19 minutos atrás, planeta disse:

Faziam muito jejum simplesmente porque com frequência não tinham comida...

 

Jejum eleva cetonas rapidamente, pela elevação do GH... postei os estudos no tópico jejum... provavelmente tentaram refutar, coisas irrefutáveis, por isso nem voltei lá, to evitando me irritar a toa kkkk

Ótimo.

Me mostra que eram saudáveis. 

Ou me mostra onde entra os insetos na dieta.

Ou o processo de desertificação do Saara e a ausência de Biomas ricos em espécies no "resto" do globo.. , 

Editado 30/03/2017 às 19:56 03/30, 2017 por Born4Run (veja o histórico de edições)

7 minutos atrás, planeta disse:

Faziam muito jejum simplesmente porque com frequência não tinham comida...

Jejum eleva cetonas rapidamente, pela elevação do GH... postei os estudos no tópico jejum... provavelmente tentaram refutar, coisas irrefutáveis, por isso nem voltei lá, to evitando me irritar a toa kkkk

 

Sem problemas, eu posto aqui pra você o que foi postado 

Em 24/03/2017 at 10:00, {..mAthEUs..} disse:

Cara, você ta postando estudo que mostra que há aumento de GH em jejum. Beleza, e daí? Isso acho que ninguém duvida, e é meio óbvio. O GH é um ótimo poupador da MM, tanto que em estudos onde há supressão de GH a excreção de ureia é muito maior, leia de novo: MUITO MAIOR (cerca de 50% a mais), ou seja, é maior e não que começa a ter a excreção. Traduzindo: com GH a excreção de ureia é amenizada mas acontece, sem GH existe uma excreção acentuada. Então esse aumento do GH em jejum é fisiológico, e não é porque subiu que vai ficar um mister olimpia, só subiu pra te ajudar a preservar o máximo que puder.

 

Existem tecidos do corpo que só utilizam glicose para exercerem sua função, e se a pessoa está em um jejum prolongado, o corpo vai fazer a síntese de glicose, e é a partir de qual substrato? Sim, um dos substratos são aminoácidos, e de onde eles viram já que está em jejum e o corpo não tem uma reserva de aminoácidos?

 

Jejum é ótimo, uma boa estratégia, mas como toda estratégia tem que ter um objetivo, e dependendo do objetivo talvez não seja a melhor estratégia. Já jogou xadrez? Todas as peças são importantes, algumas são mais "poderosas" que outras, mas mesmo a rainha que é praticamente a peça mais forte do jogo, ela deve ser usada com parcimônia, porque se só sair jogando com ela, andando pra todo lado você põe o jogo a perder. Entende o que quero dizer? Jejum é uma boa peça, mas dependendo do seu objetivo talvez não seja a melhor peça no momento, as vezes o peão vai ser uma peça mais importante, cabe a você saber os momentos certos de usar cada uma.

 

E não, em momento algum neguei algum estudo. Em momento algum fui contra os estudos. Em momento algum tentei negar o ganhador do nobel (mesmo que ele não tenha citado fasting em momento algum). 

 

Abraço

 

La no grupo do whats eu também respondi, mas foi depois que você deu piti, xingou, falou que voto no lula por causa que estava falando que jejum não é tão superior quanto você diz (esse do lula foi o cúmulo, convenhamos) e como não sabe debater, saiu do grupo antes de ler. Isso é coisa de esquerdista.

Jejum leite com pera não tem nada a haver com jejum por necessidade ou impossibilidade.

Para animais recorrerem a canibalismo...só em situações muito extremas.

Além de não ter nenhuma adequação DNA/Adversidades.

Editado 30/03/2017 às 20:04 03/30, 2017 por Born4Run (veja o histórico de edições)

44 minutos atrás, cosmic disse:

quando estiver ganhando massa magra e perdendo gordura ao mesmo tempo é porque chegou em low carb.

