1 minuto atrás, Dartagnan. disse:

Na verdade low carb não tem muita proteína, tem é muita gordura comparada a dieta tradicional ocidental que ainda é ditada pelas diretrizes antigas. A quantia de proteína não muda e os carboidratos não são essenciais para nada. Mas a graça é você poder comer 5000kcals num dia e 1000kcals no outro sem precisar contar nada esta liberdade é algo fascinante.

11 horas atrás, Norton disse:

Referências :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...

https://jcem.endojournals.org/content/...

https://jamanetwork.com/journals/jamai...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/...

Só vejo pesquisas selecionadas a dedo para tentar "comprovar" essa tese, que nem o taubes conseguiu provar financiando a própria pesquisa  

Para o tópico:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25007189

 

Citar

Low carbohydrate versus isoenergetic balanced diets for reducing weight and cardiovascular risk: a systematic review and meta-analysis.

Naude CE¹, Schoonees A¹, Senekal M², Young T³, Garner P⁴, Volmink J³.

Author information

 

Abstract

BACKGROUND:

Some popular weight loss diets restricting carbohydrates (CHO) claim to be more effective, and have additional health benefits in preventing cardiovascular disease compared to balanced weight loss diets.

METHODS AND FINDINGS:

We compared the effects of low CHO and isoenergetic balanced weight loss diets in overweight and obese adults assessed in randomised controlled trials (minimum follow-up of 12 weeks), and summarised the effects on weight, as well as cardiovascular and diabetes risk. Dietary criteria were derived from existing macronutrient recommendations. We searched Medline, EMBASE and CENTRAL (19 March 2014). Analysis was stratified by outcomes at 3-6 months and 1-2 years, and participants with diabetes were analysed separately. We evaluated dietary adherence and used GRADE to assess the quality of evidence. We calculated mean differences (MD) and performed random-effects meta-analysis. Nineteen trials were included (n = 3209); 3 had adequate allocation concealment. In non-diabetic participants, our analysis showed little or no difference in mean weight loss in the two groups at 3-6 months (MD 0.74 kg, 95%CI -1.49 to 0.01 kg; I2 = 53%; n = 1745, 14 trials; moderate quality evidence) and 1-2 years (MD 0.48 kg, 95%CI -1.44 kg to 0.49 kg; I2 = 12%; n = 1025; 7 trials, moderate quality evidence). Furthermore, little or no difference was detected at 3-6 months and 1-2 years for blood pressure, LDL, HDL and total cholesterol, triglycerides and fasting blood glucose (>914 participants). In diabetic participants, findings showed a similar pattern.

CONCLUSIONS:

Trials show weight loss in the short-term irrespective of whether the diet is low CHO or balanced. There is probably little or no difference in weight loss and changes in cardiovascular risk factors up to two years of follow-up when overweight and obese adults, with or without type 2 diabetes, are randomised to low CHO diets and isoenergetic balanced weight loss diets.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23035144

 

Citar

Effects of low-carbohydrate diets versus low-fat diets on metabolic risk factors: a meta-analysis of randomized controlled clinical trials.

Hu T¹, Mills KT, Yao L, Demanelis K, Eloustaz M, Yancy WS Jr, Kelly TN, He J, Bazzano LA.

Author information

 

Abstract

The effects of low-carbohydrate diets (≤45% of energy from carbohydrates) versus low-fat diets (≤30% of energy from fat) on metabolic risk factors were compared in a meta-analysis of randomized controlled trials. Twenty-three trials from multiple countries with a total of 2,788 participants met the predetermined eligibility criteria (from January 1, 1966 to June 20, 2011) and were included in the analyses. Data abstraction was conducted in duplicate by independent investigators. Both low-carbohydrate and low-fat diets lowered weight and improved metabolic risk factors. Compared with participants on low-fat diets, persons on low-carbohydrate diets experienced a slightly but statistically significantly lower reduction in total cholesterol (2.7 mg/dL; 95% confidence interval: 0.8, 4.6), and low density lipoprotein cholesterol (3.7 mg/dL; 95% confidence interval: 1.0, 6.4), but a greater increase in high density lipoprotein cholesterol (3.3 mg/dL; 95% confidence interval: 1.9, 4.7) and a greater decrease in triglycerides (-14.0 mg/dL; 95% confidence interval: -19.4, -8.7). Reductions in body weight, waist circumference and other metabolic risk factors were not significantly different between the 2 diets. These findings suggest that low-carbohydrate diets are at least as effective as low-fat diets at reducing weight and improving metabolic risk factors. Low-carbohydrate diets could be recommended to obese persons with abnormal metabolic risk factors for the purpose of weight loss. Studies demonstrating long-term effects of low-carbohydrate diets on cardiovascular events were warranted.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28092151

