[Debate] Mais Volume Vs Pouco Volume

[busarello]

Bussa

Não sei se chegou a ver um tópico do Taels (tópico), onde tem um estudo que diz, que o aquecimento não interfere na performance. Não sei dizer se tem diferença na performance, mas acredito que ajuda a evitar lesões.

Há um ano atras, eu machiquei o ombro no supino, e percebi que nunca tinha feito nehum trabalho de aquecimento pra manguito, e hoje em dia faço como você independente do treino eu faça um trabalho de manguito. Acha que realmente o aquecimento pode ajudar a prevenir lesões, ou só o fato de eu ter fortalecido o manguito já me deixa "protegido" ?

Abraços

Concordo: aquecimento não interfere, mobilização também não. O problema é que já vi aquecimentos com mais volume que o treino principal...

E muitos confundem mobilização com alongamento, outro erro que pode gerar problemas.

Para o tipo de treino padrão que vemos por ai (pegue o " average joe " da sua academia), nada disso faz diferença já que o treino (exceto, talvez, pelo volume) está longe de ser exigente.

Mas a partir do momento em que você foca em outras variáveis (do conjunto que define intensidade), bem, ai qualquer erro é problema.

Eu pago pelos meus erros hoje (a idade faz coisas...), e, considerando as besteiras que já fiz (sem estudar) acho que ficou barato (menisco e tendinites)...

Entendo que se deva fazer apenas um aquecimento completo por tipo de exercício ou grupos. Lower, Push ou press.

Eu, particularmente faço somente warm up. Aumentando uns 30-40 kg no total por série de aquecimento ( recomendo menos, conforme a carga de trabalho) até chegar a carga de trabalho .

Caso meu treino tenha Agachamento e Terra, por exemplo, faço warm up completo apenas no primeiro lift, no segundo faço apenas uma série de aquecimento com uns 60-70% da carga de trabalho. Existem combinações que eu dispenso completamente o aquecimento para o segundo lift, por exemplo Supino com OHP ou CGBP. No caso da combinação de compostos + isoladores, não vejo necessidade de aquecimento adicional para isoladores.

Eu penso mais ou menos na linha do Mklek. A diferença, como citei, é que independente do treino do dia eu faço YTWL e mobilizações (quadril, posteriores, punho/antebraço).

Feito isto, parto para o Warm up, bem na linha do colega acima.

[TheHN]

Eu durante os treinos de instrutores não cresci nada.Comecei a focar nos compostos e menos volume e melhorei muito.Aí estagnei nos ganhos e voltei com um pouco a mais de volume...Vamos ver agora...

[Trew]

Tem uns estudos que apontam o alongamento como contraprodutivo em treinos de força, prefiro só warm up mesmo se for tocar peso...

vou ver se acho as referencias e posto aqui

[TheyCallMePeter]

Fui pedir ajuda para um maluco la na minha academia, na última serie, o cara foi fazer rosca direta lá, mew, por isso que prefiro treinar só.

Essa parada ai de pegada suicida é um perigo, quem tem a mão pequena deve usar muito ela, acho mais seguro e fácil de segurar com o polegar envolvendo a barra. A minha mão chega a suar, e até desliza na barra, pior que os caras da academia gostam de ver o cara se fuder mesmo.

Cara, isso é mais questão de costume que preferência... Eu usava a pegada com o polegar envolvendo a barra, mas depois de um tempo decidi forçar a pegada suicida. Ocorre que há um bom tempo só faço pegada suicida no supino, e acredito que se tentasse voltar à convencional, ficaria com a impressão de estar fazendo outro exercício

Pra mim também considero mais segura... Não sinto falta do polegar envolvendo a barra porque tenho a mão e os dedos grandes, então dá pra envolver bem a barra mesmo assim

Editado Junho 3, 2015 às 20:44 por TheyCallMePeter

[{..mAthEUs..}]

Só não confundam alongamento dinâmico com alongamento estático.

[CarlosP]

Quero dar minha opinião baseada no que venho aprendendo no fórum e aplicado em meu corpo.

Se seu objetivo passa por obter um shape formidável, com cargas relativamente aceitáveis ou apenas CRIAR MÚSCULOS minha abordagem se centra na progressão de cargas. Basicamente se você fez bicep curl com halter de 20 kg hoje, na próxima semana tenta fazer com um de 22, mesmo que não consiga acertar todas as reps impostas. Caso contrário, i.e se mantiver as cargas, tempo sob tensão e uma série de fatores, estagnados durante um longo período de tempo seu corpo se acostumará e permanecerá o mesmo.

