Músculos de tamanho normal podem ser melhores do que músculos de fisiculturistas

[endomorfo86]

Nada de novidade. Se o tamanho do músculo fosse 100% proporcional a força a carga dos BB teria que ser muito maior que as que geralmente são. Outra questão já aqui abordada é que BB não estão nem aí ora quanto de peso levantam e sim quanto de estímulo muscular aquilo lhe dará.

Agora vale salientar que BB continuamsendo MUITO fortes em.comparação com a enorme maioria da população, mesmo que sua força não seja proporcional ao seu porte.

[»Neo]

Você está confundindo as coisas meus amigo. Não tem necessidade de atacar a minha persona. Caso queira discutir ideias e conceitos sociais em um nível adequado de diálogo, estou a disposição.

Falar que quem curte ter um shape fitness é "doença social ", e ainda 11 caras curtem, logico n gosta de fazer dieta ne, poxa ate 1 modera é adepto disso ai, so falo que tu n é obrigado a entrar nessa onda, ainda paga de intelectual .

[Torf]

Vale lembrar, mais uma vez, que a beleza e a boa aparência säo partes fundamentais tanto do reino animal quanto do vegetal, biologicamente falando. =)

[draven]

Acho engraçado essa discussão, ta parecendo gordinho falando de marombeiro pras meninas com inveja.

Cada um tem suas qualidades e seus defeitos, siga o que te agrada ninguém ta obrigando vc a fazer nada.

Sou publicitário, digo e repito o que o Torf falou, aparência conta demais... você gostando ou não.

Pode xingar, chorar e falar que ta tudo podre a humanidade, mas é a vida champz.

Treino pela estética e não pela força.

[T. Wall]

Darei meus cinquenta centavos sobre tudo que eu li neste tópico.

 

Os pesquisadores coletaram amostras musculares das coxas de doze fisiculturistas do sexo masculino, de seis atletas de intensidade como corredores de velocidade, e de quatorze homens fisicamente ativos, mas que não levantavam peso.

As fibras musculares individuais foram isoladas e testadas para determinar o quão rápido e com que força contraíam. Os resultados destas experiências permitiram que os cientistas fizessem uma avaliação da qualidade do músculo.

Em contraste com os fisiculturistas, atletas de intensidade pareciam ter um melhor nível de qualidade muscular.

Isso parece mostrar que o método de treinamento tem um impacto na qualidade do músculo, mas os cientistas ainda não sabem explicar por quê.

Engraçado como ninguém confrontou a base do estudo em suas postagens (salvo raras exceções). Por exemplo, pela pesquisa os atletas de alta intensidade (como os velocistas) foram os que tiveram os melhores resultados. Porém, não foi citado que tipo de treinamento esses atletas fazem. Acredito que, além dos treinamentos específicos do esporte que praticam, eles também pratiquem treinos com pesos. Ou seja, não é dissociado. Certa vez li que a musculação é o pai de todos os esportes.

Pronto, temos um ponto de confronto interessante para discutir aqui. Porém, do nada, o tópico desbancou para outra coisa.

Aquela velha (velha) discussão entre pessoas que treinam para força e aquelas que treinam por estética. É impressionante a capacidade que vocês (todos vocês) tem de arrumar uma treta aqui no fórum por isso. Pensei que tínhamos pacificado o entendimento que "cada um com seus objetivos pessoais e ninguém criticando os objetivos de cada um". Se não tivermos esta consciência vamos sempre andar em círculos.

O próprio título do tópico já gera polêmica e, embora tenha sido criado por uma pessoa que respeito muito (Mklek), sinto que isso já foi uma forma de incitar discussões desnecessárias. O que é um "músculo normal"? Já deram definições técnicas sobre as miofibrilas e do sarcoplasma e a discussão estava indo bem até que:

Cade a novidade mklek?

BB são só ridiculos

É igual concurso de beleza, tudo frutinha.

Por isso me orgulho  de ser PL

Esqueci....

Treeeetaaaaaaaa!!!!!! Hahahhahahahha

Pronto, basta uma pessoa vir com um tópico assim para os nervos inflamarem. E observem que ele mesmo veio "pela treta". E tem gente que cai, gente que segue a onda e começa uma pseudo-discussão entre estética vs funcionalidade. Por quê "pseudo"? Porque o conceito de "belo" e "funcional" são algo socialmente construídos, mutáveis.

Por exemplo, o próprio Torf confrontou em alguns aspectos:

E qual a vantagem? Você é ajudante de pedreiro? Trabalha com mudancas?

