Pós Treino - Uma Nova Abordagem [Com Vídeo Explicativo]

[Zell]

pois então, só disse a recomendação do ney, pois faço acompanhamento com ele e foi oq ele me indicou.

Alias, tome sempre com maltodextrina (isso vc já deve saber correto?).

Abs!

[viniciusguigo]

Tem mais alguém tomando o primeiro shake sem prot e gostaria de compartilhar resultados?

Pelo que eu entendi essa prot no 1º shake é apenas parar aumentar o pico de insulina, certo? Ou seja, ela vai ser utilizada como espécide de "energia".

Ela é realmente necessária no primeiro shake, pois meu whey está acabando muito rápido ;x

Editado Setembro 1, 2010 às 13:56 por viniciusguigo

[Pimp my Body]

Pimp, eu fiz esse questionamento no antigo tópico, e isso já foi respondido.

Pelo que o NEY falou, deve-se tomar água ao longo do dia... Não é necessária a ingestão de grande quantidade de água junto com a creatina.

Mas você não precisa colocar na boca e mandar pra dentro, dissolve em um pouquinho de água, ou manda junto com o shake mesmo...

Isso sim Pa Prut, minha ingestao de agua diaria ja é de 7 litros...Zell mermao valeu pela resposta vou ler mais sobre o assunto... Com a adicao desses 2 shakes eu ando tomando o 1*shake CHO+leucina+sal no intervalo desse shake pro outro eu to mandando a Crea dissolvida na agua espero mais um pouco e tomo o 2 *shake com prot... Vinicius pra ser bem sincero ja fezem uns 2 meses q estou testando essa teoria do Ney dos 2 shakes, eu estou em OFF mas foi visivel minha baixa de bf tirei minha medidas antes de comecar a fazer esses dois shakes e fiz uma medicao semana passada qnd comecei meu bf estava em 9,7% semana passada fiz as medicoes das dobras e cheguei a 8,2%, sendo que minha dieta eu mantive to em off fazendo uma dieta de 4200kcal... Achei bem valida a teoria do ney, pretendo continuar seguindo...

[viniciusguigo]

Isso sim Pa Prut, minha ingestao de agua diaria ja é de 7 litros...Zell mermao valeu pela resposta vou ler mais sobre o assunto... Com a adicao desses 2 shakes eu ando tomando o 1*shake CHO+leucina+sal no intervalo desse shake pro outro eu to mandando a Crea dissolvida na agua espero mais um pouco e tomo o 2 *shake com prot... Vinicius pra ser bem sincero ja fezem uns 2 meses q estou testando essa teoria do Ney dos 2 shakes, eu estou em OFF mas foi visivel minha baixa de bf tirei minha medidas antes de comecar a fazer esses dois shakes e fiz uma medicao semana passada qnd comecei meu bf estava em 9,7% semana passada fiz as medicoes das dobras e cheguei a 8,2%, sendo que minha dieta eu mantive to em off fazendo uma dieta de 4200kcal... Achei bem valida a teoria do ney, pretendo continuar seguindo...

Realmente é muito válida essa teoria, gostei mesmo, só tenho que me acostumar um pouco com essa quantidade de suplementação.

Agradeço pela resposta, até.

[Paulmito]

Tem mais alguém tomando o primeiro shake sem prot e gostaria de compartilhar resultados?

Pelo que eu entendi essa prot no 1º shake é apenas parar aumentar o pico de insulina, certo? Ou seja, ela vai ser utilizada como espécide de "energia".

Ela é realmente necessária no primeiro shake, pois meu whey está acabando muito rápido ;x

Sim precisa. POUCO. Quando testei medindo a glicemia com um AccuCheck percebi que uns 15g de whey no primeiro shake realmente aumenta BEM e isto indica um bom pico de insulina. O que achei interessante é que a albumina não alterou o que realmente mostra que algo de diferente tem no whey. Eu uso WPC e não testei com WPI mas pela teoria deve ser melhor. Pode ser que no fundo o whey não tenha importância e o pico de insulina melhore apenas por causa da leucina contida nele mas aí a albumina também tem leucina então não teria o porque dela não ter dado os mesmos resultados no quesito glicemia. Também não testei com só leucina mas uso 1,5g de BCAA antes do primeiro shake.

ps: Depois de passar 3 meses aplicando isso só no pós vou dar um tempo pra ver se os resultados melhoram ou pioram mesmo tendo ADORADO a técnica. Vale lembrar que no começo eu tinha 86kg e bf 13,x% e hoje estou com 91kg e bf 8% e se o endócrino tivesse apertado mais o "alicate" teria dado 7,x% ! :-))))) Então quem falar que esse shake "engorda" ou "cataboliza" está bem errado !

