Desafio: Agacho Com Peso Corporal

Mateuss V · Abril 17, 2015 às 03:19

Em 16/04/2015 em 15:28, DerWundermann disse:

[1] Eu devo ser um dos poucos caras que considera agachamento como o último exercício de perna, após todos os outros com altas cargas.

[2] Na minha visão, puxar mais de 60kg aos 25 é puxar 0kg aos 60 anos de idade - devido à artrose lombar e número excessivo de hérnias de disco.

[3] Existem inúmeras alternativas para quadríceps e glúteo sem sobrecarga lombar. Deixe o squat por último, e com menos carga. Os efeitos serão os mesmos.

[4] Se está treinando para competir, simplesmente ignore o que eu disse. [1]-[3] são válidos para praticantes recreativos apenas.

Eu reencarnei pela quarta vez apenas p/ responder vc

Vc é de LONGE uma das pessoas mais irritantes q eu já vi num fórum. Vc fala uma porrada de coisa sem NENHUMA referência (nah dude, i just know it). Existe uma penca de gente idosa completamente fudida sem jamais ter agachado, para de ser chato cara, se toca. E para de escrever desse jeito pq não faz o menor sentido

FUARKBRAH · Abril 17, 2015 às 03:36

vou acompanhar essa treta aqui

mpcosta82 · Abril 17, 2015 às 11:03

Em 17/04/2015 em 00:15, DerWundermann disse:

[1] Eu disse que "algumas pessoas consumiam até 7000kcal/dia", não que toda a amostra consumia essa quantidade.

[2] Passei o artigo da NEJM. É só colocar no google e ver os artigos citantes se tem dúvida e quer ler afundo o tema.

[3] Desculpe-me. Não sou bibliotecário.

1) Não precisa ser um estudo com 7.000 kcal/d, basta ser dieta hipercalórica.

2) Vi os artigos citados no artigo da NEJM, nenhum deles é um estudo controlado com dieta hipercalórica mostrando redução de peso em dieta cetogênica ou low-carb.

3) Você falou que sabia de "vários estudos" com dieta hipercalórica e redução de peso. Sem você mencionar ao menos UM fica difícil acreditar apenas na sua palavra. Você falou o seguinte:

Em 11/11/2014 em 16:56, DerWundermann disse:

[4] Curiosidade: Em vários estudos, os participantes receberam uma dieta realmente riquíssima em bacon, ovo frito, presunto, carnes gordas, entre outros. Algumas pessoas comiam mais de 7000 kcal/dia, e perdem peso - desde que os carbohidratos sejam bem reduzidos. Não é fácil, mas funciona muito bem.

Mais uma vez, não precisa de vários, basta um. Fico no aguardo.

hellgod · Abril 17, 2015 às 11:49

O negócio do DerWundermann é criar polêmica. Chegou num tópico que era sobre desafio de agachamento com peso corporal falando do assunto que ele parece ter obsessão, que é hérnia de disco ocasionada por exercício composto, e com isso mudou todo o rumo da conversa. É fácil chegar aqui, largar uma informação controversa que assusta os menos experientes (que o dão ouvidos por seu PHD e boa escrita), não comprovar nada e quando questionado por quem entende um pouco mais do assunto ficar sem mostrar provas e se esquivando do debate. Não é a primeira vez que faz isso e parece que não vai ser a última.

É muito fácil falar aqui que agachamento pesado ao longo de muitos anos vai gerar uma hérnia ou artrose, como também é fácil falar que supino reto irá gerar artrose da articulação do ombro, que cadeira extensora irá acabar em condromalácia patelar, que leg press pode gerar uma artrose de quadril. Casos assim existem aos montes. Generalizar e pegar alguns exemplos para ilustrar isso é a coisa mais fácil, difícil é conseguir um estudo conclusivo mostrando que a causa disto foram somente agachamentos acima de 60kg ao longo de muitos anos, pegando uma amostra de pessoas isenta de outras patologias, que não pratica outra atividade física e que tenha executado o exercício com boa forma durante todo esse tempo. Prefiro continuar agachando e puxando com mais de 140kg, três vezes na mesma semana, e me sentindo bem e sem dores, do que ser um sedentário ou jogador de futebol ocasional como a maioria dos homens que conheço na faixa dos 30 anos que estão sempre se queixando de dores nas costas e joelhos. Seres humanos, pelo menos a maioria, não são de vidro.