Durante quase 1 ano treinei upper-lower (força) - off - upper-lower (hipert), vendo caras em minha academia treinando 1 músculo por dia cheio de drops e giant sets e crescendo a cada dia. Me iludi ao pensar que adotar um treino parecido com o deles me deixaria do mesmo tamanho... Minhas cargas estagnaram, ia treinar braços depois do dia de ombros já sentia o tricep fatigar no primeiro exercício. É certo que se você quer ter braços gigantes, é necessário sair da zona de conforto, mas isto não implica chegar à falha nem muito menos fazer 4 exercícios 4 sets cada para bicep. No meu caso, meus braços cresceram com super séries de bicep e tricep, basicamente meu corpo dizia para parar mas minha mente comandava os músculos a se contraírem uma vez mais, isto no final do treino Upper: botava um bicep curl seguido de supino fechado ou tricep polia. Simples assim.

Outro ponto: faz uns tempos que vi uma entrevista do Frank Zane. O cara falava: "Exercícios compostos são a base da construção muscular, é certo. Mas se você pretende construir um shape estético, com antebraços monstruosos, quads fibrados, panturrilhas fora do comum, aí você precisa inserir uns isoladores em seus treinos." Em meu caso, E SÓ NO MEU, meu antebraço nunca cresceu fazendo terra com 130kgs, adotei a técnica do bodybuilder da velha guarda e notei alguns resultados.

Agora no que toca a compostos, foca na progressão de cargas que você vai crescer. Já viu algum magrelo supinando 60kg cada lado com bracinho de frango? Pois, eu também não. Em minha academia inclusive vejo caras fazendo drop sets no terra e no supino, agora eu fico pensando como estará o snc deles...

Vale lembrar que o treino é um dos três grandes pilares que sustenta este esporte. Sono e Dieta são cruciais quando você quer construir músculos.

Resumindo: TREINE PESADO (não confunda com treinar c/ falha), COMA BEM (não confunda com comer igual um monstro), e DURMA BEM.

[Danilo Z]

Outro ponto: faz uns tempos que vi uma entrevista do Frank Zane. O cara falava: "Exercícios compostos são a base da construção muscular, é certo. Mas se você pretende construir um shape estético, com antebraços monstruosos, quads fibrados,

Natural NÃO fibra quadríceps mano , NENHUM BB na época em que não existia AEs tinha quadríceps fibrado. Dá pra construir coxas magnificas sem NENHUMA máquina , só com compostos. Antebraço sim, eu creio que depois de ter cargas ALTAS no terra e remadas vc possa sim fazer algum isolador ÚTIL pra acabar de desenvolver ao máximo seus antebraço como roscas punho com barra grossa...pegada em pinça...exercícios com marreta e etc.

panturrilhas fora do comum,

sim, panturrilha realmente é bom fazer algo pra elas como por exemplo elevações plantares .

aí você precisa inserir uns isoladores em seus treinos."

infelizmente pra NATURAL , POUCOS isoladores fazem de fato diferença.( ou fazem algo que um composto não faz)

Em meu caso, E SÓ NO MEU, meu antebraço nunca cresceu fazendo terra com 130kgs, adotei a técnica do bodybuilder da velha guarda e notei alguns resultados.

não te desmerecendo mano, mas 130 Kgs no terra é MUITO POUCO peso, a não ser que vc pese 60 Kgs esse peso é pouco, vc vê bons resultados em antebraços no terra quando vc ergue próximo a 2 x ou mais seu peso corporal.

.

[CarlosP]

[Danilo Z]

Interessante seria vc progredir ao máximo as cargas nos exercícios básicos, vai ver a diferença depois.

[CarlosP]

Interessante seria vc progredir ao máximo as cargas nos exercícios básicos, vai ver a diferença depois.

Beleza, obrigado pela opinião.

[MonsterFreak]

Danilo Z , da onde tu tirou que é impossivel natural fibrar quadriceps ? Fibrar é o que , deixar a coxa riscada ?