Eu näo tenho necessidade nenhuma de levantar pesos acima da média que os näo-powerlifters conseguem. Sou engenheiro e professor, näo preciso levantar peso nenhum no trabalho. Em casa também näo preciso levantar nada. Talvez precise se algum dia eu vá me mudar, mas isso é algo bem improvável.

 

 Então o que é funcional e estético varia muito. Por exemplo, estar bem visualmente, embora seja estético, tem uma FUNÇÃO social no mundo moderno, vocês concordando ou não. Assim como poder erguer grandes pesos em algumas situações também tem sua função. Mas uma coisa não invalida a outra. São conceitos de diferentes ponto de vista.

Sim, estou pondo panos quentes à discussão, porque realmente ela não nos leva a lugar algum.

[Eduardo Dresseno]

Bom senhores vou dar um pitaco para estetica vc tem que encher o rabo de bombas sim é fato e falo de um shape descente ok? mens bikini pra cima, não  essa porcarias que tem por ai, já para força   vc não precisa apelar tanto pode até ficar natural e competitivo nível estatual,logo sim gostando ou não vc tem mt vantagens sim em treinar força e pode ficar até estético se quiser com pouca droga, o valor social?? sério  ninguém liga se vc ta seco ou não 99%DAS PESSOAS até acham feio.. fora a fama de brocha e burro.. claro que treinando para força seu % vai ser elevado e vc vai parecer gordo, mas numa sociedade como a nossa com um boa população de obesos quem liga tb ?? logo tanto faz...a discussão é inutil..

[Gekko]

Estou digitando bem rápido isso aqui, então desconsiderem os erros.

As pessoas ligam sim se você está seco ou não, estética é importante sim e estética te da força sim. Vejo discussão de pessoas combatendo a estética e tento não falar isso como eu não falei em outro tópico, justo para não criar o que o T. Wall disse que é a treta, e isso que evito dizer é que a maioria dos que defendem as cargas estão ai levantando pesos absurdos apenas e unicamente pq se sentem na zona de conforto, não precisam fazer cutting e a grande maioria é gorda, salvo pouquissimos casos aqui de pessoas que realmente levantam cargas para o esporte como o eduardo25... Debew e Jaspion e mesmo assim esse esporte é mais ingrato que o fisiculturismo etc.

Não quero criar confusão e nem criticar, aqui estão fatos e lidam com eles quem quiser, hoje em dia faço treino de força apenas e unicamente para parte inferior do corpo, o resto é hipertrofia pura e me sinto confortável assim, estou baixando o BF e estou me sentindo cada vez melhor, me sinto feliz ao ficar legal em qualquer roupa agora, em poder tirar a camisa no clube ou praia, e claro, em receber elogios "vc ta parecendo forte" e não ter que falar que eu sou forte, como disse o Craw certa vez, não importa o treino pq em  tudo você fica forte de certo modo.

[Torf]

Bom senhores vou dar um pitaco para estetica vc tem que encher o rabo de bombas sim é fato e falo de um shape descente ok? mens bikini pra cima, não  essa porcarias que tem por ai, já para força   vc não precisa apelar tanto pode até ficar natural e competitivo nível estatual,logo sim gostando ou não vc tem mt vantagens sim em treinar força e pode ficar até estético se quiser com pouca droga, o valor social?? sério  ninguém liga se vc ta seco ou não 99%DAS PESSOAS até acham feio.. fora a fama de brocha e burro.. claro que treinando para força seu % vai ser elevado e vc vai parecer gordo, mas numa sociedade como a nossa com um boa população de obesos quem liga tb ?? logo tanto faz...a discussão é inutil..

Mas a maioria dos praticantes de musculacäo pretendem competir? Acho que näo. A grande maioria busca apenas mudar seu corpo visando a satisfacäo pessoal. Uma minoria usa esteróides anabolizantes e uma minoria menor ainda treina para competir.

Portanto se tiver um shape, digamos, fitness, ninguém vai achar feio, ninguém vai dar fama de brocha ou chamar de burro. 

Quanto ao parecer gordo, quem disse que nossa sociedade, por ser obesa, näo liga? Pelo contrário. Os mais gordos säo os que sofrem mais bullying.

Mas, enfim, cada um tem seus objetivos. Se seu objetivo é ficar com o corpo atraente para o sexo oposto, vá atrás! Se seu objetivo e levantar X kg no supino, vá atrás... 