Editado Abril 17, 2015 às 11:51 por hellgod

Mklek · Abril 17, 2015 às 12:15

Para quem se interessa por pesquisa de verdade, esta é classica:

https://ajs.sagepub.com/content/30/2/248.short

Abstract

The purpose of this study was to investigate the incidence and prevalence of injuries among elite weight lifters and power lifters, with a special focus on shoulder injuries and possible injury-provoking exercises. In 1995, a questionnaire was administered to 110 male and female elite lifters to evaluate injuries and training characteristics. A follow-up of the athletes from 1995 was conducted in 2000, and a new 2000 elite group was also queried. In 1995 and again in 2000, the athletes sustained, on average, 2.6 injuries per 1000 hours of activity. Most common in 1995 were low back injuries, with an injury rate of 0.43 per 1000 hours, and shoulder injuries, with a rate of 0.42 per 1000 hours. Shoulder injuries dominated in 2000, with an injury rate of 0.51 per 1000 hours of activity. There was a difference in injury pattern between weight lifters, who mostly sustained low back and knee injuries, and power lifters, in whom shoulder injuries were most common. No correlation was found between shoulder injuries and any specific exercise. Although the total injury rate was the same during the two periods of study, the rate of shoulder injuries had increased.

Pontos importantes:

110 atletas de PL e WL,

2,6 lesões a cada 1000 horas de treino.

0,43 lesões lombares a cada 1000 horas.

lesões de ombro entre 0,42 e 0,51 / 1000 horas.

Não existe uma correlação entre o tipo de exercício e a lesão.

Lesão não significa intervenção cirurgica.

1000 horas de treinos para um atleta iniciante/intermediário é o equivalente a 4-6 anos treinando religiosamente.

Suponho que menos de 2% das pessoas deste fórum nunca chegaram a 1000 horas de treino na sua vida.

Esses atletas presam pela técnica e progressão de carga, treinando assim a estatística me diz que uma vez a cada 10 anos de treino vou ter que me recuperar de uma lesão lombar.

Esta estatística de lesão é quase zero, comparada a outras modalidades esportiva.

Editado Abril 17, 2015 às 12:20 por Mklek

Patrick Bateman · Abril 17, 2015 às 12:18

Certa vez eu fiz aquele protocolo de 20 reps.

É bem maneiro, após a secion dá vontade de bater a cabeça na parede.

Mas como comentaram, o desafio é seguir nisso e sair sem uma lesão na lombar HAHAHA

Gus. · Abril 17, 2015 às 12:23

Excelente Mklek, a amostragem foi boa, o método cientifico foi aplicado, e o modo de tratar os dados foi excelente e em uma revista com fator de impacto 4,699, um bom fator de impacto diga-se de passagem.

Isso que é um artigo de qualidade pro que queríamos!

Fazendo um adendo, vi esse outro artigo lá:

https://ojs.sagepub.com/content/2/4/2325967114531177.abstract

"Injury Rate and Patterns Among CrossFit Athletes"

Abstract:

"Background: CrossFit is a type of competitive exercise program that has gained widespread recognition. To date, there have been no studies that have formally examined injury rates among CrossFit participants or factors that may contribute to injury rates.

Purpose: To establish an injury rate among CrossFit participants and to identify trends and associations between injury rates and demographic categories, gym characteristics, and athletic abilities among CrossFit participants.

Study Design: Descriptive epidemiology study.

Methods: A survey was conducted, based on validated epidemiologic injury surveillance methods, to identify patterns of injury among CrossFit participants. It was sent to CrossFit gyms in Rochester, New York; New York City, New York; and Philadelphia, Pennsylvania, and made available via a posting on the main CrossFit website. Participants were encouraged to distribute it further, and as such, there were responses from a wide geographical location. Inclusion criteria included participating in CrossFit training at a CrossFit gym in the United States. Data were collected from October 2012 to February 2013. Data analysis was performed using Fisher exact tests and chi-square tests.

Results: A total of 486 CrossFit participants completed the survey, and 386 met the inclusion criteria. The overall injury rate was determined to be 19.4% (75/386). Males (53/231) were injured more frequently than females (21/150; P = .03). Across all exercises, injury rates were significantly different (P < .001), with shoulder (21/84), low back (12/84), and knee (11/84) being the most commonly injured overall. The shoulder was most commonly injured in gymnastic movements, and the low back was most commonly injured in power lifting movements. Most participants did not report prior injury (72/89; P < .001) or discomfort in the area (58/88; P < .001). Last, the injury rate was significantly decreased with trainer involvement (P = .028).

Conclusion: The injury rate in CrossFit was approximately 20%. Males were more likely to sustain an injury than females. The involvement of trainers in coaching participants on their form and guiding them through the workout correlates with a decreased injury rate. The shoulder and lower back were the most commonly injured in gymnastic and power lifting movements, respectively. Participants reported primarily acute and fairly mild injuries."

Sem contar os boatos de que CrossFIT leva à uma degeneração muscular (Rhabdomyolisis : https://www.crossfitincendia.com/rhabdo-what/). Levando em conta, 20% das pessoas tiveram lesões, contra cerca de 2,6% no outro artigo

Conclusão?

É mais fácil se machucar crossfitando do que levantando 150kg pureraw com boa execução! haha

Editado Abril 17, 2015 às 12:43 por Gus.