 

realidade: perdendo água e achando que é fat

15 minutos atrás, MBD disse:

 

Se eu fizer isso com 350g de carbo por dia então, eu devo ser estudado? Ou será que é mágica?

falei zoando velho, se vc realmente tá conseguindo isso é porque é iniciante ou treinou errado a vida toda

21 minutos atrás, {..mAthEUs..} disse:

 

Sem problemas, eu posto aqui pra você o que foi postado 

 

La no grupo do whats eu também respondi, mas foi depois que você deu piti, xingou, falou que voto no lula por causa que estava falando que jejum não é tão superior quanto você diz (esse do lula foi o cúmulo, convenhamos) e como não sabe debater, saiu do grupo antes de ler. Isso é coisa de esquerdista.

 

Pena que vcs não conseguem entender coisas óbvias

 

 

Esses aminoácidos vem da autofagia, aquela do nobel

 

Sim prêmio Nobel que vcs não conseguem entender hahaha

 

 

Vai destruir células velhas e defeituosas, inclusive o os glóbulos brancos... o estudo do jejum + quimioterapia mostrou isso

 

 

E quando a pessoa come o corpo reconstrói tudo que a autofagia atingiu

 

 

Mais besteiras ou vai parar??

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

 

 

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

 

Mais alguma besteira?

 

Editado 30/03/2017 às 20:11 03/30, 2017 por planeta (veja o histórico de edições)

52 minutos atrás, cosmic disse:

quando estiver ganhando massa magra e perdendo gordura ao mesmo tempo é porque chegou em low carb.

 

Pra que esteróides, né? =)

Desnutrição não existe e nunca existiu é tudo mentira de esquerdista.

Viva!

Editado 30/03/2017 às 20:19 03/30, 2017 por Born4Run (veja o histórico de edições)

 

 

Eu antes de sair expliquei isso lá no grupo, mas isso vc esqueceu ne haha

 

 já falei que não vou ler pessoas falando que 1+1=7 ... Não vou mesmo

 

 

Pega o estudo do GH aumentar cetonas, o estudo do GH aumentar em jejum, o nobel,,o estudo do sistema imunológico ser comido e voltar logo depois pra evitar males da quimioterapia, e o estudo do Longo de alternate day fasting, igf-1 e autofagia

 

 

E ache algum estudo que prove que isso não aconteceu

 

 

Porque enquanto eu me baaseio em estudos comprovados, vc fica de argumentos inventados

 

Isso cansa

 

 

Prove que os estudos foram refutados, ou assume que vc está errado e para de me encher..

19 minutos atrás, planeta disse:

Pena que vcs não conseguem entender coisas óbvias

Esses aminoácidos vem da autofagia, aquela do nobel

Sim prêmio Nobel que vcs não conseguem entender hahaha

Vai destruir células velhas e defeituosas, inclusive o os glóbulos brancos... o estudo do jejum + quimioterapia mostrou isso

E quando a pessoa come o corpo reconstrói tudo que a autofagia atingiu

Mais besteiras ou vai parar??

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

Mais alguma besteira?

 

Sim, mais uma besteira.. esse seu post é uma besteira..

 

Você ao menos leu o artigo original do japa que ganhou o nobel? Mas fala a verdade, leu ou leu reportagem sobre o artigo? Porque assim, se você achar onde ele fala de jejum no artigo, se me mostrar onde ele cita jejum, me mostrar a palavra "fasting" no artigo do qual ele ganhou o nobel, eu peço pro Bronco cancelar minha conta do fórum agora mesmo.

 

O nobel fala sobre starvation! Sabe o que é isso? Seria a inanição, fome extrema onde falta nutrientes essenciais para a manutenção da vida, e também houve a autofagia em infecções. Você viu o método que ele usou? Se viu vou te lembrar e se não viu vou te falar: ele induziu a inanição em células isoladas. Isoladas? Sim, em células isoladas, e ele que provocou a INANIÇÃO. 

 

Cara, tem uma diferença enorme entre inanição e jejum, mas muito grande mesmo. E tem uma diferença grande entre células isoladas e um organismo vivo cheio de células. Já te falei várias vezes mas vou te falar de novo: o nobel não descobriu a autofagia, ele "apenas" descreveu o método, o processo que ocorre. Ele não mostrou em momento algum relação entre autofagia e jejum. Não mostrou em momento alguem que jejum é benéfico, nem em momento algum citou jejum. Se você acha autofagia algo tão mágico assim, se acha que vai te trazer benefícios, é só dar um up nela, entre em STARVATION, ou seja, em um processo de inanição.