Logico que da, pega um cara que nao ganha gordura nem a pau (aqueles caras que so ganham musculo quase nada de gordura) ou entao um negromorfo, ganha maturidade muscular nas pernas , ou entao um cara normal limpa o shape com dieta boa, treino pesado a muito tempo, maturidade. (tem gente que ainda tem facilidade pra ganhar gordura na coxa outras tem pouca gordura).Mas que da , dá.

Editado Junho 4, 2015 às 02:03 por MonsterFreak

[Trew]

Danilo Z , da onde tu tirou que é impossivel natural fibrar quadriceps ? Fibrar é o que , deixar a coxa rasgada ?

Logico que da, pega um cara que nao ganha gordura nem a pau (aqueles caras que so ganham musculo quase nada de gordura) ou entao um negromorfo, ganha maturidade muscular nas pernas , ou entao um cara normal limpa o shape com dieta boa, treino pesado a muito tempo, maturidade. (tem gente que ainda tem facilidade pra ganhar gordura na coxa outras tem pouca gordura).Mas que da , dá.

se nao me engano um cara postou evolução só com calistenicos, perna vascularizada e fibrada, deve ter por aí ainda o topico

[MonsterFreak]

se nao me engano um cara postou evolução só com calistenicos, perna vascularizada e fibrada, deve ter por aí ainda o topico

lembrei ate o nome dele, Sonifull (alguma coisa assim) , perna dele era fibrada e so com calistenicos natural, imagina com treino com pesos

[Trew]

lembrei ate o nome dele, Sonifull (alguma coisa assim) , perna dele era fibrada e so com calistenicos natural, imagina com treino com pesos

nesses momentos eu (que defendo low reps e baixo numero de séries p hipertrofia) sou obrigado a concordar que alto volume pode sim dar um resultado ótimo (principalmente em calistenicos)

[Ferras@]

Vou dar minha opinião:

Quando eu tinha 16/17 anos eu malhava relativamente errado:

A - Peito/triceps 4/3 exercícios;

B - Costas/Biceps 4/3 sendo que eu não fazia um fucking exercício com peso livre para costas, era basicamente duas puxadas verticais e duas remadas na maquina;

C - Pernas/Ombro 4/3

Ou seja, muito volume e frequência tbm alta ABC sequencial treinando de 4 a 5 dias

Hoje faço ABC2X com a divisão certa e 3 pra grande e 2 pra pequenos.

Eu sei, não é o "alto volume" clássico do ABCD ou ABCDE, mas como eu sempre descansava no fds e matava algum dia da semana, eu acabava fazendo alto volume e dos dois jeitos eu cresci.

Mas atualmente pelo que eu estou sentindo, ABC2x com pouco volume realmente vale a pena se conseguir treinar os 6 dias.

Editado Junho 4, 2015 às 02:21 por Ferras@

[MonsterFreak]

nesses momentos eu (que defendo low reps e baixo numero de séries p hipertrofia) sou obrigado a concordar que alto volume pode sim dar um resultado ótimo (principalmente em calistenicos)

eu to treinando calistenicos man , e to desenvolvendo pra caramba, pra ce ter uma ideia meu treino de peito/triceps/ombro hoje foi dips 8x10-12 e flexao 6x10-12, sai morto e com pump quase estourando meus musculos , isso 3x na semana

[Trew]

eu to treinando calistenicos man , e to desenvolvendo pra caramba, pra ce ter uma ideia meu treino de peito/triceps/ombro hoje foi dips 8x10-12 e flexao 6x10-12, sai morto e com pump quase estourando meus musculos , isso 3x na semana

pretendo fazer calistenicos nos domingos alternando upper - lower, vou te mandar mp p pegar umas dicas de pernas!

[Torf]

Nesse tópico eu postei um artigo interessante que mostra que a extensora é dispensável quando se faz agachamentos:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/178426-estudo-agachamentos-e-extensoes-de-perna-na-analise-da-eletromiografia/

[Danilo Z]

Danilo Z , da onde tu tirou que é impossivel natural fibrar quadriceps ? Fibrar é o que , deixar a coxa riscada ?

Logico que da, pega um cara que nao ganha gordura nem a pau (aqueles caras que so ganham musculo quase nada de gordura) ou entao um negromorfo, ganha maturidade muscular nas pernas , ou entao um cara normal limpa o shape com dieta boa, treino pesado a muito tempo, maturidade. (tem gente que ainda tem facilidade pra ganhar gordura na coxa outras tem pouca gordura).Mas que da , dá.

