Low Carb É Realmente Melhor Para Composição Corporal?

[Lucas]

Low carb é melhor pra composição corporal? Ao contrário do que nosso amigo fala por aí, os estudos mais controlados e com melhor nível de evidência apontam pra uma equivalência.

 

Em 03/08/2017 at 10:20, Norton disse:

Estão ai estudos do mais alto nível científico demonstrando dietas altas em gorduras e baixas em carbo, onde os participantes puderam comer o quanto quisessem e mesmo assim perderam mais peso que o grupo dos que fiizeram dieta alta em carbos e baixa em gordura ainda com restrição calórica. Alguns estudos tem mais de 1 ano de duração. Dizem seguir a ciência mais é revelado que seguem a mitos, e quando os mitos caem tentam inventar desculpas, ou se questionam sobre algo já respondido pelos estudos que provavelmente não leram. Não é contra mim que está perseguição depõe pode ter certeza disso.

 

Abaixo post no IG do Schoenfeld sobre uma meta análise que responde a pergunta acima:

 

 

Veja que a meta contém 32 estudos com proteínas e calorias igualadas. Nesse caso, em princípio não há diferenças entre low carb e low fat. Segue abaixo em spoiler o gráfico da meta:

 

Spoiler

 

Mas veja que os resultados se espalham de uma lado a outro (há até melhores resultados favorecendo os carbos), o que indica que, embora na média exista uma equivalência, algumas pessoas podem se dar melhor com uma abordagem enquanto outras podem ter resultados superiores com outra.

 

Texto sobre o estudo:

 

https://www.stephanguyenet.com/meta-analysis-impact-of-carbohydrate-vs-fat-calories-on-energy-expenditure-and-body-fatness/

 

O estudo:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28193517

 

Abraços

[pedrinho91]

Bacana o post acima, mas e quanto a sensibilidade à insulina? E a baixa ingestão de gordura não afeta funções no organismo?

[Lucas]

17 minutos atrás, pedrinho91 disse:

Bacana o post acima, mas e quanto a sensibilidade à insulina? E a baixa ingestão de gordura não afeta funções no organismo?

Boa pergunta.

 

Pelo que leio há um certo consenso que sim. Alan Aragon, por exemplo, coloca 0,9g/kg de gordura como mínimo para manter um bom funcionamento. Mas já vi em algum lugar que o organismo pode usar os estoques pra manter essas funções também, ou seja, num cenário de perda de peso, dá pra deixar a ingestão de gordura bem baixa, desde que haja estoque pra manter as funções do organismo.

 

Além disso, carbos podem ser transformados em gordura. O que tornaria importante apenas a ingestão de gorduras essenciais (EFA, especialmente EPA/DHA). Essa é a recomendação do Lyle: suplementar com EPA/DHA (1,8g/dia) nas dietas restritivas, como a RFL e a UD2, onde a ingestão de gordura fica limitada a 50g diárias.

 

Enfim, não sei se é saudável no longo prazo, mas não vejo problemas em manter uma baixa ingestão de gorduras num período específico de dieta.

 

Abraço

[pedrinho91]

2 minutos atrás, Shrödinger disse:

Boa pergunta.

 

Pelo que leio há um certo consenso que sim. Alan Aragon, por exemplo, coloca 0,9g/kg de gordura como mínimo para manter um bom funcionamento. Mas já vi em algum lugar que o organismo pode usar os estoques pra manter essas funções também, ou seja, num cenário de perda de peso, dá pra deixar a ingestão de gordura bem baixa, desde que haja estoque pra manter as funções do organismo.

 

Além disso, carbos podem ser transformados em gordura. O que tornaria importante apenas a ingestão de gorduras essenciais (EFA, especialmente EPA/DHA). Essa é a recomendação do Lyle: suplementar com EPA/DHA (1,8g/dia) nas dietas restritivas, como a RFL e a UD2, onde a ingestão de gordura fica limitada a 50g diárias.

 

Enfim, não sei se é saudável no longo prazo, mas não vejo problemas em manter uma baixa ingestão de gorduras num período específico de dieta.

 

Abraço

Show, ótima resposta!

[pedrinho91]

Uma baixa ingestão de cho por períodos não estimularia a secreção de glucagon, inibiria à insulina e estimularia a lipolise? E no caso de uma dieta high carb, esse quadro mudaria, certo?

 

Ou em um ambiente de déficit não importa?

[MBD]

7 minutos atrás, pedrinho91 disse:

E no caso de uma dieta high carb, esse quadro mudaria, certo?

Depende, tu vai mandar os carbos de 2 em 2 horas ou em uma ou duas refeições, numa janela de 2 a 3 horas?