 

Do mais, para de citar isso do nobel se baseando em reportagem do men's healt, leia o artigo antes de sair falando besteira atrás de besteira sobre o assunto. Uma vez beleza é normal, duas até da pra relevar, mas pelo amor, né, você insiste nisso demais sendo que não tem sentido algum isso que você fala.

 

Ah, o artigo original do ganhador do nobel. Desafio lançado @planeta, ache a palavra fasting e excluo minha conta:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2289660/pdf/jc1192301.pdf

Agora, planeta disse:

 

 

A estratégia é a mesma do off topic pra quê ciência? O que vale é a maioria dos votos e continuam defendendo dogmas até a corrente mainstream se alterar, ai novamente seguirão a próxima moda da verdade absoluta do momento. Nem perco mais tempo discutindo discutindo com quem não merece.

2 minutos atrás, Born4Run disse:

Desnutrição não existe e nunca existiu é tudo mentira de esquerdista.

1- vc precisa ter gordura armazenada, gordura armazenada no corpo tem como único objetivo ser um depósito de energia pra momentos de escassez

 

2- isso é até vc achar um animal grande e caçar e comer tudo

 

 

Vc não tem sal nem geladeira, tem que comer tudo mesmo, senão estraga

 

 

Intermitente... fica 1 a 5 dias sem comer, come o quanto encontrar e quando encontrar

 

 

 

O Nobel que vocês falam é aquele dado ao estudo sobre possibilidade de autofagia em organismos próximos da morte por inanição ("starving")?

Aquele que as pessoas insistem em traduzir de forma enviesada (starvation = temporary lack of food)?

15 minutos atrás, planeta disse:

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

 

 

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

Já respondi por antecipação, 

 

Mais algum blábláblá ?

Já falei isso muitas vezes e estou cansado

 

Vou colocar varias vezes pra ver c entendem... apesar que eu duvido

 

 

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

 

 

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

 

 

 

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

 

 

De novo que autofagia precisa morrer de fome ???

Alternate day fasting, aquele que é comer normal um dia, 500kcal no dia seguinte, já baixa igf1 e inicia autofagia

20 minutos atrás, planeta disse:

1- vc precisa ter gordura armazenada, gordura armazenada no corpo tem como único objetivo ser um depósito de energia pra momentos de escassez

 

2- isso é até vc achar um animal grande e caçar e comer tudo

 

 

Vc não tem sal nem geladeira, tem que comer tudo mesmo, senão estraga

 

 

Intermitente... fica 1 a 5 dias sem comer, come o quanto encontrar e quando encontrar

 

 

 

Eu sei.

Mas vale só para "animal grande"?

Não existia diferença entre regiões...biomas?

Eu vivendo na Africa é igual na Asia...Norte da Europa?

Se eu comer larvas ou outros insetos todos os dias...quebro o jejum?

Desnutrição existia?

Comer carniça quebra o jejum?

Quando começou a ocorrer trocas entre povos?

O código genético continua igual?

Homo Heidelbergensis...Sahelanthropus Tchadensis...Floresiensis...Habilis...são todos iguais....

Editado 30/03/2017 às 20:44 03/30, 2017 por Born4Run (veja o histórico de edições)

#partiuquimioterapia 

32 minutos atrás, planeta disse:

Porque enquanto eu me baaseio em estudos comprovados, vc fica de argumentos inventados

Ta feio pra vc já, planeta. Melhor parar mesmo.

 

Vc nem consegue entender os estudos. Depois, não consegue expressar o que entendeu. E quando alguém refuta, explica o estudo, vc ignora e diz que já postou estudos "provando" seja lá qual for sua teoria maluca que nem vc sabe qual é. Seria legal se vc se esforçasse em escrever argumentos com nexo causal. Pontuação adequada tb não seria má ideia  #ficaadica

Ac

Deixo claro aqui que povos em que viveram em regiões onde a glaciação foi maior...e consequentemente a adaptação(leia-se DNA) e o cruzamento entre espécies, os homo neanderthalensis que viveram predominantemente em climas amenos, tinham uma adaptação melhor em: Armazenar Gordura e principalmente força...dentre outras singularidades...E os Sapiens...(vide Menino de Lepedo)

Nos deram uma vantagem evolutiva...mas isso estima-se que de -350.000 até depois...

