[Debate] Mais Volume Vs Pouco Volume

[xandaomelkor]

Chamam de guindaste,mas quando vai fazer peito adora falar quanto pega no supino kkkkkkk

[Norton]

Paulo Muzy é igual o Kai Greene: os dois ficam falando que peso não importa, colocam textos desse tipo e fotos com cargas pequenas, falam que o levantador de peso tá preocupado com a carga mas o fisiculturista com o movimento. O Muzy mesmo diz que "o levantador de peso faz 1kg parecer uma grama, e o bodybulder uma grama parecer um kg". Aí tu vai ver os vídeos dos caras e encontra coisas desse tipo:

https://instagram.com/p/dXz3jqgMU5/

https://instagram.com/p/jxYvMQAMVm/

Façam o que eu digo mas não o que eu faço, a internet desmascarando os mentirosos....

[TheyCallMePeter]

Façam o que eu digo mas não o que eu faço, a internet desmascarando os mentirosos....

Algumas semanas atrás eu vi um vídeo do Muzy e não sei mais quem treinando. O cara que tava treinando com o Muzy estava fazendo um movimento, não me lembro qual, de maneira mais controlada, o movimento estava realmente muito bom, e durante a execução o Muzy disse algo parecido com: "estão vendo? olhem essa movimentação... Essa é a diferença de um cara que sabe treinar de verdade e um cara que simplesmente levanta peso"

Daí tu vê o cara que disse isso (Muzy) fazendo esse supino lixo que o hellgod postou. Fala uma coisa mas faz outra. Vai lá e faz um supino com carga até o talo, execução ridícula com parceiro ajudando desde a primeira repetição

Por isso que eu acho que conhecimento deve ser obtido através do autodidatismo... Não importa se o cara é considerado "foda" e se uma legião de fanboys se dispõem a lamber suas bolas. Eu não largo a minha internet por nada. E quem quiser pagar 500 reais numa consulta pra um profissional montar uma dieta e um ciclo, que pague

Editado Maio 29, 2015 às 21:44 por TheyCallMePeter

[B1gBillie]

Daí tu vê o cara que disse isso (Muzy) fazendo esse supino lixo que o hellgod postou. Fala uma coisa mas faz outra. Vai lá e faz um supino com carga até o talo, execução ridícula com parceiro ajudando desde a primeira repetição

Peter, por qual motivo tu achou a execução dele ruim? Claro tirando o fato do amigo dele ta fazendo rosca direta. Achei o controle dele durante a fase excêntrica e concêntrica ruim e não deu para avaliar muito bem se ele está pegando impulso quando a barra toca o peitoral.

Editado Maio 29, 2015 às 21:49 por B1gBillie

[TheyCallMePeter]

Peter, por qual motivo tu achou a execução dele ruim? Claro tirando o fato do amigo dele ta fazendo rosca direta. Achei o controle dele durante a fase excêntrica e concêntrica ruim e não deu para avaliar muito bem se ele está pegando impulso quando a barra toca o peitoral.

Musculação é atividade/esporte individual. A partir do momento que o cara coloca a mão embaixo da barra no início, mesmo que pra dar aquilo que chamam de "ajudinha psicológica", acabou toda a série. Um cara que ajuda no supino, mesmo que seja só fazendo força com os dedos, sem colocar a mão inteira embaixo da barra, rouba facilmente algumas dezenas de kg do supino de quem está executando. Se o Muzy fizesse essas 5 repetições sozinho, sozinho, tu pode tirar esses 80 cada lado do supino e colocar uns 60 cada lado. Tu viu ele fazendo supino com 80 cada lado? Ele não faz supino com esse peso... Reveja o vídeo e observe apenas o cara ajudando ele; não fixe tanto a concentração no Muzy

Quando eu vou fazer supino, cara, na última série eu chamo o instrutor e falo assim: "Não se intimide com cara feia. Só coloque a mão na barra quando eu avisar"

