Postado 20/04/2023 às 20:45 04/20, 2023 Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento.
Postado 21/04/2023 às 12:26 04/21, 2023 Equilíbrio é tudo. Se for muito leve para poder executar com total perfeição nunca vai obter o resultado desejado, porém não adianta extrapolar a carga e fazer o movimento todo errado, pois o risco de lesão é grande. O ideal é a execução sempre com uma carga perto do limite que você suporta fazer x números de repetições, assim você sempre irá garantir que seu músculo será estimulado corretamente e garantirá crescimento. Editado 21/04/2023 às 12:38 04/21, 2023 por VictorCFS
Postado 21/04/2023 às 12:34 04/21, 2023 Execução não é variável quando tu pensa num esporte a longo prazo tu pode abrir mão dela em certas momentos por certos períodos para romper determinados platôs mas não como regra fuder a execução, por longos períodos é pedir pra lesionar
Postado 21/04/2023 às 13:42 04/21, 2023 Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse: Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento. A não ser que você não saiba realizar os movimentos de forma correta ou ache que precisa melhorar sua consciência corporal, eu não vejo qualquer "rentabilidade" em diminuir as cargas e focar somente no movimento. Diminuir a carga e focar no movimento só irá gerar benefícios no que diz respeito ao controle e técnica de movimento. Isso pode gerar benefícios na flexibilidade, mobilidade, equilíbrio, coordenação e prevenção de lesões. Agora para sentir os ganhos tanto de força quanto de hipertrofia só colocando carga mesmo. É isso que irá estimular a força e o crescimento muscular. O ideal seria encontrar um equilíbrio ótimo entre a técnica de execução e as cargas utilizadas.
Postado 22/04/2023 às 01:45 04/22, 2023 Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse: Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento. Meu pitaco: Digamos que vc faça 10 repetições idênticas no supino com 80kg. Aumentou a carga pra 82kg e conseguiu 8 repetições excelentes e 2 mais ou menos, não tem nada de errado nisso. Vc foca em conseguir as 10 perfeitas Agora vc faz 10 reps com 80kg, é jovem inconsequente e aumenta pra 100kg sendo que nunca fez com esse peso e consegue 5 repetições meia-boca. Burrice.
Postado 22/04/2023 às 16:21 04/22, 2023 Em 21/04/2023 em 22:45, carlosfelipe.bas disse: Meu pitaco: Digamos que vc faça 10 repetições idênticas no supino com 80kg. Aumentou a carga pra 82kg e conseguiu 8 repetições excelentes e 2 mais ou menos, não tem nada de errado nisso. Vc foca em conseguir as 10 perfeitas Agora vc faz 10 reps com 80kg, é jovem inconsequente e aumenta pra 100kg sendo que nunca fez com esse peso e consegue 5 repetições meia-boca. Burrice. O @E.R perguntou até que ponto é "rentável " DIMINUIR a carga para focar no movimento e não AUMENTAR como você citou no seu exemplo aí.
Postado 22/04/2023 às 17:23 04/22, 2023 Amplitude do movimento ou cadência, isso a gente consegue modificar pra tentar evoluir, extrair algo a mais, mudar estímulo etc. Agora, um movimento que te coloca em risco cinesiológico deve ser revisto. Outro ponto, é teu objetivo. O pessoal adora fazer snatch, tá errado? Já viu competidor de braço de ferro fazendo os exercícios? O padrão é totalmente diferente dos exercícios que estamos acostumados, contudo, tem objetivos específicos e não podemos chamar de errado se buscam atingir estes objetivos. Por fim, tem que colocar carga, não tem jeito. Se ficar querendo fazer movimento com 5 segundos em cada rep, vai ficar no peso colorido o resto da vida.
Postado 22/04/2023 às 17:41 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 13:21, Razão disse: O @E.R perguntou até que ponto é "rentável " DIMINUIR a carga para focar no movimento e não AUMENTAR como você citou no seu exemplo aí. Se vc n entendeu o exemplo que é um gabarito de como aumentar e diminuir a carga de uma forma adequada, vc é um caso que demanda uma didática especial.
Postado 22/04/2023 às 17:49 04/22, 2023 Em 21/04/2023 em 09:34, MadrugaDentista disse: Execução não é variável quando tu pensa num esporte a longo prazo tu pode abrir mão dela em certas momentos por certos períodos para romper determinados platôs mas não como regra fuder a execução, por longos períodos é pedir pra lesionar Eh isso, execução não eh uma variável. Em 22/04/2023 em 13:45, lorenzo_EP disse: Execução não é uma variável. Abraço. .
