Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[wacabanga 60]

Hahaha a filosofia do jamie lewis é mesmo maluca, e é claro tem falhas no quesito ganho de força, e até mesmo na parte de hipertrofia, por ser tão focada em básicos sem auxiliares.

Mas se não me engano, tem outras divisões pra o C&P, do tipo lower, upper, que abriria a possibilidade de incorporar auxiliares, juntando isso a dias Dinamicos, quem sabe não seria uma boa...

pra quem não faz ideia do que agente ta falndo:

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/59989-chaos-and-pain-the-basic/

http://chaosandpain.blogspot.com/

[rubinho157 216]

É, o CnP ajuda mais na quebra do medo do bicho papão(OT). Não experimentei continuamente algumas técnicas do WSB, por causa das férias e academias fechadas, mas parece ser mais produtivo.

[Visitante usuario_excluido22]

Obrigado por esclarecer melhor, Júlio.

Mas o que vocês acham de treinos voltados ao fortalecimento dos tendões e ligamentos? Claro que vc já os fortalece em treinos para hipertrofia. Mas eu li em algum lugar um treino voltado para isso.

[Kabalzito 10]

Tava acompanhando em OFF aqui.. Vou esperar a resposta do Craw em cima do que o Julio perguntou 2 paginas atras..

[Frango_13 146]

Fortalecer todo o conjunto, forçando os grupos mais fracos a se desenvolver para acompanhar os grupos mais fortes é a ideia geral.

E, enquanto essa estratégia funcionar, tem que ficar com ela.

Só que, eventualmente, vai chegar num ponto em que os grupos mais fracos não conseguem acompanhar os mais fortes, logo, ou vc faz um trabalho específico de fortalecimento para esses grupos, ou fica estagnado e pior, pode até começar a regredir.

E treinar pesado realmente não é tudo, pq chega um pouco em que se torna insuficiente.

Se o objetivo é apenas manter um determinado padrão, tudo bem, mas se o objetivo é progredir sempre e sempre, apenas treinos de potência máxima serão insuficientes, chega um momento em que simplesmente é impossível continuar a progressão.

Eu acho que o ideal seria treinar com os básicos e focar auxiliares nos pontos fracos, desde o começo. Pois a progressão ia ser infinitamente mais rapida doque por exemplo no stronglifts q e 1~2kg por treino.

mas o problema é saber a forma correta de focar nos auxiliares =/.

Aquelas faixas de amplitude podem ajudar em alguma coisa incialmente, assim como tudo é mais facil no começo. Mas em um treino como o teu que treina tudo no mesmo dia, daqui a um tempo tudo vai ficar muito limitado pra se ganhar alguma força.

Voce não vai fortalecer os musculos mais fracos treinando só pesado e só com exercicios "básicos". Se fosse assim eu ficaria forte em tudo que for possivel levantar de qualquer angulo, só treinando agachamento e supino. Mas não é assim que funciona.

Alem de ter que fazer um trabalho especifico sobre o que for fraco, vai ter que treinar ele com mais frequencia e dependendo do treino, menos volume. Como eu disse la no começo, tem semanas que faço treinos para grupamentos do supino, até 4-5 vezes por semana, e pelo que parece funciona, pois foi assim que cheguei numa RM de 146kg @90kgBW, isso em menos de um ano quando comecei treinar força pra valer. E o mesmo vale pra agachamento e terra. Será que treinando de outra forma com menos frequencia e sem trabalho nos grupamentos, eu teria chegado a essas cargas nesse tempo? Tenho certeza que não.

Eu não tenho ainda grandes exeperiencias no treino de força, mas ouço quem ja é vivido, tem experiencia e sabe das coisas, e não malucos lunaticos igual o Jamie do Chaos & Pain. Ta bom, ele tem um bom conhecimento e aquele treino funciona pra ele, mas garanto que a maioria que tentar seguir isso pra erguer grandes cargas vai quebrar a cara, e bem quebrada...O Quisso mesmo disse que treinava assim porque gostava, ele gosta mesmo desses tipos de treino, e não que era eficaz pra alguma coisa como força e hipertrofia. E na minha opinião tambem não acho aquele treino nada eficaz, mas acho divertido e de vez em quando ele pode ter alguma utilidade.