MBD · Abril 17, 2015 às 12:35

Em 17/04/2015 em 12:23, Gus. disse:

Conclusão?

É mais fácil se machucar crossfitando do que levantando 150kg pureraw com boa execução! haha

Problema do crossfit é a falta de periodização, você nunca tem um deload, tá sempre no limite (aí vem a rabdo), e devido ao "ambiente motivador e instigador" aí você acaba deixando a forma de lado e foca na carga/volume... Tcharan, receita pro fracasso.

{..mAthEUs..} · Abril 17, 2015 às 13:03

Calma ai galera, CrossFit não é esse mal que se pregam não!

Não há falta de periodização em um box. O que acontece é que CrossFit é marca registrada, tem um padrão. Alguns lugares são de treino funcional e não se enquadram como CrossFit por não possuirem certificado. Ai é aquele negócio, é """"CrossFit"""".

Agora vai em um box com bons coaches que vai ver a diferença de um treino funcional para o CrossFit (sim, ele também é um treino funcional). Existe periodização sim, e muito bem elaboradas por assim dizer.

Quanto a lesões o CrossFit tem uma taxa de 3,1 lesões a cada mil horas de treino.

Agora vamos ver uma tabela:

CrossFit é menos lesivo do que dança, menos lesivo do que caminhada ou corrida na esteira.

Com o crescimento da modalidade, lógico que o número de lesões irá aumentar. Se o MMA tiver um crescimento de 500%, o número de lesões vai ser assustadora, isso não torna o esporte muito lesivo. Se o levantamento olimpico tiver um crescimento, também vai haver um crescimento nas lesões.

É mais fácil sim se lesionar Crossfitando do que levantando 150kg pure raw com boa execução, mas se crossfitar com boa execução vai ser difícil lesionar.

É uma modalidade nova, muita gente que não praticava esporte algum tem começado a fazer, então acabam se machucando mesmo. Mas eu conheço mais gente que se machucou na academia do que no CF (sim, o número de gente em academia é bem maior que em CF, mas em CF acho que conheço apenas uma pessoa que se lesionou).

Em todo esporte vai haver lesões, só fiz o post pra defender o lado do CF por que eu gosto da modalidade (hehe) e pro pessoal que lê não ficar achando que o CF é um bicho de sete cabeças que vai lesionar quem começar a fazer. Não to falando mal de levantar 150kg pure raw, até por que eu gosto.. haha

Ricardo Queiroz · Abril 17, 2015 às 13:04

Em 17/04/2015 em 12:35, MBD disse:

Acho que parte das lesões do cf é devido colocar "novatos", em sua maioria sem preparo, para fazer uns muta movimentos complexos, nego mal sabe agachar e quer mandar um duplo twist carpado com a barra do agachamento nas costas

Editado Abril 17, 2015 às 13:05 por Ricardo Queiroz

MBD · Abril 17, 2015 às 13:19

Em 17/04/2015 em 13:03, {..mAthEUs..} disse:

Eu sei eu sei, não crucifico o crossfit, eu acho bacana, eu mesmo já treinei num box oficial aqui por alguns meses... Me desculpe mas não concordo que exista periodização na modalidade. Os atletas "pro" periodizam seus treinos sim, mas eles não treinam crossfit, eles treinam suas especifidades separadas (corrida, lpo, gymnastics, etc) a favor da sua performance nos WODs. Crossfit é um belo exercício, mas é um péssimo treinamento. Já tinha lido algo há algum tempo no t-nation sobre isso... Enfim, gosto, acho bacana, concordo com grande parte do que você disse, mas penso que pelo fato de ser algo carregado (em carga e volume), exercícios altamente técnicos, pessoas (clientes, público em geral) nada técnicao, é que a tendência é de maior aparecimento de lesões. Força muito o povo "comum" ao extremo que eles não estão acostumados, e o ambiente de envolve, é uma maldição rs.

Em 17/04/2015 em 13:04, Ricardo Queiroz disse:

Acho que parte das lesões do cf é devido colocar "novatos", em sua maioria sem preparo, para fazer uns muta movimentos complexos, nego mal sabe agachar e quer mandar um duplo twist carpado com a barra do agachamento nas costas

Yep. Bem por aí.

Andrey Soares · Abril 17, 2015 às 13:25

Em 17/04/2015 em 13:04, Ricardo Queiroz disse:

Acho que parte das lesões do cf é devido colocar "novatos", em sua maioria sem preparo, para fazer uns muta movimentos complexos, nego mal sabe agachar e quer mandar um duplo twist carpado com a barra do agachamento nas costas

Exato, o método crossfit é voltado para pessoas com base em movimentos de grande nível técnico, só que como toda atividade modal sempre chama atenção de todo o público, seja ele experiente ou não.