Mas a tendência é justamente essa mesmo, depois da popularização das redes sociais, facebook, instagram: Nego enchendo a barra de peso, chamando os ajudantes pras séries e postar o vídeo na internet pra surpreender os leigos

Editado Maio 29, 2015 às 22:22 por TheyCallMePeter

[Trew]

Eu ainda penso que o foco em volume seriam os números de séries, por mais que as repetições adicionem volume ao treino, se a pessoa tem um desgaste muscular (intensidade do treino) igual com 3 reps, 12 resp ou 25 reps, a hipertrofia será a mesma.

Outro ponto, treinos de força eu concordo plenamente que falhar é contraprodutivo bem como baixo volume, penso sim que treinar força, só 5 séries por grupamento muscular seria pouco e menos efetivo que 8.

A questão toda é que alguns defendem cegamente seus ídolos,EU venho testando baixo volume com foco em low reps e falha, mas também faço repetições altas, gosto dos treinos hibridos e acho a periodização ondulatória melhor que a em bloco para MIM.

Acho válido também estudar todo tipo de informação e aplicar.

[André Gaius]

Eu jamais conseguiria fazer 10 exercícios em uma hora... E mesmo se conseguisse, meu rendimento nos últimos seria muito fraco, então nem cogito.

Mas eu gostei do Treino B do criador do tópico, já roubei e acabei de fazer.

[NewbieTrack]

Musculação é atividade/esporte individual. A partir do momento que o cara coloca a mão embaixo da barra no início, mesmo que pra dar aquilo que chamam de "ajudinha psicológica", acabou toda a série. Um cara que ajuda no supino, mesmo que seja só fazendo força com os dedos, sem colocar a mão inteira embaixo da barra, rouba facilmente algumas dezenas de kg do supino de quem está executando. Se o Muzy fizesse essas 5 repetições sozinho, sozinho, tu pode tirar esses 80 cada lado do supino e colocar uns 60 cada lado. Tu viu ele fazendo supino com 80 cada lado? Ele não faz supino com esse peso... Reveja o vídeo e observe apenas o cara ajudando ele; não fixe tanto a concentração no Muzy

Quando eu vou fazer supino, cara, na última série eu chamo o instrutor e falo assim: "Não se intimide com cara feia. Só coloque a mão na barra quando eu avisar"

Mas a tendência é justamente essa mesmo, depois da popularização das redes sociais, facebook, instagram: Nego enchendo a barra de peso, chamando os ajudantes pras séries e postar o vídeo na internet pra surpreender os leigos

O Waldemar Guimarães falou uma vez que toque na barra iria tirar todo o peso do cara que tivesse fazendo o exercício como você disse. Tem uns caras aqui na minha academia que ajudam dando toque nos cotovelos do cara.

Editado Maio 29, 2015 às 23:53 por NewbieTrack

[Norton]

Aproveitando o tópico, não vejo ninguém falar quanto o uso do conceito de tonelagem. Há algum treino que o foco seja atingir o resultado através da tonelagem semanal por exemplo, e quanto a utilização ideal aproximada para hipertrofia, ou performance....

[B1gBillie]

Musculação é atividade/esporte individual. A partir do momento que o cara coloca a mão embaixo da barra no início, mesmo que pra dar aquilo que chamam de "ajudinha psicológica", acabou toda a série. Um cara que ajuda no supino, mesmo que seja só fazendo força com os dedos, sem colocar a mão inteira embaixo da barra, rouba facilmente algumas dezenas de kg do supino de quem está executando. Se o Muzy fizesse essas 5 repetições sozinho, sozinho, tu pode tirar esses 80 cada lado do supino e colocar uns 60 cada lado. Tu viu ele fazendo supino com 80 cada lado? Ele não faz supino com esse peso... Reveja o vídeo e observe apenas o cara ajudando ele; não fixe tanto a concentração no Muzy