[Lucas]

 

8 minutos atrás, pedrinho91 disse:

Uma baixa ingestão de cho por períodos não estimularia a secreção de glucagon, inibiria à insulina e estimularia a lipolise? E no caso de uma dieta high carb, esse quadro mudaria, certo?

 

Ou em um ambiente de déficit não importa?

 

Se vc ingere mais gordura queima mais gordura e vice-versa. Mas o saldo final (de redução dos estoques de gordura corporal) não se altera, levando-se em consideração o mesmo saldo calórico.

 

Claro que isso de forma genérica (é o que a meta análise acima e o corpo de evidências mostra), mas individualmente podem haver diferenças, como dá pra ver pelo gráfico (em muitos estudos, mesmo com a média próxima ao centro, há resultados individuais favorecendo ambos os lados).

 

 

[mpcosta82]

18 minutos atrás, pedrinho91 disse:

Uma baixa ingestão de cho por períodos não estimularia a secreção de glucagon, inibiria à insulina e estimularia a lipolise? E no caso de uma dieta high carb, esse quadro mudaria, certo?

 

Ou em um ambiente de déficit não importa?

 

 

[cotozin]

Tudo indica o que a gente já cansou de dizer aqui: bom senso macronutricional, rs.

O fluxo é bem claro pra mim: controle do balanço energético + alta ingestão de proteína + consistência + bom senso.

Dieta com bom senso:

Dia 01: 2400 kcal (200g proteína, 90g gordura, 200g cho)

Dia 02: 2400 kcal (200g proteína; 65g gordura; 260g cho)

Dieta sem bom senso:
Zerar cho ou gordura.
 

[DouglasBm]

Minha opinião sobre low carb é a seguinte, você pode escolher entre low carb e low fat para perder gordura, obviamente as duas dietas serão efetivas caso esteja em déficit calórico, porém, ao meu ver e isso tem relação somente com minha experiência em dietas, a low carb acaba sendo mais fácil de ser seguida, pois a diminuição de gorduras tende a abalar de forma mais significativa o psicológico de uma pessoa e sabemos que o psicológico é o fator predominante em um emagrecimento sólido.

Digamos portanto, que a maior dificuldade de uma low carb é romper a dificuldade inicial da dieta, onde a repentina diminuição de carbos é muito complicada psicologicamente.

Fora o fato de que pessoas tendendo à obesidade, tendem a desenvolver doenças metabólicas causadas pelo excesso de açúcar e refinados.

 

[DouglasBm]

45 minutos atrás, cotozin disse:

Dieta com bom senso:

Dia 01: 2400 kcal (200g proteína, 90g gordura, 200g cho)

Dia 02: 2400 kcal (200g proteína; 65g gordura; 260g cho)

Depende, esse bom senso seria referente a que? qual objetivo? Ao meu ver, as duas dietas são de carbo médio.

Há quem se sinta melhor com 100g de carbo por dia, isso não é zerar e muito menos falta de bom senso.

Individualidade biológica sim, está dentro de um parâmetro de bom senso, mas sabemos que para o bom funcionamento do corpo humano, esse range é bem grande e a manipulação depende somente de sua individualidade biológica.

Eu acredito que 100-150g de carbo seja o suficiente para qualquer praticante de musculação (only).

 

[cotozin]

3 minutos atrás, DouglasBm disse:

Depende, esse bom senso seria referente a que? qual objetivo? Ao meu ver, as duas dietas são de carbo médio.

Há quem se sinta melhor com 100g de carbo por dia, isso não é zerar e muito menos falta de bom senso.

Individualidade biológica sim, está dentro de um parâmetro de bom senso, mas sabemos que para o bom funcionamento do corpo humano, esse range é bem grande e a manipulação depende somente de sua individualidade biológica.

Eu acredito que 100-150g de carbo seja o suficiente para qualquer praticante de musculação (only).

 

Zerar no jargão nutricional que a galera usa = beirar o 0, cara. Acho que ficou bem claro, né?

Foram só 02 exemplos, mas sim, pode fazer 100g-150g de cho, aumentando a fat, travando o balanço calórico e mantendo alta ingestão protéica = BOM SENSO.

Um dia ou outro eu faço 150g de cho, mas não posso manter mais que 03 dias consecutivos em déficit calórico. A depleção "zoa" demais o shape, aí vem a necessidade de um carb-up.

Abc
 

[Norton]

Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet

 

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa0708681

[leo42k]

Lá vem o NON-SEQUITUR do Norton. O próprio estudo que ele posta diz: "Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets."

 

MAY

BE

EFFECTIVE

ALTERNATIVES

 

Não significa que é melhor (nem pior, aliás). 

