A vacina já se tornou realidade, porém o excesso de informações de ambos os lados deixa todo mundo confuso, é sempre bom debater ideias e analisar fontes diferentes sobre uma situação tão grave como essa em que vivemos.

 

De imediato eu não tomaria a vacina por medo de colaterais posteriores, inclusive tenho a ligeira impressão de que essas vacinas vão ser testadas em massa agora com essas

primeiras doses, visto que está tendo vários relatos no mundo todo de colaterais e interrupções da vacina por vários motivos.

 

https://epoca.globo.com/sociedade/covid-19-california-investiga-reacoes-alergicas-pede-interrupcao-de-vacina-da-moderna-24846371

"Estado recomendou a suspensão temporária da distribuição após grupo 'maior que o usual' ter possíveis efeitos colaterais; especialista ouvido por ÉPOCA afirma que medida faz parte da vigilância; Israel também contesta imunizante da Pfizer"

 

https://www.ictq.com.br/industria-farmaceutica/1960-industria-quer-protecao-legal-se-vacinas-contra-covid-19-derem-problemas

Porque as industrias que produziram a vacina querem isenção de responsabilidade caso a vacina apresente colaterais? 

 

https://www.cnnbrasil.com.br/amp/internacional/2021/01/19/noruega-analisa-mortes-de-idosos-que-receberam-vacina-da-pfizer-contra-covid-19

23 idosos morreram na Noruega, pode não ter relação com a vacina,mas e se tiver?

 

Sabemos também que a vacina não vai solucionar o problema, não vai abolir as máscaras e já é dito que apenas vai "amenizar" os casos graves da doença.

 

O que cada um pensa disso?

 

 

[ATUALIZAÇÃO]

Quando criei o tópico foi bem no início e por ver muitas notícias de problemas pós vacina como citei acima, ainda estava com receio.

Depois de tudo o que já passou e pesquisas recentes, estou apenas aguardando a minha vez, óbvio que vou tomar a vacina!

Editado 17/05/2021 às 11:24 05/17, 2021 por tmz (veja o histórico de edições)

Bom, de primeira instância prefiro deixar a vacinação para daqui um tempo, apesar de já ter contraído a doença prefiro que hajam estudos mais concretos e testagens acima disso.

 

Também o fato de que teremos que aprender a conviver com isso até chegar um ponto de que as vacinas serão eficientes quem sabe num nível de 98-99% após a testagem em massa e claro que é algo totalmente novo, não nos abandonará tão cedo.

 

Creio que será algo tipo a gripe mesmo, vacinas anuais, etc..

O primeiro ponto que coloco é o seguinte: nunca questionamos vacina alguma, nunca se soube de uma vacina ser prejudicial para a humanidade, muito pelo contrário, aumentou a expectativa de vida de forma arrasadora.

 

O segundo ponto: o país mais adiantado em vacinação no mundo é ISRAEL. Israel é uma em referência mundial em ciência e em inteligência/contrainteligência (Mossad, sabem o que é isso?), porque é o país mais ameaçado do mundo. Os caras vivem em estado de alerta há mais de 70 anos. Alguém acredita que esse país estaria vacinando sua população a todo gás se isso representasse algum risco ou ameaça? Me desculpem, mas não faz o menor sentido.

 

Tragam a vacina que já tô com o braço de fora.

Se não houver flexibilização das medidas completamente incabíveis e insustentáveis (máscara, isolamento, ameaças de lockdown - danos à economia e ao indivíduo per se), então vamos continuar a viver "A hora do pesadelo parte 1000" onde o vilão não é o Freddy Krueger e sim o covid-19. Não adianta fazer beicinho, eu também não queria precisar tomar isso, mas sem uma proposta melhor...quem vai seguir isolado e mascarado até 2024,2025? 