 

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FP Essent. 2017 Jan;452:26-30.

Issues in Nutrition: Carbohydrates.

Thompson ME¹, Noel MB².

Author information

 

Abstract

Carbohydrates include sugars, starches, and dietary fibers. Resistant starches resemble fiber in their behavior in the intestinal tract, and may have positive effects on blood glucose levels and the gut microbiome. Fibers are classified as soluble and insoluble, but most fiber-containing foods contain a mixture of soluble and insoluble fiber. Soluble fiber has been shown to lower low-density lipoprotein cholesterol levels. Many artificial sweeteners and other sugar substitutes are available. Most natural sources of sweeteners also are energy sources. Many artificial sweeteners contain no kilocalories in the amounts typically used. Sugar alcohols may have a laxative effect when consumed in large amounts. Glycemic index and glycemic load are measurements that help quantify serum glucose response after ingestion of particular foods. These measurements may be affected by the combination of foods consumed in a given meal, and the glycemic index may vary among individuals eating the same meal. Eating foods with a low glycemic index may help prevent development of type 2 diabetes. There is no definitive evidence to recommend low-carbohydrate diets over low-fat diets for long-term weight loss; they are equally effective.

Written permission from the American Academy of Family Physicians is required for reproduction of this material in whole or in part in any form or medium.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27157472

 

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Nutrition. 2016 Sep;32(9):1033-6. doi: 10.1016/j.nut.2016.03.003. Epub 2016 Mar 17.

Long-term effects of a very-low-carbohydrate weight-loss diet and an isocaloric low-fat diet on bone health in obese adults.

Brinkworth GD¹, Wycherley TP², Noakes M³, Buckley JD⁴, Clifton PM⁴.

Author information

 

Abstract

OBJECTIVE:

Compromised bone health is a frequently cited concern of very-low-carbohydrate (LC) diets, although limited data are available from long-term, well-controlled, randomized studies. This study compared the effects of an energy-restricted LC diet and traditional, higher-carbohydrate, low-fat (LF) diet on bone health after 12 mo.

METHODS:

One hundred eighteen abdominally obese adults were randomized to consume either an energy-restricted (∼6-7 MJ/d [∼1450-1650 kcal/d]), planned isocaloric LC, or LF diet for 12 mo. Body weight, total body bone mineral content and bone mineral density (BMD), and serum bone crosslaps were assessed pre- and postintervention.

RESULTS:

Sixty-five participants completed the study (LC = 32, LF = 33; age: 51.3 ± 7.1 y; BMI: 33.4 ± 4.0 kg/m(2)). Weight loss was similar in both groups (LC: -14.5 ± 9.8 kg, LF: -11.7 ± 7.3 kg; P = 0.26). By 1 y, total body bone mineral content had not changed in either group (LC: 2.84 ± 0.47 to 2.88 ± 0.49 kg, LF: 3.00 ± 0.52 to 3.00 ± 0.51 kg; P = 0.07 time × diet effect). In both groups, total body BMD decreased (LC: 1.26 ± 0.10 to 1.22 ± 0.09 g/cm(2), LF: 1.26 ± 0.09 to 1.23 ± 0.08 g/m(2); P < 0.001 time) and bone serum crosslaps increased (LC: 319.3 ± 142.6 to 396.5 ± 172.0 ng/L, LF: 276.3 ± 100.6 to 365.9 ± 154.2 ng/L; P < 0.001 time) independent of diet composition (P ≥ 0.25 time × diet effect). Future studies would be strengthened by the assessment of regional BMD at clinically relevant sites (i.e., hip and spine) and multiple markers of bone turnover.