Postado 22/04/2023 às 18:07 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 14:41, carlosfelipe.bas disse: Se vc n entendeu o exemplo que é um gabarito de como aumentar e diminuir a carga de uma forma adequada, vc é um caso que demanda uma didática especial. Em nenhum momento você falou em diminuir a carga no seu "pitaco ", pelo contrário, citou dois exemplos de aumentar a carga e ainda quer jogar essa pra cima de mim de "que é um gabarito de como aumentar ou diminuir a carga..." . Aí não né. Para. Em 22/04/2023 em 13:45, lorenzo_EP disse: Execução não é uma variável. Abraço. Ah né não?? Interessante, achei que para cada situação específica existia uma execução adequada para aquele contexto e que dependia por exemplo da experiência do praticante, objetivo do treinamento, das condições físicas e limitações individuais... Quer dizer então que a execução de um praticante de musculação iniciante é a mesma de um intermediário que é a mesma de um avançado?? Ou que a execução de quem visa desenvolver a força máxima é a mesma de quem visa desenvolver resistência?? Ou que é a mesma que a de um praticante que possui alguma limitação física?? A execução ideal é aquela que se ajusta de forma a atingir o ponto ótimo de eficiência.
Postado 22/04/2023 às 18:49 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 15:07, Razão disse: Em nenhum momento você falou em diminuir a carga no seu "pitaco ", pelo contrário, citou dois exemplos de aumentar a carga e ainda quer jogar essa pra cima de mim de "que é um gabarito de como aumentar ou diminuir a carga..." . Aí não né. Para. Ah né não?? Interessante, achei que para cada situação específica existia uma execução adequada para aquele contexto e que dependia por exemplo da experiência do praticante, objetivo do treinamento, das condições físicas e limitações individuais... Quer dizer então que a execução de um praticante de musculação iniciante é a mesma de um intermediário que é a mesma de um avançado?? Ou que a execução de quem visa desenvolver a força máxima é a mesma de quem visa desenvolver resistência?? Ou que é a mesma que a de um praticante que possui alguma limitação física?? A execução ideal é aquela que se ajusta de forma a atingir o ponto ótimo de eficiência. É, @carlosfelipe.bas, o cara tem problemas pra interpretar. Em 22/04/2023 em 15:07, Razão disse: Ah né não?? Interessante, achei que para cada situação específica existia uma execução adequada para aquele contexto e que dependia por exemplo da experiência do praticante, objetivo do treinamento, das condições físicas e limitações individuais... Quer dizer então que a execução de um praticante de musculação iniciante é a mesma de um intermediário que é a mesma de um avançado?? Ou que a execução de quem visa desenvolver a força máxima é a mesma de quem visa desenvolver resistência?? Ou que é a mesma que a de um praticante que possui alguma limitação física?? A execução ideal é aquela que se ajusta de forma a atingir o ponto ótimo de eficiência. Amigão, eu disse que a execução não é uma variável, não disse que a execução não varia. Se tu não entende nem o português, fica difícil debater. Abraço. Editado 22/04/2023 às 18:53 04/22, 2023 por lorenzo_EP
Postado 22/04/2023 às 19:23 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 15:49, lorenzo_EP disse: Amigão, eu disse que a execução não é uma variável, não disse que a execução não varia. Se tu não entende nem o português, fica difícil debater. Abraço. Amigão, é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica. Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo. Editado 22/04/2023 às 20:34 04/22, 2023 por Razão
Postado 22/04/2023 às 19:29 04/22, 2023 Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse: Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento. Fase concentrica controladinha fácil, significa que você tá treinando fofo. Você não vai despencar o peso na excêntrica mas controlar. Quem faz a subida lenta de propósito é pq tá treinando fofo.
Postado 22/04/2023 às 19:31 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 15:49, lorenzo_EP disse: É, @carlosfelipe.bas, o cara tem problemas pra interpretar. @lorenzo_EP no aguardo para você refutar os meus argumentos. Se bem que eu acho que não irá acontecer porque quando não se tem argumentos o que resta é tentar desqualificar o emissor da mensagem. Abraços
Postado 22/04/2023 às 19:34 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse: Amigão, a minha resposta foi com base de que você parece não saber nem o óbvio que é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica. Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo. O meu erro foi assumir que você já sabia disso. Isso é uma falta de interpretação sua ao que foi dito pelo Alex, assim como, de como levar a informação sobre influência de execução em resposta adaptativa em consideração. Execução e amplitude são padronizações dentro da seleção de movimentos que compõe a sessão. A partir dessa padronização é que são feitas as modulações de carga (relação volume/intensidade) de treino. Logo, depois que se ajusta a execução para o objetivo fim, EXECUÇÃO DE MOVIMENTO NÃO É UMA VARIÁVEL, ela permanece na adequação até que seja preciso se modificar algo no programa. Isso nem precisaria ser um ponto a ser tocado já que o objetivo do post do cidadão era justamente o de quebrar a execução pela massa movimentada/estado de fadiga ser ou não ser producente e aceitável. Se a padronização do movimento ao iniciar o programa - por exemplo - foi de que, "a barra no supino precisa tocar o peito" e o cidadão ao aumentar a massa na barra diminuiu a amplitude, quebrou a padronização, logo, não o deveria ter feito, seja por falta de preparo psicológico, seja por falta de força. Muitas formas de roubar durante um movimento alteram os braços de resistência/força, o que modifica o movimento, sticking point e o nível de tensão gerada no movimento.