 

Os médicos que botam contra não são cientistas de pesquisa, não ajudam uma palha no desenvolvimento e querem meter tijolada. Reiterando: Também não sou a favor de sair injetando vacina, mas se não houver "isso" então as pessoas vão continuar REMANDO contra a maré até sabe-se lá quando! É o que querem? Não.    

https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2021/01/20/vacinacao-grupos-brasil-coronavirus.htm

Editado 20/01/2021 às 14:47 01/20, 2021 por Vinicius.seth (veja o histórico de edições)

1 minuto atrás, matheuskr disse:

Se não houver flexibilização das medidas completamente incabíveis e insustentáveis (máscara, isolamento, ameaças de lockdown - danos à economia e ao indivíduo per se), então vamos continuar a viver "A hora do pesadelo parte 1000" onde o vilão não é o Freddy Krueger e sim o covid-19. Não adianta fazer beicinho, eu também não queria precisar tomar isso, mas sem uma proposta melhor...quem vai seguir isolado e mascarado até 2024,2025? 

 

Os médicos que botam contra não são cientistas de pesquisa, não ajudam uma palha no desenvolvimento e querem meter tijolada. Reiterando: Também não sou a favor de sair injetando vacina, mas se não houver "isso" então as pessoas vão continuar REMANDO contra a maré até sabe-se lá quando! É o que querem? Não.    

 

Esse é outro ponto. Querem a volta à normalidade? Querem a economia estabilizada? A única forma de chegar nisso é vacinando a população, a maior quantidade possível, o mais rápido possível.

2 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

O primeiro ponto que coloco é o seguinte: nunca questionamos vacina alguma, nunca se soube de uma vacina ser prejudicial para a humanidade, muito pelo contrário, aumentou a expectativa de vida de forma arrasadora.

 

O segundo ponto: o país mais adiantado em vacinação no mundo é ISRAEL. Israel é uma em referência mundial em ciência e em inteligência/contrainteligência (Mossad, sabem o que é isso?), porque é o país mais ameaçado do mundo. Os caras vivem em estado de alerta há mais de 70 anos. Alguém acredita que esse país estaria vacinando sua população a todo gás se isso representasse algum risco ou ameaça? Me desculpem, mas não faz o menor sentido.

 

Tragam a vacina que já tô com o braço de fora.

 

sem +....

 

hoje as pessoas estão tão fáceis de influenciar que é assustador.

 

 

Se estiver disponível até pago para ter acesso.

Agora, Alex Ruiz disse:

 

Esse é outro ponto. Querem a volta à normalidade? Querem a economia estabilizada? A única forma de chegar nisso é vacinando a população, a maior quantidade possível, o mais rápido possível.

Exato...Não há mudança sem avanço científico no campo, senão é um sonho de uma noite de verão/utopia. Os países não foram fundados com debilóides dizendo "não". Alguém foi lá, arregaçou as mangas e deu um kickstart.

Quanto tempo vocês acham que outros países vão demorar pra FECHAR FRONTEIRAS pra quem não tiver sido vacinado? Acordem, em questão de meses quem não tiver a vacina confirmada na sua carteirinha, vai ficar preso no reduto negacionista, não vai poder pisar fora do Brasil.

 

Esse mi-mi-mi brasileiro tá virando piada no mundo inteiro.

8 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

O primeiro ponto que coloco é o seguinte: nunca questionamos vacina alguma, nunca se soube de uma vacina ser prejudicial para a humanidade, muito pelo contrário, aumentou a expectativa de vida de forma arrasadora.

 

Mas foram vacinas que passaram por anos de teste e realmente foram disponibilizadas na população com eficácia garantida.

 

 

 

Esses dias vi  um comentário no facebruiiikkksss

 

"os cara usa Aes de Lab under cozinhado no banheiro mas tem medo de tomar vacina"

 

Agora, projetohuck2 disse:

 

Esses dias vi  um comentário no facebruiiikkksss

 

"os cara usa Aes de Lab under cozinhado no banheiro mas tem medo de tomar vacina"

 

 

Pior que tem dessas mesmo hahahaha

Ai é foda! 

2 minutos atrás, tmz disse:

 

Mas foram vacinas que passaram por anos de teste e realmente foram disponibilizadas na população com eficácia garantida.

 

 

Provavelmente você tem uma cicatriz no braço, com até um centímetro de diâmetro. É resultado da vacina BCG, de proteção contra a tuberculose e aplicada em crianças do nascimento até cinco anos de idad... 