Editado Setembro 2, 2010 às 12:16 por Paulmito

[Pimp my Body]

Sim precisa. POUCO. Quando testei medindo a glicemia com um AccuCheck percebi que uns 15g de whey no primeiro shake realmente aumenta BEM e isto indica um bom pico de insulina. O que achei interessante é que a albumina não alterou o que realmente mostra que algo de diferente tem no whey. Eu uso WPC e não testei com WPI mas pela teoria deve ser melhor. Pode ser que no fundo o whey não tenha importância e o pico de insulina melhore apenas por causa da leucina contida nele mas aí a albumina também tem leucina então não teria o porque dela não ter dado os mesmos resultados no quesito glicemia. Também não testei com só leucina mas uso 1,5g de BCAA antes do primeiro shake.

ps: Depois de passar 3 meses aplicando isso só no pós vou dar um tempo pra ver se os resultados melhoram ou pioram mesmo tendo ADORADO a técnica. Vale lembrar que no começo eu tinha 86kg e bf 13,x% e hoje estou com 91kg e bf 8% e se o endócrino tivesse apertado mais o "alicate" teria dado 7,x% ! :-))))) Então quem falar que esse shake "engorda" ou "cataboliza" está bem errado !

Grd Paulmito, blz mermao???? bons ganhos tbm hein...rs... Entao voce citou da leucina isolada nesse 1* shake, eu estou usando 1,0gr/kg de CHO+ 10gr de leucina nesse 1* shake nada de whey somente a Leucina isolada, fazem 2 semanas q estou testando isso nessas 2 semanas ganhei quase 2kg...Ta certo q estou acescentando a leucina 10 mim antes de cada refeicao... To achando bem bacana, vale apena investir na leucina... Outra coisa q testei nessa minha ultima semana q gostei mto foi de tomar um shake com 30gr de whey isolada hidrolizada durante o treino, deu um baita de um gas no treino... recomendo....Sempre frizando um ponto, nao sera 1, 2 nem tres shakes que farao milagres, mas sim sua alimentacao no geral... Cmo o proprio nome diz suplemento, serve pra suplementar sua alimentacao... nada melhor dq COMIDA....

Editado Setembro 2, 2010 às 18:12 por Pimp my Body

[LocoDiablo]

Uma dúvida surgiu aqui. Se usarmos aminos líquidos no pós haveria necessidade de dois shakes? Pq a idéia de dividir o pós em duas partes visa evitar a demora no esvaziamento gástrico logo após o treino, se mandarmos toda a proteína de uma vez junto com o carbo. E realmente a barriga enche, rsrsr! Agora usando amino líquido, além da absorção mais rápida, por serem hidrolisados, o volume é bem menor. 40ml, por exemplo, forneceriam 24g de aminos. Então neste caso não seria necessário dividir em dois shakes, certo?

[Pimp my Body]

Uma dúvida surgiu aqui. Se usarmos aminos líquidos no pós haveria necessidade de dois shakes? Pq a idéia de dividir o pós em duas partes visa evitar a demora no esvaziamento gástrico logo após o treino, se mandarmos toda a proteína de uma vez junto com o carbo. E realmente a barriga enche, rsrsr! Agora usando amino líquido, além da absorção mais rápida, por serem hidrolisados, o volume é bem menor. 40ml, por exemplo, forneceriam 24g de aminos. Então neste caso não seria necessário dividir em dois shakes, certo?

Isso esta respondido no topico original.... Amino líquido nada mais é dq um bcaa.....

[neooo]

não entendi uma coisa:

o que eu faço com bcaa e glutamina?

no texto diz para se usar antes do aerobico??? que aerobico po?

o treino com pesos é anaerobico...

e se eu tiver Leucina em pó posso trocar pelo bcaa, visto CxB ser bem melhor?

