciante e tem que agir como tal! AHAUHAUAHAUHA

Comigo foi mais ou menos assim, pelo menos...

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