CONCLUSIONS:

Weight loss following a hypocaloric LC diet compared with an LF diet does not differentially affect markers of bone health over 12 mo in overweight and obese adults.

 

O corpo de ciência da Austrália endossa lowcarb como "cientificamente comprovado" tratamento para obesidade e diabetes de T2.

https://www.csiro.au/en/Research/Health/CSIRO-diets/CSIRO-Low-Carb-Diet-Book

11 horas atrás, Norton disse:

os carboidratos não são essenciais para nada. 

É mesmo? Nem para a tireóide?

Para leitura:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6761185

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3740086

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27695291

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1249190

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC371281/

Dieta cetogênica pode proteger contra a gota

https://www.medicalnewstoday.com/articles/316111.php

Uma coisa que eu li naquele site 4x15, é que não existe na literatura médica algo como carboidratos essenciais. Vai encontrar vitaminas essenciais, gorduras essenciais e por aí vai. Sem querer tomar partidos, se encontrar o artigo, posto aqui.

12 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Uma coisa que eu li naquele site 4x15, é que não existe na literatura médica algo como carboidratos essenciais. Vai encontrar vitaminas essenciais, gorduras essenciais e por aí vai. Sem querer tomar partidos, se encontrar o artigo, posto aqui.

É isso mesmo.

Existem EFA (essential fat acids), que são basicamente as gorduras ômega 3, e os EAA (essential amino acids), dos quais destacam-se os BCAAs (são nove os EAA). Todas as outras proteínas e gorduras podem ser tranformados, inclusive e principalmente, a partir de carboidratos. (Os nutrientes essenciais precisam ser obtidos da alimentação).

Então, se por um lado os carboidratos não são essenciais (já que o organismo pode se adapatar a ponto de não precisar deles), eles são um macronutriente coringa, já que podem ser transformados em proteínas e gorduras não essenciais. 

Importante notar que boa parte das gorduras (ácidos graxos) e proteínas (aminoácidos) não são essenciais, da mesma forma que os carboidratos.

Abraços

An Online Intervention Comparing a Very Low-Carbohydrate Ketogenic Diet and Lifestyle Recommendations Versus a Plate Method Diet in Overweight Individuals With Type 2 Diabetes: A Randomized Controlled Trial

 

Antecedentes: O diabetes tipo 2 é uma doença crônica prevalente para a qual a dieta é um aspecto integral do tratamento. Em nosso estudo anterior, descobrimos que as recomendações para seguir uma dieta cetogênica muito baixa em carboidratos e para mudar os fatores de estilo de vida (atividade física, sono, afeto positivo, atenção plena) ajudaram pessoas com sobrepeso com diabetes tipo 2 ou prediabetes a melhorar o controle glicêmico e a perder peso. Esta foi uma intervenção em pessoa, o que poderia ser uma barreira para as pessoas sem tempo, flexibilidade, transporte, apoio social e / ou recursos financeiros para participar.

Objetivo: O objetivo foi determinar se uma intervenção on-line com base em nossas recomendações anteriores (uma dieta cetogênica muito baixa em carboidratos ad libitum com fatores de estilo de vida "intervenção") ou um programa de dieta on-line com base na Associação Americana de Diabetes " "Dieta (" controle ") iria melhorar o controle glicêmico e outros resultados de saúde entre indivíduos com sobrepeso com diabetes tipo 2.

Métodos: Neste estudo de viabilidade piloto, randomizamos adultos com sobrepeso (índice de massa corporal ≥25) com diabetes tipo 2 (hemoglobina glicada [HbA _1c ] 6,5% -9,0%) a uma intervenção on-line de 32 semanas com base em nossas recomendações anteriores = 12) ou um programa de dieta on-line baseado em uma dieta de método de placa (n = 13) para avaliar o impacto de cada intervenção sobre o controle glicêmico e outros resultados de saúde. Os resultados primários e secundários foram analisados por regressão linear de efeitos mistos para comparar resultados por grupo.