Me desculpem por poluir o tópico.

Editado 30/03/2017 às 20:58 03/30, 2017 por Born4Run (veja o histórico de edições)

1 hora atrás, Norton disse:

 

A estratégia é a mesma do off topic pra quê ciência? O que vale é a maioria dos votos e continuam defendendo dogmas até a corrente mainstream se alterar, ai novamente seguirão a próxima moda da verdade absoluta do momento. Nem perco mais tempo discutindo discutindo com quem não merece.

Novamente com esse lero lero de "ciência", "dogma" e blablabla?

 

Se isolar numa bolha, escutando apenas as (má-)interpretações de alguns supostos estudiosos (souto, taubes, etc) e ignorando tudo que vai contra tal interpretação NÃO é ciência, é culto.

Você simplesmente participa de um culto, nada além disso. Só há a má-interpretação de alguns sem-noção que querem vender alguma ideia e ganhar dinheiro, claramente eles estão acertando nessa parte.

 

Enquanto você continuar falando besteria e repostando as besteiras desses caras, a gente vai continuar refutando aqui mesmo sem a sua "defesa".

Editado 30/03/2017 às 21:26 03/30, 2017 por krebz
erro de portugues (veja o histórico de edições)

Pior que nem adianta responder o Norton, ele bloqueia todo mundo que vai contra ou refuta o que ele diz.

Planeta é o cara que emagrecia on tremb com 6.000 kcal/dia, né?

Parabéns pela paciência...

11 minutos atrás, cotozin disse:

Planeta é o cara que emagrecia on tremb com 6.000 kcal/dia, né?

 

Acho que não, hein..

culto hahahahahaha

daqui a pouco os caras começam a bater nas casas domingo de manhã perguntando se já conhecem os males do carboidrato

 

testemunhas do low carb

 

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk caralho to rindo sozinho

 

Editado 30/03/2017 às 21:34 03/30, 2017 por Visitante
não levar ban (veja o histórico de edições)

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Enviado de meu SM-G925I usando Tapatalk

É lamentável ver como algumas pessoas fecham seus olhos pra determinadas coisas. Eh como  o Matheus falou: eh um jogo de xadrez que em cada momento vai ter uma estratégia melhor. 

 

 

Segundo. Falem oq for. Calorias servem de parâmetro SIM. Principalmente pra qm almeja crescer ou secar mantendo o máximo de massa magra (no cut) e ganhando o mínimo de fat (no bulk) haja visto que quando vc estagna Comendo uma quantidade X de calorias (que vc sabe qnt eh pq controla isso) dai vc vai la e adiciona 300kcal e volta a crescer.  Pronto. As calorias te serviram de parâmetro pra estimar o mínimo possível de comida que vc precisou inserir na sua dieta pra continua caminhando rumo a seu objetivo . Agora um cara que nao conta kcal e come na base da saciedade, nunca vai terminar no fim do dia tendo aquela certeza de que fechou o dia em superávit (no caso do bulk). Por isso contarei kcal até o último dia da minha vida, pois foi  a partir dai q passei a obter melhores resultados. Antes ficava naquele emagrece engorda bulk  sujo cut sofrido.

 

O único estudo até hoje q me fez questionar isso foi o estudo do cidadão que come 7000kcal low carb e ganha 1kg e no mês seguinte come as mesmas 7000 High carb e ganha 6kg.  Vendo isso eu chego a conclusão de que low carb nao eh a melhor estrategia estratégia para ganho de peso(Leia se peso como agua+massa magra+gordura, claro q o objetivo seria maximizar  ganho de massa mas os 3 vem em conjunto). 

