Carga vs. Qualidade de movimento.

[ryu, demolidor de ossos]

Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento.

[juhchaos]

.

Editado Julho 17, 2024 às 15:38 por juhchaos

[VictorCFS]

Equilíbrio é tudo. Se for muito leve para poder executar com total perfeição nunca vai obter o resultado desejado, porém não adianta extrapolar a carga e fazer o movimento todo errado, pois o risco de lesão é grande.

 

O ideal é a execução sempre com uma carga perto do limite que você suporta fazer x números de repetições, assim você sempre irá garantir que seu músculo será estimulado corretamente e garantirá crescimento.

Editado Abril 21, 2023 às 12:38 por VictorCFS

[Visitante]

Execução não é variável quando tu pensa num esporte a longo prazo

 

tu pode abrir mão dela em certas momentos por certos períodos para romper determinados platôs mas não como regra

 

fuder a execução, por longos períodos é pedir pra lesionar 

[Razão]

Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse:

Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento.

 

A não ser que você não saiba realizar os movimentos de forma correta ou ache que precisa melhorar sua consciência corporal, eu não vejo qualquer "rentabilidade" em diminuir as cargas e focar somente no movimento.

 

Diminuir a carga e focar no movimento só irá gerar benefícios no que diz respeito ao controle e técnica de movimento. Isso pode gerar benefícios na flexibilidade, mobilidade, equilíbrio, coordenação e prevenção de lesões.

 

Agora para sentir os ganhos tanto de força quanto de hipertrofia só colocando carga mesmo. É isso que irá estimular a força e o crescimento muscular.

 

O ideal seria encontrar um equilíbrio ótimo entre a técnica de execução e as cargas utilizadas.

[Visitante]

Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse:

Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento.

 

Meu pitaco:

 

Digamos que vc faça 10 repetições idênticas no supino com 80kg. 

Aumentou a carga pra 82kg e conseguiu 8 repetições excelentes e 2 mais ou menos, não tem nada de errado nisso.

Vc foca em conseguir as 10 perfeitas

 

Agora vc faz 10 reps com 80kg, é jovem inconsequente e aumenta pra 100kg sendo que nunca fez com esse peso e consegue 5 repetições meia-boca.

Burrice.

[Razão]

Em 21/04/2023 em 22:45, carlosfelipe.bas disse:

 

Meu pitaco:

 

Digamos que vc faça 10 repetições idênticas no supino com 80kg. 

Aumentou a carga pra 82kg e conseguiu 8 repetições excelentes e 2 mais ou menos, não tem nada de errado nisso.

Vc foca em conseguir as 10 perfeitas

 

Agora vc faz 10 reps com 80kg, é jovem inconsequente e aumenta pra 100kg sendo que nunca fez com esse peso e consegue 5 repetições meia-boca.

Burrice.

O @E.R perguntou até que ponto é "rentável " DIMINUIR a carga para focar no movimento e não AUMENTAR como você citou no seu exemplo aí.

[lorenzo_EP]

Execução não é uma variável.

 

Abraço.

[Verdura]

Amplitude do movimento ou cadência, isso a gente consegue modificar pra tentar evoluir, extrair algo a mais, mudar estímulo etc. Agora, um movimento que te coloca em risco cinesiológico deve ser revisto.

Outro ponto, é teu objetivo. O pessoal adora fazer snatch, tá errado? Já viu competidor de braço de ferro fazendo os exercícios? O padrão é totalmente diferente dos exercícios que estamos acostumados, contudo, tem objetivos específicos e não podemos chamar de errado se buscam atingir estes objetivos.

Por fim, tem que colocar carga, não tem jeito. Se ficar querendo fazer movimento com 5 segundos em cada rep, vai ficar no peso colorido o resto da vida.

[Visitante]

Em 22/04/2023 em 13:21, Razão disse:

O @E.R perguntou até que ponto é "rentável " DIMINUIR a carga para focar no movimento e não AUMENTAR como você citou no seu exemplo aí.

 

Se vc n entendeu o exemplo que é um gabarito de como aumentar e diminuir a carga de uma forma adequada, vc é um caso que demanda uma didática especial.

 

[Vitor_TW]

Em 21/04/2023 em 09:34, MadrugaDentista disse:

Execução não é variável quando tu pensa num esporte a longo prazo

 

tu pode abrir mão dela em certas momentos por certos períodos para romper determinados platôs mas não como regra

 

fuder a execução, por longos períodos é pedir pra lesionar 

 

Eh isso, execução não eh uma variável.