Resultados : Aos 32 semanas, os participantes no grupo de intervenção reduziram os seus níveis de HbA _1c mais (média marginal estimada [EMM] -0,8%, IC 95% -1,1% a -0,6%) do que os participantes no grupo de controlo (EMM -0,3% , IC 95% -0,6% a 0,0%, P = 0,002). Mais de metade dos participantes no grupo de intervenção (6/11, 55%) reduziram a HbA _1cpara menos de 6,5%, contra 0% (0/8) no grupo de controlo ( p = 0,02). Os participantes do grupo de intervenção perderam mais peso (EMM -12,7 kg, IC 95% -16,1 a -9,2 kg) do que os participantes no grupo de controlo (EMM -3,0 kg, IC 95% -7,3 a 1,3 kg, p <0,001) . Uma maior percentagem de participantes perdeu pelo menos 5% do seu peso corporal na intervenção (10/11, 90%) versus o grupo controle (2/8, 29%; P = 0,01). Os participantes no grupo de intervenção reduziram os seus níveis de triglicéridos (EMM -60,1 mg / dL, IC 95% -91,3 a -28,9 mg / dL) mais do que os participantes no grupo de controlo (EMM -6,2 mg / dL, IC 95% -46,0 a 33,6 mg / dL, P = 0,01). A desistência foi de 8% (1/12) e 46% (6/13) para os grupos intervenção e controle, respectivamente ( P = 0,07).

Conclusões: Indivíduos com diabetes tipo 2 melhoraram seu controle glicêmico e perderam mais peso após terem sido randomizados para uma dieta cetogênica muito baixa em carboidratos e programa online de estilo de vida, em vez de um programa on-line de dieta convencional e de baixo teor de gordura. Assim, a entrega on-line destas recomendações dieta e estilo de vida cetogênico muito baixas em carboidratos pode permitir que elas tenham um maior alcance no auto-manejo bem-sucedido do diabetes tipo 2.

Registo de Ensaio: ClinicalTrials.gov NCT01967992; Https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01967992 (Arquivado por WebCite em https://www.webcitation.org/6o0fI9Mkq)

https://www.jmir.org/2017/2/e36/

Editado 2/03/2017 às 23:50 03/2, 2017 por Norton

Em 13/01/2017 at 20:36, Born4Run disse:

Isso, já li em alguns debates Low x Vegan.

Vegan apanham d+ na recuperação. 

Acho que nenhum dos Tops maratonistas seguem alguma dessas duas.

Já coloquei aqui sobre como utilizam os jejuns e as refeições, segundo umas reportagens.(Kenianos)

uma dieta com alta quantidade de gordura é excelente para esportes de longa duração

Em 14/01/2017 at 22:18, pibols disse:

Ngm ta falando q eh Impossivel. Agora a pergunta  é : sera q o desempemho deles melhoraria com carbo? Eu acredito q sim

na verdade n melhora tanto 

nestes videos postado pelo nortona um tempo atras mostra a melhora de desempenho com low carb e gordura alta sendo um deles quebrando o proprio record de anos atras

Vale apena assistir todos os videos de um medico chamado Dr Lair ribeiro, que é Nutrólogo e cardiologista e professor em harvard por 7 anos ele defende a dieta cetogenica faz uso dela  a 10 anos.

Realizo estudos que ela CURA a diabete, regride o câncer, impede o envelhecimento das vistas (devido ao ovo), cura e evita o parkinson e ausaimer (devido ao oleo de coco).

Da uma olhada no canal dele tb tem muita coisa

Qual sua experiência sobre esportes de longa duração? Quantos atletas de elite seguem?

“I like to eat rice, spaghetti or ugali the day before a marathon” Ugali is a maize / cornmeal based staple which is high in carbohydrate and a popular dish in Kenya – perhaps one of the small but many reasons that the nation excels so much in endurance running."Eliud  Kipchoge

Terminar em 2h08m uma maratona é excelente. 