 

Aliás, sobre esse trecho aqui você tem algo a dizer, Norton? 

 

"the 24-month adherence rates were 90.4% in the low-fat group, 85.3% in the Mediterranean diet group, and 78.0% in the low-carbohydrat group (P=0.04 for the comparison among diet groups)."

 

Imagino que não. Se é pra pinçar dados pra provar nossa fé, eu também consigo fuçar no teu gospel aí e achar coisas pra te jogar em descrédito. 

Editado Agosto 21, 2017 às 17:06 por leogodoy

[krebz]

8 horas atrás, leogodoy disse:

Lá vem o NON-SEQUITUR do Norton. O próprio estudo que ele posta diz: "Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets."

 

MAY

BE

EFFECTIVE

ALTERNATIVES

 

Não significa que é melhor (nem pior, aliás). 

 

Aliás, sobre esse trecho aqui você tem algo a dizer, Norton? 

 

"the 24-month adherence rates were 90.4% in the low-fat group, 85.3% in the Mediterranean diet group, and 78.0% in the low-carbohydrat group (P=0.04 for the comparison among diet groups)."

 

Imagino que não. Se é pra pinçar dados pra provar nossa fé, eu também consigo fuçar no teu gospel aí e achar coisas pra te jogar em descrédito. 

 

Norton nem lê o que ele mesmo posta (para si mesmo por sinal), só reposta o que recebe das fontes "imparciais" que ele segue e tem fé que é "ciência de verdade" e esta falando bem do low-carb

 

Posta mais bobagem pra gente nortão!!!1

[cotozin]

Norton é mulher de malandro, não é possível que ele continue postando. Gosta de apanhar, seloco.

[mootley]

Parece que o Dr Souto teve um surto de lucidez na entrevista que deu à revista Mais:

https://www.lowcarb-paleo.com.br/2017/08/revista-mais-boa-forma-saude-e-combate.html

 

" Um dos trunfos da low carb com relação a outras estratégias alimentares é que ela propõe: coma quando estiver com fome e até que se sinta saciado, sem intervalos de tempo ou porções pré-estabelecidas. Como não se baseia em restrição calórica, o adepto não fica fazendo cálculos ou sentindo fome. Diante disso, o leitor pode se perguntar: “não é preciso limitar calorias para emagrecer?”. José Souto esclarece que, “de fato, para se emagrecer, o número de calorias gasto deve ser maior que o ingerido. O grande ponto aqui é que com a LCHF passamos naturalmente a sentir menos fome e a consumir menos calorias – é que, ao se reduzirem os carboidratos, há a diminuição da produção de insulina no organismo, e essa baixa facilita a lipólise, isto é, o corpo usa a gordura que já está acumulada nele como combustível (energia). Essa gordura então passa a ficar disponível para uso pelos demais tecidos do corpo, e a pessoa sente menos fome”. 

[Sicx]

Já leram Gary Taubes? 

Aconselho a leitura do livro "por que engordamos", grande best seller lá fora, e foi traduzido recentemente para o Brasil. Dá pra encontrar fácil pra download na Internet.

[mpcosta82]

15 minutos atrás, Immortalx disse:

Já leram Gary Taubes? 

Aconselho a leitura do livro "por que engordamos", grande best seller lá fora, e foi traduzido recentemente para o Brasil. Dá pra encontrar fácil pra download na Internet.

O maior charlatão da internet? Sim, quase todos aqui já leram e estão vacinados quanto às besteiras dele.

[krebz]

54 minutos atrás, Immortalx disse:

Já leram Gary Taubes? 

Aconselho a leitura do livro "por que engordamos", grande best seller lá fora, e foi traduzido recentemente para o Brasil. Dá pra encontrar fácil pra download na Internet.

Comece a ler esse topico a partir da pagina 10, já falamos desse charlatão marketeiro e das absurdas bobagens que ele fala pra aparecer mais e vender mais.

 

[Sicx]

Tentei ler umas 10 páginas... Mas vcs são muito imaturos, parecem crianças brigando por brinquedos. Em 10 páginas vi poucos posts falando sobre o assunto do tópico, e o resto era só ataque pessoal entre membros do fórum... Isso devia ser proibido, mas enfim. Tô lendo o livro, e a cetose já me ajudou bastante em outros períodos na vida, quando terminar de ler poderei dar minha opinião. 

[krebz]

2 horas atrás, Immortalx disse:

Tentei ler umas 10 páginas... Mas vcs são muito imaturos, parecem crianças brigando por brinquedos. Em 10 páginas vi poucos posts falando sobre o assunto do tópico, e o resto era só ataque pessoal entre membros do fórum... Isso devia ser proibido, mas enfim. Tô lendo o livro, e a cetose já me ajudou bastante em outros períodos na vida, quando terminar de ler poderei dar minha opinião. 