Leia mais em: https://veja.abril.com.br/blog/diario-da-vacina/a-eficacia-das-vacinas-que-voce-certamente-ja-tomou-na-vida/

Não são todas as vacinas que tem 99 ou 100% de eficácia, ao meu ver é um medo infundado e que pode prejudicar muitas pessoas se esperarmos mais.

Eu ainda estou procurando ler sobre, concordo que agente precisa solucionar isso o mais rápido possível porque vai acabar de acabar com a economia e todo o resto, mas o duro é uma vacina feita tão rápido sem tempo coerente pra testagem (possíveis colaterais) e que já está sendo aplicada com o respaldo de que não irá solucionar o problema. Continuarmos com máscara, restrições... tenso!

8 minutos atrás, tmz disse:

 

Mas foram vacinas que passaram por anos de teste e realmente foram disponibilizadas na população com eficácia garantida.

 

 

 

Tem certeza? Nunca ouvi alguém questionar a eficácia de outras vacinas. Nós não temos A MÍNIMA IDEIA da eficácia das vacinas que tomamos desde que nascemos. Elas tiveram mais tempo de desenvolvimento porque não houve a urgência desse ano em nenhum momento na história da humanidade. Ao mesmo tempo nunca se viram tantos cientistas e tanto incentivo financeiro/tecnológicos focados num único objetivo, o desenvolvimento de uma vacina.

 

Em 2000 e pouquinhos tivemos a H1N1, a vacina chegou e nunca foi questionada. Esse mi-mi-mi só começou depois do crescimento de uma ala negacionista-ideológica aqui no país.

 

Vocês acham que as farmacêuticas multinacionais gigantescas, que tão disponibilizando as vacinas, colocariam o nome, a integridade, o patrimônio delas em risco lançando um produto perigoso? Não, ninguém me convence disso. Pelo contrário, elas querem é ser reconhecidas como "salvadoras da humanidade" e ver sua ações bombando no mercado financeiro.

Editado 20/01/2021 às 15:01 01/20, 2021 por Alex Ruiz (veja o histórico de edições)

4 minutos atrás, projetohuck2 disse:

 

Esses dias vi  um comentário no facebruiiikkksss

 

"os cara usa Aes de Lab under cozinhado no banheiro mas tem medo de tomar vacina"

 

 

Pena que não posso reagir mais de uma vez a esse comentário. Queria colocar o "coração", o "hahaha" e o "obrigado"

Querendo ou não, temos um represente que ao invés de apoiar a ciência e a pesquisa, apenas age feito um ignorante. 
Querendo ou não, muitas pessoas acabam seguindo o exemplo do mesmo.

 

Por mais que outras vacinas levaram anos de estudos e de testes, essa é a única opção que temos. Talvez seja apenas um “tapa” buraco, pois com certeza ainda haverá muito estudo em cima disso e com o tempo encontrarao a solução.

 

Agora, querendo ou não, a responsabilidade está nas mãos da população em respeitar o isolamento, uso de máscara, evitar aglomerações desnecessárias, entre outros.

 

porem, meu único medo agora é a população achar que está 100% imunizada com a vacina e achar que tudo já acabou.

Editado 20/01/2021 às 15:03 01/20, 2021 por WesleySoares (veja o histórico de edições)

Agora, Alex Ruiz disse:

 

Pena que não posso reagir mais de uma vez a esse comentário. Queria colocar o "coração", o "hahaha" e o "obrigado"

Sim estão racionando as reações kk, só usei uma hoje e acabou...

3 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

 

 

 

Vocês acham que as farmacêuticas multinacionais gigantescas, que tão disponibilizando as vacinas, colocariam o nome, a integridade, o patrimônio delas em risco lançando um produto perigoso? Não, ninguém me convence disso. Pelo contrário, elas querem é ser reconhecidas como "salvadoras da humanidade" e ver sua ações bombando no mercado financeiro.

Sem sombra de duvidas, só tivemos esses resultados rapidos  graças ao poder "econômico" que essa vacina pode gerar ou gerou.