Quando eu vou fazer supino, cara, na última série eu chamo o instrutor e falo assim: "Não se intimide com cara feia. Só coloque a mão na barra quando eu avisar"

Mas a tendência é justamente essa mesmo, depois da popularização das redes sociais, facebook, instagram: Nego enchendo a barra de peso, chamando os ajudantes pras séries e postar o vídeo na internet pra surpreender os leigos

Otima explicação

[Trew]

Aproveitando o tópico, não vejo ninguém falar quanto o uso do conceito de tonelagem. Há algum treino que o foco seja atingir o resultado através da tonelagem semanal por exemplo, e quanto a utilização ideal aproximada para hipertrofia, ou performance....

Acho o conceito ótimo para progressão, utilizando as 3 variaveis, tecnicamente fica possivel progredir toda semana, nem que seja em 0,1% da tonelagem, mas dá.

[busarello]

Aproveitando o tópico, não vejo ninguém falar quanto o uso do conceito de tonelagem. Há algum treino que o foco seja atingir o resultado através da tonelagem semanal por exemplo, e quanto a utilização ideal aproximada para hipertrofia, ou performance....

Talvez este topico ajude:

Controlando O Volume De Um Treino De Força - Treinamento ...

O quisso falava bastante em tonelagem, volume e outras variáveis. A saída dele dificultou a pesquisa, mas:

Compilação De Conteúdo - Quisso - Geral - Fórum Hipertrofia.org

Editado Maio 30, 2015 às 01:28 por busarello

[MonsterFreak]

Pessoal quando ele diz 1kg parecer uma tonelada se refere aos isoladores, que devem ser feitos com carga moderada, focando na contração muscular com uma faixa de medium/high repts.

[Lucas]

Nesse sentido (estabelecimento de volume/intensidade/frequência ótimos), vale uma lida nesse artigo do Bryan Haycock. (Ele recomenda uma frequência de 3x/semana)

https://www.flexonlin...g-should-you-go

"you can be confident that if you use 75% to 85% of your 1RM and perform enough sets to equal 30 total reps per upper-body muscle group and 60 total reps for leg muscle groups, you will be pretty close to the ideal combination of intensity and volume for maximum gains - See more at: https://www.flexonline.com/training/how-big-should-you-go#sthash.rCK140hX.dpuf" (Ele recomenda uma frequência de 3x/semana).

Editado Maio 30, 2015 às 11:03 por Shrödinger

[IRLAM]

isso é muito variavel.. vc que tem que descobrir a melhor maneira para vc..

eu por exemplo, tenho mais resultados com ABCDEF, um grupo por dia e abc2x mesmo dessa maneira que o forum diz nao sinto muito resultado, cada corpo se adapta melhor a um tipo de estimulo

vai testando que com o tempo vc vai descobrir o melhor para vc

[Sansãohigh]

Para hipertrofia treinos volumosos com uso de isoladores e compostos proporciona melhores resultados. Não acho que o camarada irá desenvolver bem usando apenas compostos , o ideal é juntar os dois e mandar bala no treino.

[Danilo Z]

Eu acredito em tudo isso que você falou, por isso faco a seguinte pergunta: Só o desenvolvimento é suficiente para trabalhar o ombro como todo com eficiência? Se näo, qual a alternativa? Fazer dois tipos de desenvolvimento? Isolar o que falta está fora de cogitacäo?

O que é ''com toda eficiência'' pra VC ???

Se vc por algum motivo não consegue erguer coisas acima da cabeça, então eu digo que poderia fazer supinos inclinados ...remadas curvadas e outros pra desenvolver os deltoides, mas no geral supino + remada + desenvolvimento já garante ótimos resultados em hipertrofia dos deltoides , eu não sinto falta de mais não .

Eu sempre vejo e digo isso: o que os compostos não fazem o isolador não concerta , isso é fato, se vc não conseguiu bons deltóides com o básico ,elevações com alteres não vão resolver o problema não.