 

Leia outros autores antes de querer botar fé mas dezenas de bobagens que ele escreve, só para ter metrica do que foi discutido no topico também. Ai vai entender por que o Norton virou a piada do forum e continua repassando desinformação para os novatos

[lukao1993]

2 horas atrás, Immortalx disse:

Tentei ler umas 10 páginas... Mas vcs são muito imaturos, parecem crianças brigando por brinquedos. Em 10 páginas vi poucos posts falando sobre o assunto do tópico, e o resto era só ataque pessoal entre membros do fórum... Isso devia ser proibido, mas enfim. Tô lendo o livro, e a cetose já me ajudou bastante em outros períodos na vida, quando terminar de ler poderei dar minha opinião. 

Se tivesse lido o tópico teria visto a opinião do pessoal sobre o livro...

 

Traga algo novo e eu tenho certeza que o pessoal vai discutir de forma saudável

[Norton]

3 horas atrás, Immortalx disse:

Tentei ler umas 10 páginas... Mas vcs são muito imaturos, parecem crianças brigando por brinquedos. Em 10 páginas vi poucos posts falando sobre o assunto do tópico, e o resto era só ataque pessoal entre membros do fórum... Isso devia ser proibido, mas enfim. Tô lendo o livro, e a cetose já me ajudou bastante em outros períodos na vida, quando terminar de ler poderei dar minha opinião. 

 

Leia os meus posts, tem bastante artigos, e estudos científicos do mais alto nível. Este tópico tinha muitos depoimentos pessoais, diversidade de estudos, grande participação e visitação, era um dos melhores do fórum. Porém do dia para noite foi apagado muita gente até saiu do fórum, o que vê atualmente é uma tentativa de reerguer o tópico. Mas como pôde perceber o assunto não é bem quisto aqui no fórum, uma turma se juntou para sabotar, e ridicularizar quem contribui. E não adianta denunciar porque nunca dá em nada.

[krebz]

Se seus posts tivessem "estudos de alto nível", voce não passaria vergonha TODA vez que posta essas bobagens aqui no forum.

 

OU melhor, tenta responder as dezenas de vezes que a gente mostrou que o que você posta é bobagem atrás de bobagem, sem nenhum valor científico e só pesquisa selecionada a dedo e má interpretada pelo Taubes.

[leo42k]

O cara não responde, é isso. Até agora aguardo um comentário dele sobre a historia da baixa adesão e do fato do estudo que ele diz que corrobora a tese de ser "melhor" diz apenas que "pode ser uma bola alternativa". É inútil. É como falar como uma parede. Com um objeto inanimado, uma cadeira vazia, uma meia velha, um saco de esterco. Sei lá. 

[Born4Run]

Acho que era clone do Norton. ?

Eu sei que não é o assunto ou tema central do livro do Taubes e amigos...mas antropologicamente/historicamente/biologicamente...tenta se sustentar em uma fantasia. 

Editado Agosto 23, 2017 às 15:00 por Born4Run

[Born4Run]

Em 22/08/2017 at 20:41, Immortalx disse:

Já leram Gary Taubes? 

Aconselho a leitura do livro "por que engordamos", grande best seller lá fora, e foi traduzido recentemente para o Brasil. Dá pra encontrar fácil pra download na Internet.

Confesso que tenho curiosidade em ler algum livro do Loren Cordain e dos supostos estudos que fizeram se basear na dieta Paleo.

De forma preconceituosa(não li)...fez más interpretações para basear suas verdades. 

Editado Agosto 24, 2017 às 02:35 por Born4Run

[Norton]

A randomized controlled trial of 130 g/day low-carbohydrate diet in type 2 diabetes with poor glycemic control

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0261561416301698

[Born4Run]

Nota que o resultado não foi muito significativo...

"At baseline, BMI and HbA1c were 26.5 (24.6–30.1) and 8.3 (8.0–9.3), and 26.7 (25.0–30.0) kg/m2 and 8.0 (7.6–8.9) %, in the CRD and LCD, respectively. At the end of the study, HbA1c decreased by −0.65 (−1.53 to −0.10) % in the LCD group, compared with 0.00 (−0.68 to 0.40) % in the CRD group (p < 0.01). Also, the decrease in BMI in the LCD group [−0.58 (−1.51 to −0.16) kg/m2] exceeded that observed in the CRD group (p = 0.03)."

E o estudo sequer citou outro tipo de abordagem além de uma padrão e a LCD.

Editado Agosto 25, 2017 às 02:06 por Born4Run