Em 22/04/2023 em 13:45, lorenzo_EP disse:

Execução não é uma variável.

 

Abraço.

. 

[Razão]

Em 22/04/2023 em 14:41, carlosfelipe.bas disse:

 

Se vc n entendeu o exemplo que é um gabarito de como aumentar e diminuir a carga de uma forma adequada, vc é um caso que demanda uma didática especial.

 

Em nenhum momento você falou em diminuir a carga no seu "pitaco ", pelo contrário, citou dois exemplos de aumentar a carga e ainda quer jogar essa pra cima de mim de "que é um gabarito de como aumentar ou diminuir a carga..." . Aí não né. Para.

Em 22/04/2023 em 13:45, lorenzo_EP disse:

Execução não é uma variável.

 

Abraço.

Ah né não?? Interessante, achei que para cada situação específica existia uma execução adequada para aquele contexto e que dependia por exemplo da experiência do praticante, objetivo do treinamento, das condições físicas e limitações individuais...

 

Quer dizer então que a execução de um praticante de musculação iniciante é a mesma de um intermediário que é a mesma de um avançado??

Ou que a execução de quem visa desenvolver a força máxima é a mesma de quem visa desenvolver resistência?? Ou que é a mesma que a de um praticante que possui alguma limitação física??

 

A execução ideal é aquela que se ajusta de forma a atingir o ponto ótimo de eficiência.

 

[lorenzo_EP]

Em 22/04/2023 em 15:07, Razão disse:

Em nenhum momento você falou em diminuir a carga no seu "pitaco ", pelo contrário, citou dois exemplos de aumentar a carga e ainda quer jogar essa pra cima de mim de "que é um gabarito de como aumentar ou diminuir a carga..." . Aí não né. Para.

Ah né não?? Interessante, achei que para cada situação específica existia uma execução adequada para aquele contexto e que dependia por exemplo da experiência do praticante, objetivo do treinamento, das condições físicas e limitações individuais...

 

Quer dizer então que a execução de um praticante de musculação iniciante é a mesma de um intermediário que é a mesma de um avançado??

Ou que a execução de quem visa desenvolver a força máxima é a mesma de quem visa desenvolver resistência?? Ou que é a mesma que a de um praticante que possui alguma limitação física??

 

A execução ideal é aquela que se ajusta de forma a atingir o ponto ótimo de eficiência.

 

 

É, @carlosfelipe.bas, o cara tem problemas pra interpretar.

 

Em 22/04/2023 em 15:07, Razão disse:

Ah né não?? Interessante, achei que para cada situação específica existia uma execução adequada para aquele contexto e que dependia por exemplo da experiência do praticante, objetivo do treinamento, das condições físicas e limitações individuais...

 

Quer dizer então que a execução de um praticante de musculação iniciante é a mesma de um intermediário que é a mesma de um avançado??

Ou que a execução de quem visa desenvolver a força máxima é a mesma de quem visa desenvolver resistência?? Ou que é a mesma que a de um praticante que possui alguma limitação física??

 

A execução ideal é aquela que se ajusta de forma a atingir o ponto ótimo de eficiência.

 

Amigão, eu disse que a execução não é uma variável, não disse que a execução não varia.

 

Se tu não entende nem o português, fica difícil debater.

 

Abraço.

 

Editado Abril 22, 2023 às 18:53 por lorenzo_EP

[Razão]

Em 22/04/2023 em 15:49, lorenzo_EP disse:

Amigão, eu disse que a execução não é uma variável, não disse que a execução não varia.

 

Se tu não entende nem o português, fica difícil debater.

 

Abraço.

 

Amigão, é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica.

 

Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo.

Editado Abril 22, 2023 às 20:34 por Razão

[Ericles96]

Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse:

Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento.

Fase concentrica controladinha fácil, significa que você tá treinando fofo. Você não vai despencar o peso na excêntrica mas controlar. Quem faz a subida lenta de propósito é pq tá treinando fofo. 

[Razão]

Em 22/04/2023 em 15:49, lorenzo_EP disse:

É, @carlosfelipe.bas, o cara tem problemas pra interpretar.

@lorenzo_EP no aguardo para você refutar os meus argumentos.

 

Se bem que eu acho que não irá acontecer porque quando não se tem argumentos o que resta é tentar desqualificar o emissor da mensagem. Abraços

[Visitante]

Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse:

Amigão, a minha resposta foi com base de que você parece não saber nem o óbvio que é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica.

 

Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo. O meu erro foi assumir que você já sabia disso.

Isso é uma falta de interpretação sua ao que foi dito pelo Alex, assim como, de como levar a informação sobre influência de execução em resposta adaptativa em consideração.