A questäo aqui é que estäo rotulando como um músculo melhor aquele que consegue levantar mais carga e näo aquele que tem uma melhor aparência ou harmonia ou simetria, etc.
Daí o que eu defendo é que esse conceito de músculo melhor é algo relativo! O que é melhor na opiniäo de um pode näo ser na opiniäo de outro.

[D4RKNESS]

Falar que quem treina força não segue dieta e não faz cutting é pra rir. 

[hellgod]

Mas quando fala-se de qualidade de um músculo, isso é algo totalmente subjetivo. Basta ver a própria definicäo de qualidade, nesse contexto, em um dicionário.

Aí caimos em um dilema: Qual músculo que é de qualidade?

• Aquele que mesmo com menos carga, cresce mais ou;
• Aquele que mesmo sendo menor, levanta mais carga?

Comparando com carros: Qual o melhor carro?

• Aquele que tem um motor potente, e mesmo assim consome pouco combustível ou;
• Aquele que tem um motor menor, mas é mais veloz?

A função do músculo esquelético é movimentar o corpo. Executar um movimento com mais carga, ter mais resistência ou potência tendo menos volume e recrutando menos dos sistema cardiovascular é mais eficiente, logo tem melhor qualidade. Conceitos de fisiculturismo são outros 500.

Um exemplo se tratando de carros, já que você citou: Dois carros esportivos, um é BMW M3 de 400cv. O outro é uma Ferrari Enzo. Só que essa Ferrari Enzo é uma réplica e tem motor de Opala 4 cilindros. Qual carro esporte tem mais qualidade?

[Jose Roberto Vidal]

ai que ta a graça... ser esteticamente bonito em uma sociedade de gordos.

E pelo seu comentário um cara com shape bom deve te incomodar bastante rs

 

Pelo amor, posta uma foto do seu shape eduardo e cala a boca desse ser

[nan101]

Faz todo o sentido, o ser humano não foi feito para ter músculos exorbitantes. 

Mimimi abaixo.

[Eduardo Dresseno]

E meu médico é arbitro da Ifbb,  advinha quem faz as avaliações ?? 

[Gekko]

 

Não estressa cara, primeiro pq estamos falando de naturais em geral e você não é, segundo que estamos falando da maioria e você é a minoria no forum como eu mesmo te citei no meu comentário, por ultimo eu gostaria de dizer que parabéns pelas conquistas ai mas toda essa arrogância e falta de humildade... Cara, conheço gente que cicla até o talo e é de boa, ciclar não é desculpa pra rage como você mesmo disse ai, sei que o rage aumenta só que n é desculpinha.

 

 

Draven já tem foto do shape dele por aqui no forum, agora te faço uma pergunta, se ele postasse uma foto do shape dele você postaria uma foto do seu shape com 100%+ de BF ?

 

Exato, você é um dos poucos que discute o assunto com exemplos do gênero e mais paciencia e acaba ganhando o respeito de quem quer focar até mesmo na estética, se  maioria fosse como você acho que a força estaria com muito mais espaço no forum. Outra coisa é o pessoal começar a abrir a mente também, quem treina estética respeita quem treina força e quem treina força menospreza quem treina estética.

Na minha opinião tanto faz, treine, treine... Melhor treinar o que gosta e ter resultados doq treinar por obrigação algo que n gosta.

[MonsterFreak]

Eu fiz a tradução de um texto com assunto relacionado ao desse tópico. Quem quiser ler, ta aqui o Link 

 

boa leitura

[Hipernetico]

Os fisiculturista malhando visando só tamanho, quando comparados com esses atletas que dependem totalmente de força vocês esperavam o quê?
A maioria dos caras que vejo dentro de academia já não espero muito, mas quando vejo um cara fazendo levantamento, já bato palma no sentido figurado.

[Hipertrofia.org]

Boa noite.

Vamos maneirar nas ofensas, o próximo vai tomar uma geladeira de vários dias. Totalmente desnecessário partir pra ataques pessoais.

 

3 – Ofensas.

Usuários que utilizarem palavras de baixo calão para se dirigir a outros usuários serão suspensos. Isto também é válido para quem responder ofensas com outras ofensas.

 

 

Editado Outubro 20, 2015 às 22:49 por Hipertrofia.org

[Jose Roberto Vidal]

Não estressa cara, primeiro pq estamos falando de naturais em geral e você não é, segundo que estamos falando da maioria e você é a minoria no forum como eu mesmo te citei no meu comentário, por ultimo eu gostaria de dizer que parabéns pelas conquistas ai mas toda essa arrogância e falta de humildade... Cara, conheço gente que cicla até o talo e é de boa, ciclar não é desculpa pra rage como você mesmo disse ai, sei que o rage aumenta só que n é desculpinha.