Gus. · Abril 17, 2015 às 13:32

Só para deixar claro que também não tenho nada contra o crossFit, acho a modalidade interessante inclusive!!!

Só quis mostras que a taxa de acidente daquele artigo em 20% inclui um grupo que talvez seja "não profissional", e em comparação a taxa de 2,6% de profissionais, ai a gente vê que o problema não tá no exercício, e sim em como as pessoas praticam e em quem instrui elas!

Buttler · Abril 17, 2015 às 13:55

Eu peso 100. Acho que consigo 20 reps bw de boas, mais do que isso não garanto, heheh.

Qqer dia eu filmo.

Em relação a polêmica:

Dificilmente eu sinto dores durante os treinos e mesmo durante o dia, fazendo coisas triviais.

Mas quando preciso ficar muito tempo curvado, por ex, passar aspirador na casa inteira, a lombar pede arrego.

Tecnica ruim? Penso que se fosse, sentiria durante o treino e ao longo do dia.

Fortalecimento? Descartaria, pq considero impossivel não ter fortalecido a região nesse meio tempo.

Falta de mobilidade? Apostaria nisso no momento.

Editado Abril 17, 2015 às 13:55 por Buttler

{..mAthEUs..} · Abril 17, 2015 às 14:04

Em 17/04/2015 em 13:19, MBD disse:

É que, pelo menos os box que eu tive contato, havia periodização.

Era sempre o Força/Técnica com periodização. Por exemplo, pegavam um periodo para periodizar o squat. Em três treinos por semana (seg/qua/sex). Ai era trabalhado com as porcentagens: Treino 1 50% da 1RM. Treino 2 55% da 1RM e por ai vai (não é bem assim, foi só pra exemplificar).

Os "pros" treinam suas modalidades específicas por terem tempo. Eles fazem de 3~4 sessões de treino diarias, vide Rich Froning. Agora pra nós meros mortais fica inviável por causa de tempo, ai tem que juntar tudo em 1 só. O que eles geralmente não fazem é treinar o força/técnica junto com o wod. Então digamos que ele faz seus treinos específicos e depois ele treina um wod, mas sem ter feito o força técnica, até mesmo por que é bem desgastante.

O ambiente acaba agravando um pouco mesmo.. hahahaha

Tudo te leva a dar um pouco a mais do que você pode. Mas ai que está o papel do coach, de estar atento a isso.

É que o crescimento foi grande, ai acaba tendo alguns lugares com pessoas má qualificadas mesmo. E também tem a questão de mercado. Muita gente aproveitou esse crescimento pra lucrar, então abrem box e não fazem uma programação de treino, só querem saber de lucro. Infelizmente é assim..

E eu sei que vocês não falaram criticando, só apontando algo. É que eu gosto da modalidade e ai eu defendo por que muita gente acaba distorcendo (não vocês). E como tudo tem dois lados, o CrossFit não é a maravilha que pregam mas também não é o bicho de sete cabeças cheio de lesões como falam também.

CrossFit é ótimo, desde que seja feito com uma boa programação, boa técnica, por pessoas que sejam aptas a isso.

Só digo uma coisa: há Crossfiters com mais de 60 anos agachando com mais de 100kg.. hahahah

Abril 17, 2015 às 14:20

Em 17/04/2015 em 12:15, Mklek disse:

Para quem se interessa por pesquisa de verdade, esta é classica:

https://ajs.sagepub.com/content/30/2/248.short

Abstract

The purpose of this study was to investigate the incidence and prevalence of injuries among elite weight lifters and power lifters, with a special focus on shoulder injuries and possible injury-provoking exercises. In 1995, a questionnaire was administered to 110 male and female elite lifters to evaluate injuries and training characteristics. A follow-up of the athletes from 1995 was conducted in 2000, and a new 2000 elite group was also queried. In 1995 and again in 2000, the athletes sustained, on average, 2.6 injuries per 1000 hours of activity. Most common in 1995 were low back injuries, with an injury rate of 0.43 per 1000 hours, and shoulder injuries, with a rate of 0.42 per 1000 hours. Shoulder injuries dominated in 2000, with an injury rate of 0.51 per 1000 hours of activity. There was a difference in injury pattern between weight lifters, who mostly sustained low back and knee injuries, and power lifters, in whom shoulder injuries were most common. No correlation was found between shoulder injuries and any specific exercise. Although the total injury rate was the same during the two periods of study, the rate of shoulder injuries had increased.

Pontos importantes:

110 atletas de PL e WL,

2,6 lesões a cada 1000 horas de treino.

0,43 lesões lombares a cada 1000 horas.

lesões de ombro entre 0,42 e 0,51 / 1000 horas.

Não existe uma correlação entre o tipo de exercício e a lesão.

Lesão não significa intervenção cirurgica.

1000 horas de treinos para um atleta iniciante/intermediário é o equivalente a 4-6 anos treinando religiosamente.