[Zell]

usa o bcaa antes durante e depois do treino. Não vai interferir em nada negativo

[Pimp my Body]

não entendi uma coisa:

o que eu faço com bcaa e glutamina?

no texto diz para se usar antes do aerobico??? que aerobico po?

o treino com pesos é anaerobico...

e se eu tiver Leucina em pó posso trocar pelo bcaa, visto CxB ser bem melhor?

Pode usar antes durante e dps JUNTO com o 2* shake..... a gluta eu usaria somente dps no 2*shake, ou antes de uma atividade aerobica....

[LocoDiablo]

Isso esta respondido no topico original.... Amino líquido nada mais é dq um bcaa.....

Negativo. Aminos líquidos não são BCAAs:

"Amino Fluid 37000 é elaborado a partir de um revolucionário processo de hidrólise enzimática da Proteína do Soro do Leite (Whey Protein) e Colágeno, com alta concentração de BCAAs (Isoleucina, Leucina e Valina) e Aminoácidos Peptídeos, ideal para atletas, sendo rapidamente absorvido e utilizado pelos músculos otimizando o seu desenvolvimento."

A clara desvantagem é que esses aminos não são compostos só de whey hidrolisada. Eles têm colágeno tb. Em compensação, são bem mais baratos que um pote de whey hidrolisada.

No tópico original o Ney disse o seguinte:

Eu sempre tive um pé atrás com amino líquido. Não pq não funciona, mas pq a maioria dos aminos é colágeno hidrolisado puro ou seja, você paga pra "tomar" gelatina. Um amino que me chamou atenção do custo x benefício dele e que tinha whey era o da Itegralmédica.

Fui sexta feira passada la no André e comprei um amino pra fazer um teste.

Galera, aquilo me deu uma hipoglicemia de rebote misturado com malto depois do treino que vocês não fazem idéia.

Bom, acho que alguns ja entenderam onde quero chegar.

A descarga de insulina com o amino + malto foi mais forte PARA MIM ...PARA MIM que whey (20g usualmente) + malto. Foi tão forte que foi procedida de uma hipo de rebote (q eu nao estou nem aí em ter hipo APÓS o treino)...

Ou seja, para mim, de modo empírico, não troco mais amino pós treino por whey. Pelo menos até eu pesquisar melhor.

Quanto mais de rapida absorção for a ptna melhor. Leiam o q falei sobre ingerir amino liquido.

Agora a questão é: no caso dos aminos líquidos, seriam necessários 2 shakes tb?

[rodrigo.rst]

Claro que é preciso. O primeiro shake é para dar uma Hiperglicemia, e deixar a proteina fazer seu trabalho no 2º shake!

[Ney Felipe]

Fala pessoal. Desculpe nao postar tanto. Ants que eu esperava chegaram meus ratos do experimento no biotério entao vou despender um tempo imenso neles agora. A minha dissertação de mestrado será em torno da recuperação do HPTA com fitoterápico ( o laborat´rio que estou ja publicaram artigos intrnacionais sobre Tribulus Terrestris tstando sua eficacicia na produção de testo, contagem de espermátides, etc), entao creio que essa ausencia sera boa para todos n[ós fissurados por criar um ambiente anabolico ...

Mas voltando ao assunto, digo aqui tranquilamente que a pessoa mais ideal para voces perguntarem quando eu nao tiver é o zell que eu oriento, o paulmito e o junior dnz, eles realmente entenderam o espirito da coisa!

Quanto a creatina, recomendo que tome ela direto na boca..com o menor volume de agua possivel (junto com os 150 a 250 ml de agua do pos treino imediato - deixei essa variavel de acordo com o peso). A agua , assim como as calorias, devem ser reguladas no contraturno...da mesma maneira que o carboidrato do pos treino nao te engorda,acreatina do pos treino com pouca agua nao causa danos.

Gostaria de aproveitar o espaço e agradecer o paulmito pelo teste de glicemia que fez. Quando voce falou " com 15g de whey percebi o pico d insulina ser maior" eu quase alcancei o nirvana...é muito bom quando alguem verifica " per si" os resultados.