E ja ta enjoando esse negócio de citar os bulgaros aqui no fórum. Todo mundo cita porque os outros falam, mas na verdade nem sabem direito como era o treino e porque eles treinavam dessa maneira. Treinar assim não é pra quem quer, é pra quem pode . E não to falando de estrutura ou tempo pra treinar.

E voce vai ficar forte so treinando com agachamento e supino, a questão é o quão forte voce pode/quer ficar.

Mas eu concordo com voce julio, quanto a trabalho especifico pra pontos fracos. Eu só levantei essa questão pra ver sua opnião. Concerteza básicos + focar nos pontos fracos = progressão de carga maior do que treinando fb all time 80% + da RM. A questão é saber fazer isso(focar nos pontos fracos com volume/intensidade certa).

Eu treino desse jeito porque eu curto mesmo, e sei que pra aumentar minha força essa não é a melhor forma, mas pra mim é a mais divertida.

Eu tentei um tempo o wsb, mas não obtive sucesso por falta de conhecimento e por não saber focar nos auxiliares. Ai voltei pro FB, mas com certeza quando tiver mais conhecimento volto pro wsb.

E vamos cair na real, voce pra um autodidata, pelos seus post, pelas suas rm, altura, peso, ta bem longe de não ter conhecimento em treinos de força. Voce manja e ponto.

Agora pra falar mal do jamie tem que ter culhões né, o cara tem conhecimento, se ele treina que nem um doido e levanta o que ele levanta com drogas ou nao é porque algum conhecimento ele tem né.

Eu gosto do seu xiitismo que só WSB que funciona, que WSB é o melhor, e até concordo que é o caminho mais sensato a fazer, mas desmerecer os outros métodos? =/. Com certeza o C&P com algumas modificações pode ser efetivo pra alguns, assim como o wsb com modificações pode ser efetivo pra outros.

E eu pessoalmente detesto essa discussão de que treinando assim voce não vai ser tão forte, treinando assim voce não vai ficar tão grande, é impossivel ficar do tamanho de fulano sem drogas. Porra ninguem sabe o quão forte ninguem pode ser, então pra que perder tempo falando que método x não vai te tornar tão forte? o que é tão forte? Tão forte pra mim é quebrar recordes de powerlifiting/ levantamentos olimpicos. E pra chegar ai natural é impossivel, e digo mais, pra chegar ai sem um treinador foda tem que ser um em um milhão.

Então teoricamente qualquer método vai te tornar forte, fim. Agora forte a ponto de quebrar um recorde mundial? nenhum treinamento sozinho vai fazer isso. Por melhor que ele seja.

E sobre os bulgaros eu falei pra encher o saco, o danilo que de vez em quando fala deles, eu nem sei o que eles faziam kkkk.

Abraço

Editado Fevereiro 24, 2012 às 17:13 por Frango_13

[Frango_13 146]

Acho que os números da WSB falam por si só.

Ostentam a maior parte dos recordes e constantemente saem campeões do ginásio deles.

Diante disso, acho que o método deles merece algum crédito né?

sim concerteza, mas aonde eu falei que wsb não merecia crédito?

xiitismo é o fato de falar mimi que só o meu é bom, só um modelo de carro é bom, só uma marca de roupa é boa, só um método de treinamento é bom, e por ai vai. Eu curto isso, pessoas que defendem um ponto de vista.

[joaoluiiz 1]

Acho que é Repetições manda um pouco tbm,ainda mais quando vc faz uma exercução perfeita que trabalha bem seus musculos.

Acho que é Repetições manda um pouco tbm,ainda mais quando vc faz uma exercução perfeita que trabalha bem seus musculos.

[Catador 19]

o melhor treino que ja tive, foi ontem, fiz assim:

peguei peso que consigo fazer corretamente nos aparelhos

e na ultima serie, aumentei uma barrinha, e fiz

sempre segurando na volta, e indo rapido na ida

nesse dia eu tive pump bem legal, apareceu umas veias novas até

espero ter ajudado '-'

[victorpalandi 55]

E para maratonistas? Eles trabalham com altas repetições na maior parte do ano para ganhar resistência? Existem métodos diferenciados de intensidade?

[craw69 2266]

Antes de tudo, maravilhoso como a galera está desenvolvendo o tópico. Uma pena que nao temos mais discussoes desse tipo com tanta frequencia. Vou tentar responder/opinar de uma forma resumida sobre os pontos principais, se ficar faltando algo eu retomo em outro(s) post(s) futuro(s).