Suponho que menos de 2% das pessoas deste fórum nunca chegaram a 1000 horas de treino na sua vida.

Esses atletas presam pela técnica e progressão de carga, treinando assim a estatística me diz que uma vez a cada 10 anos de treino vou ter que me recuperar de uma lesão lombar.

Esta estatística de lesão é quase zero, comparada a outras modalidades esportiva.

[1] Gostaria de apresentar uma interpretação epidemiológica correta desses resultados.

[2] A sua interpretação é baseada no indivíduo, não na população - sofrendo, por conseguinte, do problema da falácia ecológica.

[3] 0.46 lesões/1000 horas significam 1 lesão/2173 horas.

[4] Para melhor visualizar, vamos arredondar 1 lesão/2000 horas de treino (populacional)

[5] Isso significa que se 1000 praticantes treinarem 1 hora por dia, a cada dois dias (1000 participantes x 1 hora x 2 dias = 2000 horas) haverá 1 participante com lesão.

[6] De modo grosseiro, podemos afirmar que a cada 2 dias 1 em 1000 praticantes se lesiona.

[7] A probabilidade cumulativa, assumindo independência das lesões, é dada simplesmente por:

[1-(probabilidade de se lesionar)]^n

n = 1 ciclo de dois dias

Assumindo 20 dias, temos 10 ciclos de dois dias

logo a probabilidade de NÃO se lesionar em 20 dias é

(1-1/1000)^10 = 99%

A probabilidade de NÃO se lesionar em 200 dias é:

(1-1/1000)^100 = 90%

A probabilidade de NÃO se lesionar em 2000 dias é:

(1-1/1000)^1000 = 36.77%

Se o parceiro treina 200 dias/ano, a probabilidade de se lesionar em 10 anos é de 63.23%

[8] Agora eu pergunto:

a. Como a sua conclusão é de que a estatística (de lesões) é quase zero?

b. Por que a minha conclusão difere totalmente da sua?

c. Você consegue perceber que a minha conclusão difere da sua totalmente? Talvez por isso eu tenha convicção de que altas cargas no squat ou deadlift causam hérnia de disco.

Abril 17, 2015 às 14:48

Em 17/04/2015 em 11:03, mpcosta82 disse:

1) Não precisa ser um estudo com 7.000 kcal/d, basta ser dieta hipercalórica.

2) Vi os artigos citados no artigo da NEJM, nenhum deles é um estudo controlado com dieta hipercalórica mostrando redução de peso em dieta cetogênica ou low-carb.

3) Você falou que sabia de "vários estudos" com dieta hipercalórica e redução de peso. Sem você mencionar ao menos UM fica difícil acreditar apenas na sua palavra. Você falou o seguinte:

Mais uma vez, não precisa de vários, basta um. Fico no aguardo.

[1] Encontrei apenas nove em 5 minutos de buscas. Se eu tiver mais tempo, envio mais. Todos são estudos de high-protein combinada com low-fat e low-carb ou high-fat e low-carb. Todos "ad libitum". Para aqueles que não sabem, significa "ao bel-prazer ou a vontade" em latim.

[2] Não li todos, mas os 09 artigos abaixo são "ad libitum". Isso signifca que os participantes poderiam comer o que quisessem dentro da lista de produtos/comidas high-protein e low-carb (ovo, bacon, omelete, carnes selecionadas, etc). Se lê-los, por favor, pode comentar aqui pra gente.

1: Due A, Toubro S, Skov AR, Astrup A. Effect of normal-fat diets, either medium 
or high in protein, on body weight in overweight subjects: a randomised 1-year
trial. Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Oct;28(10):1283-90. PubMed PMID:
15303109.


2: Krebs NF, Gao D, Gralla J, Collins JS, Johnson SL. Efficacy and safety of a
high protein, low carbohydrate diet for weight loss in severely obese
adolescents. J Pediatr. 2010 Aug;157(2):252-8. doi: 10.1016/j.jpeds.2010.02.010. 
Epub 2010 Mar 20. PubMed PMID: 20304413; PubMed Central PMCID: PMC2892194.


3: Skov AR, Toubro S, Rønn B, Holm L, Astrup A. Randomized trial on protein vs
carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity. Int J
Obes Relat Metab Disord. 1999 May;23(5):528-36. PubMed PMID: 10375057.


4: Claessens M, van Baak MA, Monsheimer S, Saris WH. The effect of a low-fat,
high-protein or high-carbohydrate ad libitum diet on weight loss maintenance and 
metabolic risk factors. Int J Obes (Lond). 2009 Mar;33(3):296-304. doi:
10.1038/ijo.2008.278. Epub 2009 Jan 20. PubMed PMID: 19153580.