Execução e amplitude são padronizações dentro da seleção de movimentos que compõe a sessão.

A partir dessa padronização é que são feitas as modulações de carga (relação volume/intensidade) de treino.

 

Logo, depois que se ajusta a execução para o objetivo fim, EXECUÇÃO DE MOVIMENTO NÃO É UMA VARIÁVEL, ela permanece na adequação até que seja preciso se modificar algo no programa.

 

Isso nem precisaria ser um ponto a ser tocado já que o objetivo do post do cidadão era justamente o de quebrar a execução pela massa movimentada/estado de fadiga ser ou não ser producente e aceitável.

 

Se a padronização do movimento ao iniciar o programa - por exemplo - foi de que, "a barra no supino precisa tocar o peito" e o cidadão ao aumentar a massa na barra diminuiu a amplitude, quebrou a padronização, logo, não o deveria ter feito, seja por falta de preparo psicológico, seja por falta de força.

Muitas formas de roubar durante um movimento alteram os braços de resistência/força, o que modifica o movimento, sticking point e o nível de tensão gerada no movimento.

[Super Ogro]

Em 22/04/2023 em 16:31, Razão disse:

quando não se tem argumentos o que resta é tentar desqualificar o emissor da mensagem

Tem razão, @Razão. Agora é o momento que você gloriosamente mostra o shape e cala a boca de todo mundo

[Visitante]

Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse:

Amigão, a minha resposta foi com base de que você parece não saber nem o óbvio que é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica.

 

Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo. O meu erro foi assumir que você já sabia disso.

E mais, o que a grande maioria dos trabalhos que analisam diferentes formas de executar um movimento analisam, é a resposta adaptativa AQUELES MOVIMENTOS, e não a alteração do padrão mecânico durante a série, e a influência dessa alteração na resposta adaptativa.

[Visitante skilltree]

Se a execução é variável, então a musculação é divertidíssima.

Esse tipo de vídeo não seria meme, seria apenas variações feitas por pessoas que sabem o que estão fazendo:

 

[juhchaos]

.

Editado Julho 22, 2024 às 17:04 por juhchaos

[Alan Luan]

Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse:

Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento.

 

 

É que tem uma galera que utiliza o "treino técnico" como muleta para treinar extremamente leve. Deve ser o caso dessas pessoas. Pega halter de 10 kgs e faz super slow na subida e descida. A técnica não pode ser uma desculpa para não se buscar a progressão de carga. É técnica com progressão de carga.

 

Aí, se for comparar, você supinando com 45 kg de cada lado e progredindo, ainda que torto, vai ter mais resultado que a galera supinando com 15kg de cada lado o ano inteiro. 

 

 

[Vitor_TW]

Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse:

 EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica.

 

 

Concordo 100%. Execução ruim = lesão, falta de progressão, não trabalhar o músculo alvo, etc etc.

 

Execução boa = vc ajusta intensidade, volume e frequência e segue a vida.

 

Ou seja, eh variável. Ruim, se fode, boa progride.

 

Te dei razão.

[Sazonal]

Depende, se for pra hipertrofia eu prefiro priorizar um pouco mais a execução, se for pra força eu prefiro priorizar a qualidade...

Mas se vc estiver começando a treinar (entre 1 a 2 anos de treino) o esquema é sempre priorizar a qualidade do movimento 

[Razão]

Fazendo um mea-culpa aqui, eu realmente interpretei mal o que o @lorenzo_EP falou.

 

Porém, isso não muda o fato de que você @lorenzo_EP está equivocado. A execução é uma variável sim e está bem posto o motivo nesta explicação aqui:

 

Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse:

Amigão, é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica.

 

Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo.

 

A execução é um dos fundamentos, ou seja, um dos fatores básicos de qualquer exercício de musculação. Isso é básico. 

 

Em 22/04/2023 em 16:41, Coach.Wagner disse:

E mais, o que a grande maioria dos trabalhos que analisam diferentes formas de executar um movimento analisam, é a resposta adaptativa AQUELES MOVIMENTOS, e não a alteração do padrão mecânico durante a série, e a influência dessa alteração na resposta adaptativa.

 

Se eles analisam a execução como um parâmetro de resposta adaptativa a aqueles movimentos ou não, isso não muda o fato da execução ser uma variável aqui. A execução está sendo considerada como um fator que pode gerar alterações, quaisquer que sejam.