Quanto a progressao de carga, que o Julio me perguntou. Acredito que qualquer pessoa dedicada consiga atingir requisitos minimos de forca utilizando apenas treinos básicos e simples, como Starting Strength e StrongLifts. Seguindo estes treinos, nao vejo como uma dificuldade atingir 1x peso corporal no supino, 1.5x no agacho/terra e 0.5-0.75x no desenvolvimento. Levando estes requisitos para o patamar intermediario, tambem acredito que qualquer pessoa dedicada consiga atingir 1.25-1.5x peso corporal no supino, 1x no desenvolvimento, 2x no agacho e 2-2.5x no terra seguindo treinos como Texas ou 5/3/1 (ou seja, treinos com periodizacoes basicas). A partir destas cargas (para 1RM), ai para a maioria, acredito eu, seria necessario entrar com treinos mais elaborados, como os já citados WSB, Sheiko etc.

O que EU fiz/faco é mudar o foco. Apesar de eu usar auxiliares focando nos pontos fracos sim, a partir do momento que eu ultrapassei essas marcas supracitadas (intermediarias), eu simplesmente mudei meu foco. Ao invés de perseguir cargas relacionadas ao peso corporal para 1RM, eu comecei a perseguir, por exemplo, 3RM com a mesma carga que eu já utilizava. Quando eu agachei com 160kgs Olympic-Style pela primeira vez, ao invés de perseguir o avanco direto na progressao de carga, eu comecei a trabalhar 140-150kgs com 2-3RM, fui evoluindo até atingir 160kgs 3RM e por ai vai. Em resumo, eu deixei de ser obcecado pela carga absoluta e fui atrás de progredir as repeticoes. Existe um carry deste trabalho para minha carga 1RM, mas é bem menos notável. Em exercicios os quais eu estava extremamente estagnado, como no caso dos Press (desenvolvimento e supino), eu comecei a perseguir melhores cargas em exercicios de fadiga (ex: comecei a tentar melhorar minha carga no rest-pause com desenvolvimento, e pra isso seguia o DoggCrapp modificado) ou entao comecei a buscar condicionamento fisico/trabalho de densidade (tentava atingir 50 barras fixas e 100 mergulhos em X tempo, e tentava manter estas mesmas repeticoes mas realizando-as cada vez em menos tempo).

No momento em que eu comecei a estagnar a progressao de cargas, foi tambem quando comecei a estagnar minha evolucao estética. Eu sempre soube que isso iria acontecer, especialmente pelo fato de um natural nao ter esperancas em virar um freak; entao o que eu fiz para contornar foi, como citado, perseguir outras formas de força e progressoes ao invés da carga em si. Esse trabalho que eu fiz foi muito bacana, mas eu só recomendaria para quem atingiu pelo menos aquelas marcas intermediarias citadas. Para mim, força é a base e outras formas de progressoes devem vir apenas após aquela (força) estar bem estabelecida.

Na prática, é isso que eu recomendaria para a maioria. Gastar alguns meses de treinamento atingindo no MINIMO as cargas iniciantes, de preferencia as intermerdiarias. Após atingir tais cargas (1.25-1.5x peso corporal no supino, 1x no desenvolvimento, 2x no agacho e 2-2.5x no terra), ai eu já vejo como opcao da pessoa qual caminho seguir. Alguns vao optar por continuar esta progressao (e provavelmente utilizar de WSB e outros treinos semelhantes seja a melhor opcao), outros vao optar por apenas manter estas cargas e montar o restante do treino focado em BodyBuilding MESMO, outros vao optar pelo foco em condicionamento físico (EDT, como citado pelo Julio, é uma ótima escolha)... mas essas cargas eu acho que deveriam ser obrigatorias no caso de qualquer natural. COMO progredir após atingirem tais marcas... ai eu acho que outros membros aqui sao mais classificados (os que já estao discutindo, além do Quisso que sabe Deus onde está) porque, como eu disse, nao foi esse caminho que eu escolhi. Após atingir esses pesos, continuar progredindo 1RM de forma significante exige uma mudanca para treinos mais focados no PowerLifting em si, e apesar de eu nao achar de maneira alguma que seja uma má escolha, nao foi o caminho que eu optei e por isso nunca o estudei a fundo.

Abracos