5: Papadaki A, Linardakis M, Plada M, Larsen TM, Damsgaard CT, van Baak MA, Jebb 
S, Pfeiffer AF, Martinez JA, Handjieva-Darlenska T, Kunešová M, Holst C, Saris
WH, Astrup A, Kafatos A. Impact of weight loss and maintenance with ad libitum
diets varying in protein and glycemic index content on metabolic syndrome.
Nutrition. 2014 Apr;30(4):410-7. doi: 10.1016/j.nut.2013.09.001. Epub 2013 Dec
23. PubMed PMID: 24369912.


6: Damsgaard CT, Papadaki A, Jensen SM, Ritz C, Dalskov SM, Hlavaty P, Saris WH, 
Martinez JA, Handjieva-Darlenska T, Andersen MR, Stender S, Larsen TM, Astrup A, 
Mølgaard C, Michaelsen KF; Diogenes. Higher protein diets consumed ad libitum
improve cardiovascular risk markers in children of overweight parents from eight 
European countries. J Nutr. 2013 Jun;143(6):810-7. doi: 10.3945/jn.112.173427.
Epub 2013 Apr 17. Erratum in: J Nutr. 2014 Dec;144(12):2094. PubMed PMID:
23596158.


7: Morenga LT, Williams S, Brown R, Mann J. Effect of a relatively high-protein, 
high-fiber diet on body composition and metabolic risk factors in overweight
women. Eur J Clin Nutr. 2010 Nov;64(11):1323-31. doi: 10.1038/ejcn.2010.163. Epub
2010 Sep 15. PubMed PMID: 20842168.


8: Johnstone AM, Horgan GW, Murison SD, Bremner DM, Lobley GE. Effects of a
high-protein ketogenic diet on hunger, appetite, and weight loss in obese men
feeding ad libitum. Am J Clin Nutr. 2008 Jan;87(1):44-55. PubMed PMID: 18175736.


9: Dumesnil JG, Turgeon J, Tremblay A, Poirier P, Gilbert M, Gagnon L, St-Pierre 
S, Garneau C, Lemieux I, Pascot A, Bergeron J, Després JP. Effect of a
low-glycaemic index--low-fat--high protein diet on the atherogenic metabolic risk
profile of abdominally obese men. Br J Nutr. 2001 Nov;86(5):557-68. PubMed PMID: 
11737954.

R.U.M. · Abril 17, 2015 às 14:56

"[2] A sua interpretação é baseada no indivíduo, não na população - sofrendo, por conseguinte, do problema da falácia ecológica."

Falso, e ainda não nega que qualquer modalidade de levantamento de peso é pouco lesiva. Véi, pra que viver?

____

Cansei dessa treta. Talvez eu volte aqui quando filmar meu max reps com BW no agachamento zercher. Abs e trapézio vão ganhar um tratamento medieval nessa parada.

Abril 17, 2015 às 14:58

Em 17/04/2015 em 03:19, Mateuss V disse:

Eu reencarnei pela quarta vez apenas p/ responder vc

Vc é de LONGE uma das pessoas mais irritantes q eu já vi num fórum. Vc fala uma porrada de coisa sem NENHUMA referência (nah dude, i just know it). Existe uma penca de gente idosa completamente fudida sem jamais ter agachado, para de ser chato cara, se toca. E para de escrever desse jeito pq não faz o menor sentido

[1] Eu sou um dos membros desse forum que mais oferece referencias. Vai ler.

Kinko_RO · Abril 17, 2015 às 14:59

Em 17/04/2015 em 14:20, DerWundermann disse:

a. Como a sua conclusão é de que a estatística (de lesões) é quase zero?

Em 17/04/2015 em 12:15, Mklek disse:

Esta estatística de lesão é quase zero comparada a outras modalidades esportivas.

Santana Eli · Abril 17, 2015 às 15:02

Olá

Lesão em prática esportiva profissional é normal. Não entendo ser válido ou necessário se expor a riscos se seu objetivo é puramente estético.

Agora se visa esporte de alto rendimento é outra história.

Já está mais que provado que esportes de alto rendimento/profissional não tem nada de saudável é competição e terá seus posteriores e respectivos colaterais pós aposentadoria vide lesões encefalicas em pugilistas e jogadores de futebol americano, artroses em futebolistas, hérnias em esportes de força etc.

A apenas que separar seu objetivo.

Mklek · Abril 17, 2015 às 15:07

Em 17/04/2015 em 14:20, DerWundermann disse:

a. Como a sua conclusão é de que a estatística (de lesões) é quase zero?

b. Por que a minha conclusão difere totalmente da sua?

c. Você consegue perceber que a minha conclusão difere da sua totalmente? Talvez por isso eu tenha convicção de que altas cargas no squat ou deadlift

causal hérnia de disco.

a: Um eufemismo dentro do contexto. Obviamente você entendeu. "Res ipsa loquitur"

Sua dialética é uma ampliação Indevida.

b:

Em 17/04/2015 em 14:20, DerWundermann disse:

A probabilidade de NÃO se lecionar em 2000 dias é:

(1-1/1000)^1000 = 36.77%

Se o parceiro treina 200 dias/ano, a probabilidade de se lesionar em 10 anos é de 63.23%

Posso prosseguir neste ponto, mas antes quero perguntar se deseja rever este tratamento estatístico?