 

Por outro lado o estudo da insulina aqui no forum que mostra a super compensação de lipolise gerada durante o sono caso as calorias das dietas sejam igualada me faz crer com certeza que o carboidrato NÃO atrapalha no processo de emagrecimento. Me fazendo crer que : se o objetivo eh a perda de gordura, o carbo nao influencia .

 

Outro argumento que queria jogar no debate eh que ja vi nutricionistas falando que carbo baixo favorece a lipolise pela deplecao dos estoques de glicogenio. Queria saber até onde isso seria verdade. O deficit calorico poderia ser transformado em 'deficit de glicogenio?' Fazendo a pessoa so só começar a perder fat após diminuir bem os estoques? 

 

 

Por fim, a conclusão que eu chego em anos de forum é: 

 

Contar calorias é um excelente parâmetro pra te nortear na dieta 

Carbo é quase que 'essencial' pro ganho de peso. Não vejo bulk low carb como eficiente. 

Carbo nao atrapalha a queima de gordura caso vc esteja em deficit

E não a afirmação 2 não contradiz a 3.

 

#kcalForEver

37 minutos atrás, pibols disse:

 

O único estudo até hoje q me fez questionar isso foi o estudo do cidadão que come 7000kcal low carb e ganha 1kg e no mês seguinte come as mesmas 7000 High carb e ganha 6kg.  Vendo isso eu chego a conclusão de que low carb nao eh a melhor estrategia estratégia para ganho de peso(Leia se peso como agua+massa magra+gordura, claro q o objetivo seria maximizar  ganho de massa mas os 3 vem em conjunto). 

 

 

Outro argumento que queria jogar no debate eh que ja vi nutricionistas falando que carbo baixo favorece a lipolise pela deplecao dos estoques de glicogenio. Queria saber até onde isso seria verdade. O deficit calorico poderia ser transformado em 'deficit de glicogenio?' Fazendo a pessoa so só começar a perder fat após diminuir bem os estoques? 

 

Esse estudo que você cita foi um relato de uma pessoa, não? Entendo que não se qualifica como estudo científico (sem grupo de controle, sem controle de calorias etc).

 

Com relação ao segundo ponto: não é necessário depleção de glicogênio para ocorrer perda de peso. A grande maioria do glicogênio está armazenada nos músculos, e não tem como sair deles, apenas ser utilizada neles; e isso só ocorre quando é necessário repor ATP rapidamente (exercício de alta intensidade). Pense em uma pessoa obesa e sedentaria - fazendo dieta ela perde peso, mesmo sem reduzir quase nada os estoques de glicogênio muscular.

 

Abraços

Como usar a gordura como combustível para impulsionar o desempenho atlético

https://www.marksdailyapple.com/how-using-fat-for-fuel-can-boost-athletic-performance/

Quando analisamos a literatura brasileira, no período do romantismo, havia o indianismo. José de Alencar, Goncalves Dias e companhia descreviam o índio brasileiro como um herói, destemido, lutador, forte e astuto. Passava-se uma imagem mítica do índio. As pessoas tinham uma concepcäo do que o índio era quando na verdade o índio näo era nada daquilo.

O índio era preguicoso, fraco, sujo e vivia pouco. Os índios mais velhos ou incapacitados eram simplesmente abandonados.

 

Mas Torf, o que diabos isso tem a ver com a discussäo?

Simples, devido aos conceitos paleo tomarem a dimensäo que tomaram hoje em dia, tenta-se passar a imagem de que o homem paleolítico era forte, destemido e pura saúde quando na verdade näo era nada saudável. É a famosa "visäo fantasiosa da pré-história"

 

Duas leituras interessantes sobre o tema:

Paleofantasy: What evolution really tells us about sex, diet and how we live, da autora Marlene Zuk (na Amazon do Brasil há o livro em inglês) e A História do Corpo Humano do autor Daniel E. Lieberman (esse tem pra vender no Brasil em português)

 

Acho uma leitura interessante por mostrar o outro lado, por tentar derrubar essa visäo idílica da pré-história e tentar demonstrar que a evolucäo do homem näo parou no paleolítico.

 

#FikaADika

Editado 31/03/2017 às 06:45 03/31, 2017 por Torf (veja o histórico de edições)