Editado 5/03/2017 às 19:10 03/5, 2017 por Born4Run

3 horas atrás, Super Fitness disse:

Vale apena assistir todos os videos de um medico chamado Dr Lair ribeiro, que é Nutrólogo e cardiologista e professor em harvard por 7 anos ele defende a dieta cetogenica faz uso dela  a 10 anos.

Realizo estudos que ela CURA a diabete, regride o câncer, impede o envelhecimento das vistas (devido ao ovo), cura e evita o parkinson e ausaimer (devido ao oleo de coco).

Da uma olhada no canal dele tb tem muita coisa

 

Por favor, tem como postar os estudos?

lair ribeiro hahahah

7 horas atrás, Super Fitness disse:

Vale apena assistir todos os videos de um medico chamado Dr Lair ribeiro, que é Nutrólogo e cardiologista e professor em harvard por 7 anos ele defende a dieta cetogenica faz uso dela  a 10 anos.

Realizo estudos que ela CURA a diabete, regride o câncer, impede o envelhecimento das vistas (devido ao ovo), cura e evita o parkinson e ausaimer (devido ao oleo de coco).

Para cara, para. Lair Ribeiro não....

O cara é papudo/marketeiro assim como o Gary Taubes, aonde "re-interpreta" os estudos para tentar provar as teses que ele tem. Ele também fala um monte de merda sobre água alcalina e outras bobagens como se fosse verdade, simplesmente seleciona a dedo as pesquisas e reinterpreta elas para os lairzetes comprarem a idéia.

Voce realmente acredita na cura alzheimer (não é ausaimer) por causa de gordura? Sério mesmo??? Ou na cura da diabetes por causa de dieta em alguem aonde a diabetes, digamos a 2, esteja já estabelecida? Ou outras teses que ele vende?

Posta esses estudos escolhidos a dedo por ele pra gente procurar o que ele deixou de fora no marketing dele.

Não cometa o mesmo erro do pessoal que recebe link pelo twitter e re-posta aqui como se fosse verdade absoluta sem querer verificar o outro lado da moeda, senão pode acabar sendo mais um vivendo em uma bolha aonde só conversa com quem acredita nas mesmas idéias/teses e fecha os olhos e ouvidos pra quem mostra o contrário.

O livro "Por que Engordamos - Gaury Taubes" é bom mesmo? Vale a pena comprar?

33 minutos atrás, NewbieTrack disse:

O livro "Por que Engordamos - Gaury Taubes" é bom mesmo? Vale a pena comprar?

Vale a pena se voce nao ler pretendendo acreditar em tudo que ele diz, tem muita interpretaçao errada ou parcial que ele faz para tentar provar que as teses dele estao certas.

veja as criticas que fazem nas interpretacoes dele (de todos os livros que ele escreve) para ter uma base de aonde ele peida na farofa

Pensando aqui...não entendi uma coisa.

Se ele segue à 10 anos...porque ele mal abordava o assunto?

(Ou ele já falava sobre e eu desconheço?)

Em 05/03/2017 at 22:23, Born4Run disse:

Pensando aqui...não entendi uma coisa.

Se ele segue à 10 anos...porque ele mal abordava o assunto?

(Ou ele já falava sobre e eu desconheço?)

O Lair Ribeiro sempre foi picareta. Pra você ter uma ideia do naipe, ele ficou mais famoso por antigos livros de auto ajuda, estilo 'Prosperidade assim e assado' , 'Passe no vestibular', 'O sucesso não ocorre por acaso', 'Auto estima', 'Emagreça comendo'....eu mesmo li dois desses. O cara é um vendedor de pedras filosofais....bem versátil, tem resposta pra tudo. Não que nada se aproveite do que ele diz, mas é melhor procurar outros nomes...seja lá pro assunto que for.