 

Draven já tem foto do shape dele por aqui no forum, agora te faço uma pergunta, se ele postasse uma foto do shape dele você postaria uma foto do seu shape com 100%+ de BF ?Exato, você é um dos poucos que discute o assunto com exemplos do gênero e mais paciencia e acaba ganhando o respeito de quem quer focar até mesmo na estética, se  maioria fosse como você acho que a força estaria com muito mais espaço no forum. Outra coisa é o pessoal começar a abrir a mente também, quem treina estética respeita quem treina força e quem treina força menospreza quem treina estética.

Na minha opinião tanto faz, treine, treine... Melhor treinar o que gosta e ter resultados doq treinar por obrigação algo que n gosta.

Cara, primeiramente porque essa agressividade? Ta se sentindo doído ai que veio me atacar?

Segundamente, como eu não viso estética e vc me pediu uma foto do shape, e vc visa estética eu te peço seu Total Raw. Vc me "zuou" com a minha zueira de 100%BF, eu te zoo com um meio supino lixo que vc deve ter, meio agacho lixo e fraco e terra inexistente.

Agora postemos as fotos, e vídeos do total raw.

E outra coisa, EU sou uka exceção no mundo do PL que to que se f** pro BF, PL de elite, na sua maioria, tem shapes naturais excelentes, sim naturais drug tested, shape que vc com pesinhos leves "sentindo" o músculo a lá kai greene nunca vai ter. Portanto, antes de sair defecando pela boca por ai, se instrua!

[jonathanamaral]

Não entendo o ódio que os PL tem de quem pretende apenas treinar por estética...

Nosso amigo ali em cima, citou: "eu te zoo com um meio supino lixo que vc deve ter, meio agacho lixo e fraco e terra inexistente."

Realmente imagino muito difícil um fisiculturista que seja alcançar as cargas de um PL, contudo, o treino se baseia em 1RW, enquanto o treino de um fisiculturista persiste em diversos exercícios, com diversas series e repetições e normalmente com uma carga considerável.

Eu particularmente, treino visando a estética e saúde, mas tenho como base e objetivo aumentar carga a cada treino, mantendo uma harmonia entre estética x força.

Sem delongas, acho desnecessário tanta agressividade entre as partes, uma vez que, na verdade, fazemos todos parte do mesmo "mundo", onde os olhares mais discriminadores partem das pessoas que não praticam nenhuma atividade, são sedentárias, e ainda por cima tendem a criticar tudo relacionado ao "NOSSO MUNDO."

Sem mais,

[Jato]

Vou dar meus dois centavos.

Sou iniciante nesse meio, mas já não sou mais criança. Estou treinando para ter saúde, qualidade de vida e pra ficar mais bonito também, claro, por que não?

Atualmente estou fazendo treino de força, não tenho nada contra contra treinar visando apenas estética, mas não concordo com quem faz de TUDO para alcançar esse objetivo.

Percebi que o que a galera mais posta é avaliação de ciclo...e várias drogas de uma vez, tipo:  oxan+raiban+ostran+isso+aquilo+aqueleoutro, meeeu.. pra que brincar com a saúde desse jeito? Só pra ver o musculo inchar? 

Tem um ditado que diz: Por fora, bela viola. Por dentro pão bolorento.

Outra coisa...os exemplos que muitos jovens aqui seguem, Zyzz, Gh15...sem comentários.

Se meu filho disser que tem esses caras como exemplo, dou-lhe uma surra de cinta.

Por isso concordo quando o Mklek diz que esse mundo tá perdido. 

 

 

[Torf]

Vou dar meus dois centavos.

Sou iniciante nesse meio, mas já não sou mais criança. Estou treinando para ter saúde, qualidade de vida e pra ficar mais bonito também, claro, por que não?

Atualmente estou fazendo treino de força, não tenho nada contra contra treinar visando apenas estética, mas não concordo com quem faz de TUDO para alcançar esse objetivo.

Percebi que o que a galera mais posta é avaliação de ciclo...e várias drogas de uma vez, tipo:  oxan+raiban+ostran+isso+aquilo+aqueleoutro, meeeu.. pra que brincar com a saúde desse jeito? Só pra ver o musculo inchar? 

Tem um ditado que diz: Por fora, bela viola. Por dentro pão bolorento.