Mostrar conteúdo oculto

O que lecionar tem haver com o tema?

c: mesmo admitindo que seu cálculo está correto, lesão não significa incapacitação. Existe alguma modalidade esportiva onde não exista o risco de lesão? Sobre a hérnia, você tem algo conclusivo sobre a relação entre hérnia de disco, Terra e Agachamento ? Isto é, isolando as variáveis. Você tem algo conclusivo que atletas que não realizam DL e SQ apresentam uma incidência menor de hérnia de disco? Digo isto porque seria muito útil para mim, pois já pesquisei e ainda não encontrei esta fonte.

Editado Abril 17, 2015 às 15:46 por Mklek

{..mAthEUs..} · Abril 17, 2015 às 15:16

Impressão minha ou essa conta ai ta meio errada.

1000h/110 atletas = 9,09h

Uma lesão a cada 9,09h de treino de cada um. Depois que todos realizaram 9,09h de treino houve 1 lesão.

Considerando 2h de treino e não apenas 1h como foi feito (olha, to dando uma colher de chá ainda), da 1 lesão a cada 4 dias e não 2 dias.

Agora a gravidade da lesão já é outra história, por que pode ter sido uma pancada nas costas, por exemplo, isso seria uma lesão. Bateu o braço na barra é uma lesão. Lesão não é só hérnia de disco.

Mas acho melhor deixarmos pra lá esse assunto, o tópico desvirtuou bastante.

D4RKNESS · Abril 17, 2015 às 15:21

Em 17/04/2015 em 13:55, Buttler disse:

Eu peso 100. Acho que consigo 20 reps bw de boas, mais do que isso não garanto, heheh.

Qqer dia eu filmo.

Em relação a polêmica:

Dificilmente eu sinto dores durante os treinos e mesmo durante o dia, fazendo coisas triviais.

Mas quando preciso ficar muito tempo curvado, por ex, passar aspirador na casa inteira, a lombar pede arrego.

Tecnica ruim? Penso que se fosse, sentiria durante o treino e ao longo do dia.

Fortalecimento? Descartaria, pq considero impossivel não ter fortalecido a região nesse meio tempo.

Falta de mobilidade? Apostaria nisso no momento.

Eu noto isso. Num squat ou DL mais pesado e sem cinto a lombar as vzs fica doendo, mas não é nada de mais, é algo normal, logo logo passa. Já pra varrer o gramado tenho q ficar curvado e ela queima muito, as vezes tenho que parar pra me esticar um pouco.

Parece mais fácil lesionar a lombar varrendo a grama com uma vassoura com cabo um pouco menor do que deveria pra minha altura do que agachando pesado.

mpcosta82 · Abril 17, 2015 às 15:29

Em 17/04/2015 em 14:48, DerWundermann disse:

[1] Encontrei apenas nove em 5 minutos de buscas. Se eu tiver mais tempo, envio mais. Todos são estudos de high-protein combinada com low-fat e low-carb ou high-fat e low-carb. Todos "ad libitum". Para aqueles que não sabem, significa "ao bel-prazer ou a vontade" em latim.

[2] Não li todos, mas os 09 artigos abaixo são "ad libitum". Isso signifca que os participantes poderiam comer o que quisessem dentro da lista de produtos/comidas high-protein e low-carb (ovo, bacon, omelete, carnes selecionadas, etc). Se lê-los, por favor, pode comentar aqui pra gente.

1: Due A, Toubro S, Skov AR, Astrup A. Effect of normal-fat diets, either medium 
or high in protein, on body weight in overweight subjects: a randomised 1-year
trial. Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Oct;28(10):1283-90. PubMed PMID:
15303109.


2: Krebs NF, Gao D, Gralla J, Collins JS, Johnson SL. Efficacy and safety of a
high protein, low carbohydrate diet for weight loss in severely obese
adolescents. J Pediatr. 2010 Aug;157(2):252-8. doi: 10.1016/j.jpeds.2010.02.010. 
Epub 2010 Mar 20. PubMed PMID: 20304413; PubMed Central PMCID: PMC2892194.


3: Skov AR, Toubro S, Rønn B, Holm L, Astrup A. Randomized trial on protein vs
carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity. Int J
Obes Relat Metab Disord. 1999 May;23(5):528-36. PubMed PMID: 10375057.