Postado 22/04/2023 às 19:36 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 16:31, Razão disse: quando não se tem argumentos o que resta é tentar desqualificar o emissor da mensagem Tem razão, @Razão. Agora é o momento que você gloriosamente mostra o shape e cala a boca de todo mundo
Postado 22/04/2023 às 19:41 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse: Amigão, a minha resposta foi com base de que você parece não saber nem o óbvio que é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica. Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo. O meu erro foi assumir que você já sabia disso. E mais, o que a grande maioria dos trabalhos que analisam diferentes formas de executar um movimento analisam, é a resposta adaptativa AQUELES MOVIMENTOS, e não a alteração do padrão mecânico durante a série, e a influência dessa alteração na resposta adaptativa.
Postado 22/04/2023 às 20:11 04/22, 2023 Se a execução é variável, então a musculação é divertidíssima. Esse tipo de vídeo não seria meme, seria apenas variações feitas por pessoas que sabem o que estão fazendo:
Postado 22/04/2023 às 20:19 04/22, 2023 Em 20/04/2023 em 17:45, E.R disse: Até que ponto é rentável(no sentido de ganhos) eu diminuir a minha carga e focar somente no movimento? Ouço diversas pessoas falarem que preferem treinar com menos carga pra fazer certinho, mas quando eu analiso o tempo de treino e a qualidade do shape dela dá vontade de falar "é melhor vc tentar diferente, pq resultado não tá dando". Enquanto isso, meu parceiro de treino e eu tivemos uma evolução incrível treinando "errado", claro, com todas as precauções pra não machucar. Eu sei que cada pessoa responde de um jeito diferente a respeito dos treinos, mas fica aí minha dúvida se realmente vale a pena focar somente em movimento. É que tem uma galera que utiliza o "treino técnico" como muleta para treinar extremamente leve. Deve ser o caso dessas pessoas. Pega halter de 10 kgs e faz super slow na subida e descida. A técnica não pode ser uma desculpa para não se buscar a progressão de carga. É técnica com progressão de carga. Aí, se for comparar, você supinando com 45 kg de cada lado e progredindo, ainda que torto, vai ter mais resultado que a galera supinando com 15kg de cada lado o ano inteiro.
Postado 22/04/2023 às 20:20 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica. Concordo 100%. Execução ruim = lesão, falta de progressão, não trabalhar o músculo alvo, etc etc. Execução boa = vc ajusta intensidade, volume e frequência e segue a vida. Ou seja, eh variável. Ruim, se fode, boa progride. Te dei razão.
Postado 22/04/2023 às 20:27 04/22, 2023 Depende, se for pra hipertrofia eu prefiro priorizar um pouco mais a execução, se for pra força eu prefiro priorizar a qualidade... Mas se vc estiver começando a treinar (entre 1 a 2 anos de treino) o esquema é sempre priorizar a qualidade do movimento
Postado 22/04/2023 às 20:27 04/22, 2023 Fazendo um mea-culpa aqui, eu realmente interpretei mal o que o @lorenzo_EP falou. Porém, isso não muda o fato de que você @lorenzo_EP está equivocado. A execução é uma variável sim e está bem posto o motivo nesta explicação aqui: Em 22/04/2023 em 16:23, Razão disse: Amigão, é o seguinte: EXISTEM ESTUDOS E MAIS ESTUDOS CIENTÍFICOS EM QUE A EXECUÇÃO É UMA DAS VARIÁVEIS ANALISADAS QUE PODEM INFLUENCIAR OS RESULTADOS OBTIDOS. Portanto ela é uma variável sim. É uma questão de lógica. Nunca ouviu falar ou leu sobre estudos que tenham a execução como um dos fatores que podem influenciar nos resultados obtidos dos treinos?? Isso é básico amigo. A execução é um dos fundamentos, ou seja, um dos fatores básicos de qualquer exercício de musculação. Isso é básico. Em 22/04/2023 em 16:41, Coach.Wagner disse: E mais, o que a grande maioria dos trabalhos que analisam diferentes formas de executar um movimento analisam, é a resposta adaptativa AQUELES MOVIMENTOS, e não a alteração do padrão mecânico durante a série, e a influência dessa alteração na resposta adaptativa. Se eles analisam a execução como um parâmetro de resposta adaptativa a aqueles movimentos ou não, isso não muda o fato da execução ser uma variável aqui. A execução está sendo considerada como um fator que pode gerar alterações, quaisquer que sejam. Editado 22/04/2023 às 20:36 04/22, 2023 por Razão