Tinha um colega médico, num outro fórum que frequento, que levantou alguns dados da formação médica do Lair Ribeiro. Nem como médico, o cara é referência de alguma coisa, pois tem várias coisas bem questionáveis lá....(tipo usar estudos de 30 anos atrás na época, entre outras).... se eu achar a postagem do colega, coloco aqui depois.

O Taubes, eu acho que vai ser mais questão de selecionar onde ele acerta. Se a gente for cavucar todos os autores, e passar um pente fino mesmo, ninguém escapa...por mais autoridade que se cante. Eu estou lendo o livro do Aragon ('antagonista' do Taubes?) e pra falar a verdade, não tô vendo muita diferença do que eu já li por aí...salvo um detalhe ou outro. Tudo mais questão de forma do que de conteúdo....não tem jeito. E quem pode dizer de bate ponto o que está por trás do que cada autor fala? Até por assimetria de informação, salvo quem aqui que é da área (e olhe lá, porque sabemos como nutricionistas seguem várias linhas), é difícil a gente contestar certas coisas. Quem já leu a revista Men´s health, sabe que usam textos do Aragon pra vender o paraíso na Terra....corpos sarados em X dias e essas coisas. O que de forma alguma, na minha opinião, tira o mérito do Aragon e o conhecimento dele.

1 hora atrás, Dartagnan. disse:

Eu so da opinião que todos eles, incluindo o Aragon, entenderam como chamar atenção da mídia para ganhar dinheiro.

Quase todo mundo não curte discurso "moderado", aonde de tudo um pouco está beleza e "eu já tentei e não foi satisfatorio", mas quando aparece um cara se mostrando revolucionário, "quebrador de tabus"/"vai contra tudo que é já passado pelos outros profissionais" = muito atenção, muito ibope, muitas vendas.

Realmente como voce disse o Aragon não é contra low carb (ou açucar), ele é um pouco mais moderado nessa área, mas isso não faz ele parar de fazer uma matérias milagrosas pra enche o bolso...

Em 06/03/2017 at 16:02, match disse:

E o Dr. Souto? Não acompanhei bem o post, então talvez já foi comentado

Fã bitolado de low-carb, imparcial assim como Gary Taubes (por sinal o Souto fica até retweetando o gary...) e se diz cético segundo o twitter dele 

Silicon Valley's favorite diet has techies eating lots of fat

https://www.businessinsider.com/what-is-keto-diet-ketosis-2017-3/#the-keto-diet-has-been-called-the-holy-grail-of-good-health-and-weight-loss-by-some-doctors-and-bloggers-1

If you’re a European, your body requires more vegetables and grains

Em 10/03/2017 at 21:32, krebz disse:

Fã bitolado de low-carb, imparcial assim como Gary Taubes (por sinal o Souto fica até retweetando o gary...) e se diz cético segundo o twitter dele 

Eu ouvi o dr. Souto em alguns podcasts. Aparentemente, ele vai a fundo nos estudos. Dá muita ênfase na questão dos estudos serem com ensaio clínico ou apenas observacionais.

Me parece confiável.

Tsimané of the Bolivian Amazon have world's healthiest hearts, says study

Low-carb no Brasil agora é à base de carne podre.

Tenso...

4 minutos atrás, ZOOM disse:

Low-carb no Brasil agora é à base de carne podre.

Tenso...

O jeito é se isolar, morar em um sítio e viver a base de alimentos orgânicos ad aeternum. 

Pra mim não muda nada a base da minha dieta é composta por ovos e gorduras. Se bem que a carne deve baixar com tudo isso...

1 minuto atrás, Norton disse:

[...] Se bem que a carne deve baixar com tudo isso...

Promoção: Leve podre pela metade do preço...

Agora, ZOOM disse:

Promoção: Leve podre pela metade do preço...

Não são todos os frigoríficos e o problema da falsificação atinge mais os embutidos, estes eles podem esticar com qualquer porcaria.

Agora, Norton disse:

Não são todos os frigoríficos e o problema da falsificação atinge mais os embutidos, estes eles podem esticar com qualquer porcaria.

Dando nome a alguns bois: salsicha, nuggets, hambúrguer, linguiça, bacon etc.

Que mais?