Só que alguns do contra podem alegar "nao..mas aumento de insulina no soro nao significa anabolismo da insulina via segundos mensageiros (cascata de reação celular da proteina") Entao dessa forma acho que alguem teria que dosar outras coisas..mais pra frente quero fazer um estudo avançad...penso até em uma parceria com o pessoal da genética ou biologia molecular da federal pra coletar celulas pós treino e verificar a expressao de proteinas teciduais antes e apos o shake...mas isso envolveria muita coisa..pois se trataria de um modelo humano de experimento...

enquanto isso vamos fazendo conforme nossas ferramentas permitem.

convido voces tb a acessarem e a participarem do meu canal no youtube com algumas entrevistas minhas na tv (algumas irei disponibilizar mais tarde).

link http://www.youtube.com/user/nutricaoavancada#p/u/0/XiUrZ6VeR_w

Abraço a todos.

[Kiki22]

Isso sim Pa Prut, minha ingestao de agua diaria ja é de 7 litros...Zell mermao valeu pela resposta vou ler mais sobre o assunto... Com a adicao desses 2 shakes eu ando tomando o 1*shake CHO+leucina+sal no intervalo desse shake pro outro eu to mandando a Crea dissolvida na agua espero mais um pouco e tomo o 2 *shake com prot... Vinicius pra ser bem sincero ja fezem uns 2 meses q estou testando essa teoria do Ney dos 2 shakes, eu estou em OFF mas foi visivel minha baixa de bf tirei minha medidas antes de comecar a fazer esses dois shakes e fiz uma medicao semana passada qnd comecei meu bf estava em 9,7% semana passada fiz as medicoes das dobras e cheguei a 8,2%, sendo que minha dieta eu mantive to em off fazendo uma dieta de 4200kcal... Achei bem valida a teoria do ney, pretendo continuar seguindo...

Fala bicho beleza?!

Qual a função do sal nesse shake?!

Abraços !

[rodrigo.rst]

Fala bicho beleza?!

Qual a função do sal nesse shake?!

Abraços !

O Ney flw no outro tópico:

Como ja falei, nem tudo eu posso contar assim, mas como falaram do sal, é muito bom um pouquinho de sal no shake pós treino, principalmente pq o sódio contribui para o transporte facilitado de glicose na célula (se bem que , após o treino a primeira coisa q a célula vai fazer é absorver glicose)

[Pimp my Body]

Alem disso o Sal retem mais nutrientes dentro das celulas,maior retencao de nutrientes pra dentro da celular= a melhor processo anabolico e alem disso ele é otimo para a recuperacao muscular....

[Flavius]

Eu queria entender mais sobre essa ideia de Contra-Turno, quando os hormonios se regulam e tal.. Sobre a sintese de gordura ser mais acentuada nesse turno e tal.. Alguem ai tem textos sobre isso pra compartilhar?

[Gustavo Blima]

Também queria saber como fazer um contra turno eficiente, to colocando 50g de carbo e 20 de prot, mas to achando muito carboidrato por ser de noite (18:45)..

Será muito carboidrato mesmo?

(Levando em conta que eu peso 63kg e estou em dieta bulk)

[rodrigo.rst]

Também queria saber como fazer um contra turno eficiente, to colocando 50g de carbo e 20 de prot, mas to achando muito carboidrato por ser de noite (18:45)..

Será muito carboidrato mesmo?

(Levando em conta que eu peso 63kg e estou em dieta bulk)

Vc realmente leu o primeiro post?

[Gustavo Blima]

Vc realmente leu o primeiro post?

Desculpa cara se eu deixei escapar alguma coisa, mas sim eu li umas 3 vezes já...

Minha dúvida é em relação a quantidades no pós SÓLIDO, é que eu fico sempre encucado e queria saber se tem algo baseado em carboidratos/kg.

[ghsr]

ney, tem algum motivo em "especial" por voce particularmente utilizar a maltodextrina ??

Pra min ( me corrija se estiver errado ) a melhor opcao seria o acucar mascavo por ele nao ser "vazio" ( conter micronutrientes )

[Pimp my Body]

ney, tem algum motivo em "especial" por voce particularmente utilizar a maltodextrina ??

Pra min ( me corrija se estiver errado ) a melhor opcao seria o acucar mascavo por ele nao ser "vazio" ( conter micronutrientes )

A duraçao do pico glicemico da Malto é maior dq a do acucar mascavo....

[Ney Felipe]

A duraçao do pico glicemico da Malto é maior dq a do acucar mascavo....

como é que é???