 

"Ai vem minha teoria da conspiração só não temos cura para outras "doenças" pq elas não tem um apelo financeiro absurdo igual do coronga."

18 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

O primeiro ponto que coloco é o seguinte: nunca questionamos vacina alguma, nunca se soube de uma vacina ser prejudicial para a humanidade, muito pelo contrário, aumentou a expectativa de vida de forma arrasadora.

Acho que esse ponto não é válido. O desenvolvimento de uma vacina leva anos e, só após confirmada sua eficácia, ela é posta em uso.

Durante todo esse tempo, a vacina é sim questionada. Com certeza devem haver vacinas que foram desenvolvidas mas não foram postas em uso por não serem eficazes.

 

Não existe ciência sem questionamento. Se uma indústria farmaceutica cria uma vacina, há um questionamento enorme dentro das autoridades de saúde dos países até que ela seja posta em uso.

 

Se não questionássemos e simplesmente aceitássemos qualquer vacina, provavelmente vacinação não seria tão eficaz quanto é.

 

Resumindo: durante o desenvolvimento e aprovação de vacinas há muuuuuuito questionamento.

Outro ponto que merece ser comentado:

 

ABSOLUTAMENTE TODOS os fármacos, sejam medicamentos, vacinas, etc, vão gerar efeitos colaterais em pelo menos UMA pessoa. Não existe fármaco 100% livre de efeitos colaterais, porque cada ser humano é um organismo diferente. Por isso qualquer bula cita extensivamente todos os possíveis efeitos colaterais.

 

Então, sim, em qualquer vacina vamos ver o relato de um ou outro cidadão que teve uma reação alérgica ou sei lá o quê. Mas o que importa é que isso esteja dentro da margem aceitável para efeitos colaterais.

7 minutos atrás, Torf disse:

Acho que esse ponto não é válido. O desenvolvimento de uma vacina leva anos e, só após confirmada sua eficácia, ela é posta em uso.

Durante todo esse tempo, a vacina é sim questionada. Com certeza devem haver vacinas que foram desenvolvidas mas não foram postas em uso por não serem eficazes.

 

Não existe ciência sem questionamento. Se uma indústria farmaceutica cria uma vacina, há um questionamento enorme dentro das autoridades de saúde dos países até que ela seja posta em uso.

 

Se não questionássemos e simplesmente aceitássemos qualquer vacina, provavelmente vacinação não seria tão eficaz quanto é.

 

Resumindo: durante o desenvolvimento e aprovação de vacinas há muuuuuuito questionamento.

 

A questão do tempo de desenvolvimento, já comentei: nunca houve uma situação tão urgentes, com tanta ciência/recursos direcionados a resolver.

 

Sobre questionamentos, sim, óbvio que é preciso questionar. Mas para isso existem os órgãos reguladores para aprovação, não? Não falo só da Anvisa, mas dos órgãos em todos os países do mundo. Nenhuma farmacêutica sai por aí, vacinando a dar com pau, sem ser questionada.

Editado 20/01/2021 às 15:13 01/20, 2021 por Alex Ruiz (veja o histórico de edições)

4 minutos atrás, WesleySoares disse:

Querendo ou não, temos um represente que ao invés de apoiar a ciência e a pesquisa, apenas age feito um ignorante. 

O problema é que o termo ciência vem sendo muito mal usado e, o pior, politizado.

 

O método científico é livre de política, mas os cientistas e a "ciência", não são.

Já citei aqui o exemplo da Coca-Cola financiando estudos que concluem que não é a alimentação e sim o sedentarismo a principal causa da obesidade. Discordar disso é ser contra a ciência?

 

Se lembra de quando a "ciência" dizia que o ovo fazia mal? Quem discordasse disso seria negacionista?

 

Resumindo: políticos estão fazendo uso político da vacina. Por isso é algo bom que desconfiemos e questionemos. O político não quer o melhor para a gente, ele quer o melhor pra ele!

 

Apoiemos a ciência, sempre. Mas desconfiemos sempre. Não existe ciência sem desconfiança e questionamento.