Mano, to erguendo mais que o meu BW no supino e meu BW e meio na remada.. Depende muito da resistencia de cada um ao volume também.

tá forte hein? eu ainda vou conseguir erguer meu BW e meio na remada também hehe.

A única coisa dessas que você falou que acontece, é o treino de segunda feira e terça feira renderem muito e o de quinta e sexta serem uma merda porque fico cansado do primeiro treino e nem sempre consigo me recuperar.

é , vc tem que ajustar isso pra ter melhor rendimento.

Mas enquanto vou tendo resultados, vou continuar usando técnica de progressão com low reps nos compostos, e a melhor execução possível em altas repetições possíveis nos isolados.

Reveja dieta... volume de treino... descanso ( entre um treino e outro) isso pode estar te atrapalhando em algo.

Eu jamais conseguiria fazer 10 exercícios em uma hora... E mesmo se conseguisse, meu rendimento nos últimos seria muito fraco, então nem cogito.

Tá louco, eu na intensidade que treino , com 4 exercícios já fico até zonzo , imagina 10, teria que diminuir as cargas pela metade pra dar conta de fazer , sem chance.

Para hipertrofia treinos volumosos com uso de isoladores e compostos proporciona melhores resultados. Não acho que o camarada irá desenvolver bem usando apenas compostos , o ideal é juntar os dois e mandar bala no treino.

Vai embora Maurício...vai continuar com os achismos por aqui????

[MarcosMakaveli]

Realmente Danilo, vou treinar FB3x e provavelmente depois dele vou tentar um ABABA com um volume bem baixo pra melhorar as pernas que ficaram pra trás..

[B1gBillie]

O conceito de tonelagem seria progredir o resultado da soma das cargas semanais de um determinado exercício? É mais ou menos isso ou falei merda? =P

[Trew]

O conceito de tonelagem seria progredir o resultado da soma das cargas semanais de um determinado exercício? É mais ou menos isso ou falei merda? =P

carga x set x rep

[KawaNx]

Não sei por que mas quando estou fazendo supino odeio ajuda, Me sinto muito mais forte com o medo da barra travar e cair sobre mim, Isso me da uma força na ultima repetição quase falhando que é uma beleza.

[B1gBillie]

carga x set x rep

Interessante, obrigado.

[Torf]

Para hipertrofia treinos volumosos com uso de isoladores e compostos proporciona melhores resultados. Não acho que o camarada irá desenvolver bem usando apenas compostos , o ideal é juntar os dois e mandar bala no treino.

E qual é o embasamento para a sua afirmacäo?

[Sansãohigh]

E qual é o embasamento para a sua afirmacäo?

Se treinos apenas com compostos fossem o ideal não existiram maquinas em academias. Toda gym teria um banco de supino, suporte para agachar e alguns pesinhos.

Se esse treino defendido por muitos fosse o melhor para naturais seria melhor também para atletas de bodybuider já que eles ciclam e possuem um rendimento muito superior ao da maioria!

Sou instrutor e não adianta tem que usar isoladores também. Olhe para alguns atletas de outras modalidades e vera que os melhores shapes são dos que usam isoladores em seus treinos.

[Shadowify]

Não sei por que mas quando estou fazendo supino odeio ajuda, Me sinto muito mais forte com o medo da barra travar e cair sobre mim, Isso me da uma força na ultima repetição quase falhando que é uma beleza.