Outra coisa...os exemplos que muitos jovens aqui seguem, Zyzz, Gh15...sem comentários.

Se meu filho disser que tem esses caras como exemplo, dou-lhe uma surra de cinta.

Por isso concordo quando o Mklek diz que esse mundo tá perdido. 

 

 

Pessoas arriscam suas vidas para ficarem entorpecidos em festas, outros arriscam para fazer trilhas de aventura ou escaladas de montes, outros arriscam suas vidas para bater selfies e outros arriscam suas vidas trabalhando para sustentar a si e à família... Posso passar o dia todo citando exemplos de pessoas, muitas, que arriscam suas vidas por motivos dignos ou banais. Faz parte. =)

[Jato]

Pessoas arriscam suas vidas para ficarem entorpecidos em festas, outros arriscam para fazer trilhas de aventura ou escaladas de montes, outros arriscam suas vidas para bater selfies e outros arriscam suas vidas trabalhando para sustentar a si e à família... Posso passar o dia todo citando exemplos de pessoas, muitas, que arriscam suas vidas por motivos dignos ou banais. Faz parte. =)

Respeito sua opinião, mas não concordo. 

O único animal que arrisca a vida por banalidades é o ser humano. E o pior e que achamos normal.

[»Neo]

 Jato aprende cara fazendo um ciclo da maneira correta vc jamais colocará sua vida em risco.

 "O único animal que arrisca a vida por banalidades é o ser humano. E o pior e que achamos normal."

 E dai vc tem algum poder sobre a vida dos outros, algum direito de decidir o que ele deve ou não fazer, todos fazemos coisas banais, sem essa...

 Cara quem odeia o zyzz ai meus pesames, o cara nunca vai ser esquecido, pq o cara é um semi-deus, vejam so greg plit morreu muito mais recente do que o finado zyzz, e eu so vi o nome dele sendo citado a alguns dias, agr o zyzz ja tem 4 anos que ele se foi, e adivinha sempre vejo o nome dele sendo citado .

[Torf]

Respeito sua opinião, mas não concordo. 

O único animal que arrisca a vida por banalidades é o ser humano. E o pior e que achamos normal.

Será mesmo?

[Lucas]

O tópico tinha uma ideia bacana. Nesse momento acho que merece ser fechado... É uma pena.

[draven]

Não quis ser desrespeitoso, caso fui, peço desculpas, respeito PL, mais cada pessoa tem seu objetivo.

Ficar falando mal de algo que vc não segue me lembra da minha época de adolescente cabeça-dura que eu era rockeiro e ficava falando mal de outros estilos músicais... não leva a nada e só vai passar raiva pra vc mesmo, perderá varias oportunidades e deixara de conhecer gente interessante, tudo porque não aceita diferenças de gostos..

Acredito que cada um já tenha seu "estilo" traçado, se não concorda com um ok, poste seus pontos mas não desrespeite. 

O conteudo do topico é bem bacana eu não sabia disso, achei interessante e como a força não é minha prioridade caso queira me "magoar" ou sei la o que, não dou a minima pro peso que pego na academia, não preciso de força no meu dia-a-dia e não irei mudar meu objetivo.

 

 

[Daniell109]

Qual problema em ser estético e funcional? Querendo ou não, a pessoa q busca estética tem uma força acima da média. A pessoa q busca força tem uma estética acima da média também. Tchau.

[Buldoguii]

Poderia ser mais específico?

Para quem quiser ver o paper segue link:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1113/EP085267/pdf

Havia esquecido desse tópico, respondi de maneira rápida, mas qual a sua concepção de musculo melhor? Para mim, um musculo maior e mais simétrico é "melhor" que um musculo capaz de levantar uma quantidade absurda de peso.

[Jato]

 

Será mesmo?

Aonde está o risco?

Um vira-latas e dois filhotes, contra dois macacos super ágeis e velozes?

 

 

[Torf]

 

Aonde está o risco?

Um vira-latas e dois filhotes, contra dois macacos super ágeis e velozes?

 

 

É questäo de interpretacäo. Se você acha que puxar o rabo de um tigre sem motivo algum näo é arriscar a vida por motivo banal, entäo eu näo sei o que é. Näo se esqueca que o macaquinho pode cair ou o galho pode quebrar. Aí ele vira comida de tigre a troco de nada.

Mas, enfim... O pior cego é aquele que näo quer ver.
 

A curiosidade matou o gato ou o humano?

Prefiro näo comentar mais sobre esse assunto.

 

Editado Outubro 21, 2015 às 16:26 por Torf