4: Claessens M, van Baak MA, Monsheimer S, Saris WH. The effect of a low-fat,
high-protein or high-carbohydrate ad libitum diet on weight loss maintenance and 
metabolic risk factors. Int J Obes (Lond). 2009 Mar;33(3):296-304. doi:
10.1038/ijo.2008.278. Epub 2009 Jan 20. PubMed PMID: 19153580.


5: Papadaki A, Linardakis M, Plada M, Larsen TM, Damsgaard CT, van Baak MA, Jebb 
S, Pfeiffer AF, Martinez JA, Handjieva-Darlenska T, Kunešová M, Holst C, Saris
WH, Astrup A, Kafatos A. Impact of weight loss and maintenance with ad libitum
diets varying in protein and glycemic index content on metabolic syndrome.
Nutrition. 2014 Apr;30(4):410-7. doi: 10.1016/j.nut.2013.09.001. Epub 2013 Dec
23. PubMed PMID: 24369912.


6: Damsgaard CT, Papadaki A, Jensen SM, Ritz C, Dalskov SM, Hlavaty P, Saris WH, 
Martinez JA, Handjieva-Darlenska T, Andersen MR, Stender S, Larsen TM, Astrup A, 
Mølgaard C, Michaelsen KF; Diogenes. Higher protein diets consumed ad libitum
improve cardiovascular risk markers in children of overweight parents from eight 
European countries. J Nutr. 2013 Jun;143(6):810-7. doi: 10.3945/jn.112.173427.
Epub 2013 Apr 17. Erratum in: J Nutr. 2014 Dec;144(12):2094. PubMed PMID:
23596158.


7: Morenga LT, Williams S, Brown R, Mann J. Effect of a relatively high-protein, 
high-fiber diet on body composition and metabolic risk factors in overweight
women. Eur J Clin Nutr. 2010 Nov;64(11):1323-31. doi: 10.1038/ejcn.2010.163. Epub
2010 Sep 15. PubMed PMID: 20842168.


8: Johnstone AM, Horgan GW, Murison SD, Bremner DM, Lobley GE. Effects of a
high-protein ketogenic diet on hunger, appetite, and weight loss in obese men
feeding ad libitum. Am J Clin Nutr. 2008 Jan;87(1):44-55. PubMed PMID: 18175736.


9: Dumesnil JG, Turgeon J, Tremblay A, Poirier P, Gilbert M, Gagnon L, St-Pierre 
S, Garneau C, Lemieux I, Pascot A, Bergeron J, Després JP. Effect of a
low-glycaemic index--low-fat--high protein diet on the atherogenic metabolic risk
profile of abdominally obese men. Br J Nutr. 2001 Nov;86(5):557-68. PubMed PMID: 
11737954.

Obrigado. Vou ler cada um deles para verificar se as calorias foram controladas e as dietas foram hipercalóricas e comentarei no outro tópico, para não poluir mais este.

Espero que pelo menos um deles tenha controlado as calorias e mostrado perda de peso com excedente de calorias, afinal de contas o fato da dieta ser ad libitum não significa que ela será hipercalórica (pelo contrário, este é um grande trunfo de dietas cetogênicas, criar um déficit calórico mesmo comendo à vontade).

Wango Renovado · Abril 17, 2015 às 15:40

Em 17/04/2015 em 15:02, Santana Eli disse:

Olá

Lesão em prática esportiva profissional é normal. Não entendo ser válido ou necessário se expor a riscos se seu objetivo é puramente estético.

Agora se visa esporte de alto rendimento é outra história.

Já está mais que provado que esportes de alto rendimento/profissional não tem nada de saudável é competição e terá seus posteriores e respectivos colaterais pós aposentadoria vide lesões encefalicas em pugilistas e jogadores de futebol americano, artroses em futebolistas, hérnias em esportes de força etc.

A apenas que separar seu objetivo.

E bem por ai, tem um membro do fórum que fazia o 5X5 e se lesionou fazendo agacho e hoje foi proibido pelo médico de fazer esse exercício. Faço progressão de cargas mais procuro fazer de forma lenta, boa sorte galera.

Buttler · Abril 17, 2015 às 16:38

Em 17/04/2015 em 15:21, D4RKNESS disse:

Eu noto isso. Num squat ou DL mais pesado e sem cinto a lombar as vzs fica doendo, mas não é nada de mais, é algo normal, logo logo passa. Já pra varrer o gramado tenho q ficar curvado e ela queima muito, as vezes tenho que parar pra me esticar um pouco.

Parece mais fácil lesionar a lombar varrendo a grama com uma vassoura com cabo um pouco menor do que deveria pra minha altura do que agachando pesado.

Verdade. A posição não favorece tb!

Ainda assim eu imaginava que como consequencia do treino, teria plenas condições de me manter nela, sem sequer cogitar dores....

D4RKNESS · Setembro 25, 2015 às 15:25

Atualizando= 13 reps com 1.4bw aehoo

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