Idem.só semana passa nas ultimas reps,falhei e não gosto de ajuda.Fiz estilo candito levantei o mais rápido que pude e deixei a barra cair no chão,o problema é que quanto mais pesado, mais difícil fazer essa tecnica.por enquanto com 44x44 lado tá dando,no dia que chegar a 50 cada lado,fudeu,falhar eu morro lá kkk

ps: já tentei essa de inclinar a barra para as anilhas cairem,resultado,desequilibrei pra um lado só ,e fui pro chão com tudo kkk

Editado Maio 31, 2015 às 11:30 por xXVictorXx

[NewbieTrack]

Idem.só semana passa nas ultimas reps,falhei e não gosto de ajuda.Fiz estilo candito levantei o mais rápido que pude e deixei a barra cair no chão,o problema é que quanto mais pesado, mais difícil fazer essa tecnica.por enquanto com 44x44 lado tá dando,no dia que chegar a 50 cada lado,fudeu,falhar eu morro lá kkk

ps: já tentei essa de inclinar a barra para as anilhas cairem,resultado,desequilibrei pra um lado só ,e fui pro chão com tudo kkk

Fui pedir ajuda para um maluco la na minha academia, na última serie, o cara foi fazer rosca direta lá, mew, por isso que prefiro treinar só.

Essa parada ai de pegada suicida é um perigo, quem tem a mão pequena deve usar muito ela, acho mais seguro e fácil de segurar com o polegar envolvendo a barra. A minha mão chega a suar, e até desliza na barra, pior que os caras da academia gostam de ver o cara se fuder mesmo.

[Shadowify]

Fui pedir ajuda para um maluco la na minha academia, na última serie, o cara foi fazer rosca direta lá, mew, por isso que prefiro treinar só.

Essa parada ai de pegada suicida é um perigo, quem tem a mão pequena deve usar muito ela, acho mais seguro e fácil de segurar com o polegar envolvendo a barra. A minha mão chega a suar, e até desliza na barra, pior que os caras da academia gostam de ver o cara se fuder mesmo.

Exatamente.Por isso raramente peço ajuda,nas vezes que pedia ,a pessoa não sabia bem como ajudar,pegava a barra e literalmente erguia o ,tirando metade da carga do meu supino,eu falava so encosta de leve bro,mas não adiantava kk

Sim,já presenciei o mesmo do video la na academia,pessoa fazendo essa pegada e quando retirou, escapuliu e a barra veio acima,sorte que a carga não estava pesada.A minha mão também soa bastante,isso ferra o meu levantamento terra, desliza legal,se eu nao tomar cuidado e a barra escapulir corre o risco de ferrar o chão da academia,já que o revestimento de lá não é bom,perdi a conta de quantas vezes eu podia ter feito mais reps e tive que abortar.Essa questão de suor na barra não straps que saalvee kkk

Editado Maio 31, 2015 às 13:20 por xXVictorXx

[Torf]

Se treinos apenas com compostos fossem o ideal não existiram maquinas em academias. Toda gym teria um banco de supino, suporte para agachar e alguns pesinhos.

Se esse treino defendido por muitos fosse o melhor para naturais seria melhor também para atletas de bodybuider já que eles ciclam e possuem um rendimento muito superior ao da maioria!

Sou instrutor e não adianta tem que usar isoladores também. Olhe para alguns atletas de outras modalidades e vera que os melhores shapes são dos que usam isoladores em seus treinos.

Entäo máquinas säo melhores que pesos livres?

[MonsterFreak]

Maquinas sao melhores que pesos livres hahahahaha

[TheHN]

Ontem veio um cara me perguntar porque eu não faço séries com altas repetições,eu estava revezando com ele.Enquanto eu fazia Crossover ele fazia tríceps.A série dele é de 4x20.

Fica difícil de discutir quando o cara é maior que você ahaha,tinha um shape manero até.

Eu acho q ele quis dizer que maquinas são apenas pra complementar os livres,porém o que vemos nas academias é o inverso.

O que mais vemos por ai é nego fazer até isolador errado (iniciante),agora imagina fazer um terra,agacho errado.lesão na certa.Certamente cairia na conta do instrutor por não ficar em cima do cara vendo a execução.

Editado Maio 31, 2015 às 14:52 por The Incredible