8 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

 

A questão do tempo de desenvolvimento, já comentei: nunca houve uma situação tão urgentes, com tanta ciência/recursos direcionados a resolver.

 

Os questionamentos, sim, óbvio que é preciso questionar. Mas para isso existem os órgãos reguladores para aprovação, não? Não falo só da Anvisa, mas do órgãos em todos os países do mundo. Nenhuma farmacêutica sai por aí, vacinando a dar com pau, sem ser questionada.

Anvisa é aquela mesma que proibia a venda de creatina no Brasil ou é outra?

 

Agências de saúde, apesar de terem pesquisadores e funcionários de carreira, têm em sua gestão pessoas apontadas por políticos! Ou seja, suas decisões podem ter critério político. 

 

Entenda que eu não sou contra, eu só acho que devemos desconfiar sempre. Aceitar cegamente, mesmo o que publicações relevantes e cientistas renomados escrevem é uma péssima idéia, na minha opinião.

Editado 20/01/2021 às 15:19 01/20, 2021 por Torf
Ortografia (veja o histórico de edições)

2 minutos atrás, Torf disse:

Anvisa é aquela mesma que proibia a venda de creatina no Brasil ou é outra?

 

Por isso que deixei claro que não me referia APENAS à Anvisa.. hahaha

 

Então, meu maior critério de confiabilidade segue sendo o do meu primeiro comentário: Israel. Se eles tão usando, acredito que seja seguro.

4 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

 

Por isso que deixei claro que não me referia APENAS à Anvisa.. hahaha

 

Então, meu maior critério de confiabilidade segue sendo o do meu primeiro comentário: Israel. Se eles tão usando, acredito que seja seguro.

Seu argumento é excelente. Tipo um argumento de autoridade. É um exemplo a ser seguido. Todavia uma pergunta: estamos usando a mesma vacina que eles?

 

 Engraçado que Bolsonaro fez milhões de imbecis serem contra a vacina mas deve ter sido o primeiro a vacinar, não é atoa que declarou 100 anos de sigilo no cartão de vacinação dele.

 Uma pena que a vacina ainda vai demorar um bom tempo até chegar a nós. Felizmente já começou nos agentes da saúde, inclusive minha tia foi vacinada hoje.

 

1 minuto atrás, Torf disse:

Seu argumento é excelente. Tipo um argumento de autoridade. É um exemplo a ser seguido. Todavia uma pergunta: estamos usando a mesma vacina que eles?

 

 

Não é um argumento de autoridade, porque não sou nenhum tipo de autoridade, sou um cidadão comum que não trabalha com pesquisa ou ciência.

 

Não é a mesma vacina, mas cai no mesmo tipo de questionamento: aprovada em muito pouco tempo, com relativamente poucos testes, etc.

1 minuto atrás, Bruuninho disse:

 Engraçado que Bolsonaro fez milhões de imbecis serem contra a vacina mas deve ter sido o primeiro a vacinar, não é atoa que declarou 100 anos de sigilo no cartão de vacinação dele.

 Uma pena que a vacina ainda vai demorar um bom tempo até chegar a nós. Felizmente já começou nos agentes da saúde, inclusive minha tia foi vacinada hoje.

 

Que eu me recorde, Bolsonaro falou que assim que uma vacina fosse aprovada, ele iniciaria o processo de vacinação.

 

Questionar a eficácia de uma vacina não é ser contra ela, pelo contrário.

 

Imagine se o Ministério da Saúde distribuísse uma vacina e depois descobrissem que ela não é eficaz ou que apresenta colarerais sérios?

 

Mais uma vez: questionar e duvidar não é ser contra. É o contrário de ser contra. Não existe ciência sem dúvida e questionamento.

2 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

 

Não é um argumento de autoridade, porque não sou nenhum tipo de autoridade, sou um cidadão comum que não trabalha com pesquisa ou ciência.

 

Não é a mesma vacina, mas cai no mesmo tipo de questionamento: aprovada em muito pouco tempo, com relativamente poucos testes, etc.

Argumento de autoridade é quando você defende sua posição mostrando o que uma autoridade falou. No seu caso, a autoridade não é você e sim Israel.