 

 

Editado Abril 22, 2023 às 20:36 por Razão

[Sazonal]

Em 22/04/2023 em 17:19, Alan Luan disse:

 

 

É que tem uma galera que utiliza o "treino técnico" como muleta para treinar extremamente leve. Deve ser o caso dessas pessoas. Pega halter de 10 kgs e faz super slow na subida e descida. A técnica não pode ser uma desculpa para não se buscar a progressão de carga. É técnica com progressão de carga.

 

Aí, se for comparar, você supinando com 45 kg de cada lado e progredindo, ainda que torto, vai ter mais resultado que a galera supinando com 15kg de cada lado o ano inteiro. 

 

 

Concord

[Alan Luan]

Razão, eu acho que, quando o Alex diz que não é uma variável, é no sentido de você não abrir mão desse parâmetro em prol de outro. 

 

Pegamos as variáveis: intensidade e volume. Elas ganham esse nome justamente porque você pode aumentar uma e diminuir a outra de acordo com sua necessidade e especificidades no treino. 

 

Por outro lado, você não vai aumentar o volume de treino e diminuir a "técnica" para compensar. Ou aumentar a intensidade e diminuir a técnica.

 

A técnica é o padrão do movimento. 

 

Corrijam-me se eu tiver interpretado errado.

 

 

 

 

[Guimers]

Razão do meu ovo

Cara quer ficar falando:

Voce disse isso

Voce disse aquilo

Voce ta errado

E etc

Mas dica e resposta pro tópico, não vi NENHUMA ate agora.

Mais um fake.

[Razão]

Em 22/04/2023 em 17:38, Alan Luan disse:

Razão, eu acho que, quando o Alex diz que não é uma variável, é no sentido de você não abrir mão desse parâmetro em prol de outro. 

 

Pegamos as variáveis: intensidade e volume. Elas ganham esse nome justamente porque você pode aumentar uma e diminuir a outra de acordo com sua necessidade e especificidades no treino. 

 

Por outro lado, você não vai aumentar o volume de treino e diminuir a "técnica" para compensar. Ou aumentar a intensidade e diminuir a técnica.

 

A técnica é o padrão do movimento. 

 

Corrijam-me se eu tiver interpretado errado.

 

 

 

 

@Alan Luan tudo bom? Cara eu até tinha interpretado de forma errada a pergunta do @lorenzo_EPna minha primeira resposta. Porém, na segunda resposta deixei claro que a execução é uma variável sim.

 

Agora o sentido com o que ele quis dizer só ele poderá dizer. Eu considerei literalmente que ele acha que a execução não é um parâmetro que deva ser considerada com capaz de influenciar nos resultados. O que eu discordo totalmente.

 

Para cada contexto específico você pode adaptar uma execução de forma que ela se torne ideal para o seu nível de treinamento, seus objetivos, suas limitações físicas, idade...

 

O @Vitor_Maromba deu um exemplo bem ilustrativo dos efeitos, ou seja, da influência que uma variação da execução pode ter sobre os resultados.

 

Em 22/04/2023 em 17:20, Vitor_Maromba disse:

 

Concordo 100%. Execução ruim = lesão, falta de progressão, não trabalhar o músculo alvo, etc etc.

 

Execução boa = vc ajusta intensidade, volume e frequência e segue a vida.

 

Ou seja, eh variável. Ruim, se fode, boa progride.

 

Te dei razão.

 

Em 22/04/2023 em 17:58, Guimers disse:

Razão do meu ovo

Cara quer ficar falando:

Voce disse isso

Voce disse aquilo

Voce ta errado

E etc

Mas dica e resposta pro tópico, não vi NENHUMA ate agora.

Mais um fake.

Se você é cego ou tem algum problema cognitivo aí já não é comigo. Segue a minha resposta abaixo para a pergunta do autor do tópico. Abraço.

 

Em 21/04/2023 em 10:42, Razão disse:

 

A não ser que você não saiba realizar os movimentos de forma correta ou ache que precisa melhorar sua consciência corporal, eu não vejo qualquer "rentabilidade" em diminuir as cargas e focar somente no movimento.

 

Diminuir a carga e focar no movimento só irá gerar benefícios no que diz respeito ao controle e técnica de movimento. Isso pode gerar benefícios na flexibilidade, mobilidade, equilíbrio, coordenação e prevenção de lesões.

 

Agora para sentir os ganhos tanto de força quanto de hipertrofia só colocando carga mesmo. É isso que irá estimular a força e o crescimento muscular.

 

O ideal seria encontrar um equilíbrio ótimo entre a técnica de execução e as cargas utilizadas.

 

[lorenzo_EP]

@Razão tu tá só passando vergonha cara..