Também queria saber como fazer um contra turno eficiente, to colocando 50g de carbo e 20 de prot, mas to achando muito carboidrato por ser de noite (18:45)..

Será muito carboidrato mesmo?

(Levando em conta que eu peso 63kg e estou em dieta bulk)

Muito carbo? Depende da qualidade do seu carbo!

Desencana. Voce só tem 63 kg e ja ta controlando carbo????

ney, tem algum motivo em "especial" por voce particularmente utilizar a maltodextrina ??

Pra min ( me corrija se estiver errado ) a melhor opcao seria o acucar mascavo por ele nao ser "vazio" ( conter micronutrientes )

Eu acho a malto mais gostosa, mais prática menos enjoativa. Realmente o mascavo é fonte de alguns nutrientes, mas se o contexto da dieta estiver adequado, nao ha nada de errado em mandar algo vazio no ´pos treino. Mas seu raciocinio está certo.

Editado Setembro 15, 2010 às 02:07 por Ney Felipe

[Paulmito]

A duraçao do pico glicemico da Malto é maior dq a do acucar mascavo....

Eu não diria do "Açúcar MASCAVO" e sim do açúcar refinado em si. A duração do pico glicêmico da sacarose (vulgo : açúcar branco) fica mais estendido pois ele é frutose+glicose e assim quando a glicose "acaba" vem a frutose. Lembrem-se que o IG em ordem crescente é frutose, sacarose, malto, glicose (vulgo dextrose). Ao usar só malto ou dex o pico é alto mas some rapidamente também.

A malto tem ig maior e causa o pico mais rápido mas menos duradouro que da sacarose. Por isso a junção malto+saca é a melhor pra manter o pico glicêmico alto e estável por uns 30 minutos.

Quanto ao poder nutritivo do mascavo é ínfimo. Eu mesmo quando uso mascavo, raramente, é pelo gosto dele.

[dentinho]

Bom dia pessoal,

Venho a este compartilhar dos resultados do experimento científico do mestre Ney para com a comunidade marombeira.

Utilizo na proporção:

-Imediato: 1gr/kg cho + 10grs whey

-Tardio :0,5gr/kg cho + 30grs whey

-Solido Refeição: Arroz + frango

Sinto uma grande sonolência após a refeição e não durante os dois picos insulêmicos.

Ney havia dito isto num post:

"E digo mais, quem garante que depois do almoço o seu pico de insulina não é o mesmo de um pós treino?"

Dai fiquei na dúvida quanto a esse 3º pico insulêmico se realmente deve existir no pós-treino OU é em consequência dos dois primeiros e é normal e benéfico.

Agradeço quem puder responder a essa dúvida.

-

[gutox]

galera o meu pós treino é meio complicado em relação a refeição sólida, eu mando o meu shake de whey + malto logo apos que eu termino o treino que é as 19h00, só que a minha aula começa logo as 19h30, tem algum problema se eu mandar algum alimento sólido 15-20 minutos apos o shake? é o unico horario que eu posso comer alguma coisa solida..

[jonasdecorte]

galera o meu pós treino é meio complicado em relação a refeição sólida, eu mando o meu shake de whey + malto logo apos que eu termino o treino que é as 19h00, só que a minha aula começa logo as 19h30, tem algum problema se eu mandar algum alimento sólido 15-20 minutos apos o shake? é o unico horario que eu posso comer alguma coisa solida..

Não sou nutricionista, mas acho que 15-20 minutos é um intervalo muito pequeno após o shake, tenta terminar o treino um pouco mais cedo, pra ter no mínimo 40 minutos de intervalo entre o shake e o pós sólido.

[Pimp my Body]

Não sou nutricionista, mas acho que 15-20 minutos é um intervalo muito pequeno após o shake, tenta terminar o treino um pouco mais cedo, pra ter no mínimo 40 minutos de intervalo entre o shake e o pós sólido.

Pelo menos 40 mim... O bolo estomacal (alimentos ingeridos) necessitam de no mim 40 mim pra que 70% do mesmo seja digerido, o indicado mesmo seria 1h.....

[Leo Oliveira]

rapah, tópico SHOW , parabéns Ney por compartilhar deste conhecimento assim de graça pra galera.

estou convencido q terei melhores resultados agora , vou fazer os 2 shakes no pós.