Postado 22/04/2023 às 20:28 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 17:19, Alan Luan disse: É que tem uma galera que utiliza o "treino técnico" como muleta para treinar extremamente leve. Deve ser o caso dessas pessoas. Pega halter de 10 kgs e faz super slow na subida e descida. A técnica não pode ser uma desculpa para não se buscar a progressão de carga. É técnica com progressão de carga. Aí, se for comparar, você supinando com 45 kg de cada lado e progredindo, ainda que torto, vai ter mais resultado que a galera supinando com 15kg de cada lado o ano inteiro. Concord
Postado 22/04/2023 às 20:38 04/22, 2023 Razão, eu acho que, quando o Alex diz que não é uma variável, é no sentido de você não abrir mão desse parâmetro em prol de outro. Pegamos as variáveis: intensidade e volume. Elas ganham esse nome justamente porque você pode aumentar uma e diminuir a outra de acordo com sua necessidade e especificidades no treino. Por outro lado, você não vai aumentar o volume de treino e diminuir a "técnica" para compensar. Ou aumentar a intensidade e diminuir a técnica. A técnica é o padrão do movimento. Corrijam-me se eu tiver interpretado errado.
Postado 22/04/2023 às 20:58 04/22, 2023 Razão do meu ovo Cara quer ficar falando: Voce disse isso Voce disse aquilo Voce ta errado E etc Mas dica e resposta pro tópico, não vi NENHUMA ate agora. Mais um fake.
Postado 22/04/2023 às 21:00 04/22, 2023 Em 22/04/2023 em 17:38, Alan Luan disse: Razão, eu acho que, quando o Alex diz que não é uma variável, é no sentido de você não abrir mão desse parâmetro em prol de outro. Pegamos as variáveis: intensidade e volume. Elas ganham esse nome justamente porque você pode aumentar uma e diminuir a outra de acordo com sua necessidade e especificidades no treino. Por outro lado, você não vai aumentar o volume de treino e diminuir a "técnica" para compensar. Ou aumentar a intensidade e diminuir a técnica. A técnica é o padrão do movimento. Corrijam-me se eu tiver interpretado errado. @Alan Luan tudo bom? Cara eu até tinha interpretado de forma errada a pergunta do @lorenzo_EPna minha primeira resposta. Porém, na segunda resposta deixei claro que a execução é uma variável sim. Agora o sentido com o que ele quis dizer só ele poderá dizer. Eu considerei literalmente que ele acha que a execução não é um parâmetro que deva ser considerada com capaz de influenciar nos resultados. O que eu discordo totalmente. Para cada contexto específico você pode adaptar uma execução de forma que ela se torne ideal para o seu nível de treinamento, seus objetivos, suas limitações físicas, idade... O @Vitor_Maromba deu um exemplo bem ilustrativo dos efeitos, ou seja, da influência que uma variação da execução pode ter sobre os resultados. Em 22/04/2023 em 17:20, Vitor_Maromba disse: Concordo 100%. Execução ruim = lesão, falta de progressão, não trabalhar o músculo alvo, etc etc. Execução boa = vc ajusta intensidade, volume e frequência e segue a vida. Ou seja, eh variável. Ruim, se fode, boa progride. Te dei razão. Em 22/04/2023 em 17:58, Guimers disse: Razão do meu ovo Cara quer ficar falando: Voce disse isso Voce disse aquilo Voce ta errado E etc Mas dica e resposta pro tópico, não vi NENHUMA ate agora. Mais um fake. Se você é cego ou tem algum problema cognitivo aí já não é comigo. Segue a minha resposta abaixo para a pergunta do autor do tópico. Abraço. Em 21/04/2023 em 10:42, Razão disse: A não ser que você não saiba realizar os movimentos de forma correta ou ache que precisa melhorar sua consciência corporal, eu não vejo qualquer "rentabilidade" em diminuir as cargas e focar somente no movimento. Diminuir a carga e focar no movimento só irá gerar benefícios no que diz respeito ao controle e técnica de movimento. Isso pode gerar benefícios na flexibilidade, mobilidade, equilíbrio, coordenação e prevenção de lesões. Agora para sentir os ganhos tanto de força quanto de hipertrofia só colocando carga mesmo. É isso que irá estimular a força e o crescimento muscular. O ideal seria encontrar um equilíbrio ótimo entre a técnica de execução e as cargas utilizadas.
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