Vc também participa lá do tópico dos BBs antigos , vai lá ( era pré roids ) e tenta achar algum cara que tinha perna fibrada , NENHUM deles tinha quadríceps fibrado, natural NÃO fibra quadríceps ( talvez alguém até consiga, mas será uma exceção enorme) , acho que vcs estão confundindo fibrado com definido, músculo bem definido e músculo FIBRADO são coisas diferentes.

[Eduardo90]

[hellgod]

O que o DaniloZ fala quando diz fibrar quadríceps é tipo o dessa foto, esses vincos perpendiculares ao sentido do músculo.
E tenho que concordar com ele, nunca vi natural com esse nível de densidade/definição muscular.

[Eduardo90]

O que o DaniloZ fala quando diz fibrar quadríceps é tipo o dessa foto, esses vincos perpendiculares ao sentido do músculo.

E tenho que concordar com ele, nunca vi natural com esse nível de densidade/definição muscular.

Nesse caso, eu nunca vi nenhum natural com esse fibramento, em nenhum músculo

[pedro amaral]

Nesse caso, eu nunca vi nenhum natural com esse fibramento, em nenhum músculo

No ombro já vi muitos.

[hellgod]

Nesse caso, eu nunca vi nenhum natural com esse fibramento, em nenhum músculo

Natural quando fibra é ombro e peito, mas ao custo de muito volume muscular.

[RAFABRAVE]

ja treinei de tudo... e percebi que tudo dá certo qdo se tem uma dieta OK... principalmente no que atinge o consumo de 2g de proteinas diárias

[B1gBillie]

Nunca vi natural fibrar membros inferiores.. O que eu já vi é fibrar ombro, mas também com um volume muscular pif. Como o danilo falou, acho que estão confundindo fibrar com definir.

[CarlosP]

Interessante seria vc progredir ao máximo as cargas nos exercícios básicos, vai ver a diferença depois.

Então me explica porque existem exercícios isoladores

[Norton]

Então me explica porque existem exercícios isoladores

Porque a indústria precisa lucrar, não ganhariam muito se o pessoal deixasse de pagar academia e fizessem tudo em casa apenas com barras e halteres. O dinheiro move o mundo, nem sempre para a direção certa.

Editado Junho 5, 2015 às 16:43 por Norton

[Shadowify]

Então me explica porque existem exercícios isoladores

Carlos,

Como já foi dito milhares de vezes,com básicos(compostos ) você constrói uma base, os isoladores ajudam nos pontos fracos a partir da base

[Danilo Z]

Esse cara assim como TODOS os naturais que conheço não tem fibramento nas coxas.

O que o DaniloZ fala quando diz fibrar quadríceps é tipo o dessa foto, esses vincos perpendiculares ao sentido do músculo.

E tenho que concordar com ele, nunca vi natural com esse nível de densidade/definição muscular.

Repare nem na parte externa da coxa , vcs estão vendo aqueles riscos que parecem ser talhados numa pedra???? Pois é aquilo ali que é um músculo fibrado, e natural NÃO fica assim (pode ficar quem sabe algum sortudo da genética ...mas será exceção)

Então me explica porque existem exercícios isoladores

Exercícios isoladores servem pra ajudar a fortalecer algumas partes do músculo e diminuir PEQUENAS assimetrias e desequilíbrios , pequenas visto que os exercícios multiarticulares já fazem MUITO com relação ao desenvolvimento muscular de uma pessoa, EU vejo e costumo dizer que 85~90% do desenvolvimento muscular de uma pessoa ( principalmente natural) provém dos exercícios multiarticulares ( e de preferência LIVRES) , por essa razão estes exercícios devem ser pelo menos 80% da rotina de quem treina ,e só depois de ter uma boa e sólida base muscular é que deve-se colocar ALGUNS isoladores pra ajudar a dar o acabamento final.

Porque a indústria precisa lucrar, não ganhariam muito se o pessoal deixasse de pagar academia e fizessem tudo em casa apenas com barras e halteres. O dinheiro move o mundo, nem sempre para a direção certa.

tem isso também rsrsrsrs, existem MUITOS exercícios isoladores que praticamente dão 0 resultados, inúteis , um grande exemplo que não canso de falar são as caneleiras ...adutor...abdutor... voador... cross over..., aquilo ali é inútil rsrsrs.