Gh, Insulina, Cortisol E Outros Hormônios

[cassioramos.cr]

ok, muito bom o texto...

Agora uma dúvida: quer dizer que o famoso AEJ e o tal do HIIT é tudo besteirol???

Treinar em zonas de alvo elevadas não faz a menor diferença e o que comanda no emagrecimento/perda de gordura é o déficit calórico??? É isso mesmo?

o que mais importa eh o déficit calórico...do que adiantaria se vc faz o aej e o hiit mas ingere mais calorias do que gastou??? vc ganhará peso!... por isso que quando eu fazer cutting eu soh do uma aumentadinha na intensidade do treino e mando ver na dieta... issu já eh mais do que o suficiente..

[DrØgØ]

Agora me surgiu uma duvida dieta cetogenica entao nao e eficaz como se pensava ? porque se tudo depender da termodinamica

Um deficit de 500 kcal numa dieta normal equivalera a uma perda de godura igual com deficit de 500 kcal em uma dieta cetogenica ?

Não profissional de nutrição humana. Mas minha formação trabalha com nutrição animal....por isso estar equivocado.

ACHO que este tipo de dieta tem que se levar em consideração, se ela vai contribuir para aumentar ou não a energia gasta pelo seu corpo. Por exemplo, já vi artigos dizendo que para cada 100g de proteínas consumidas, o corpo gasta cerca de 75 calorias....isso ajudaria você a chegar no déficit pretendido.

500kcal emagrece da mesma maneira em qq dieta.....mas algumas, acredito eu, que contribuem de uma forma ou outra para chegar mais "fácil" neste deficit.

[Stockton]

Não profissional de nutrição humana. Mas minha formação trabalha com nutrição animal....por isso estar equivocado.

ACHO que este tipo de dieta tem que se levar em consideração, se ela vai contribuir para aumentar ou não a energia gasta pelo seu corpo. Por exemplo, já vi artigos dizendo que para cada 100g de proteínas consumidas, o corpo gasta cerca de 75 calorias....isso ajudaria você a chegar no déficit pretendido.

500kcal emagrece da mesma maneira em qq dieta.....mas algumas, acredito eu, que contribuem de uma forma ou outra para chegar mais "fácil" neste deficit.

Li pouco a respeito dessa capacidade de gastar calorias que possuiriam certos nutrientes, porém ao que lembro do que vi "infelizmente" não é algo significativo. Mas estou aberto a novidades e até gostaria de ouvir que dietas mais proteicas, ou com menos gordura, acelerem o gasto, embora não seja muito otimista a respeito.

[mpcosta82]

Isso realmente existe, o corpo gasta em torno de 20% das calorias da proteína para digerí-la. É o que se chama de Efeito Térmico da Comida (Thermal effect of food).

O problema é que a diferença é pequena, trocando 100g de carbo por 100g de proteína seu corpo aumentaria o gasto calórico em umas 70 kcal apenas (sendo que 100g de proteína a mais em uma dieta não é pouca coisa).

Entre carboidrato e gordura a diferença é mínima - por isso uma dieta com 500 kcal de déficit, seja normal ou cetogênica - mas com a mesma quantidade de proteína - trará o mesmo resultado.

[Henrique Freitas HF]

Top.
Lendo de novo pra fixar..asuhxuasx

[Stockton]

Isso realmente existe, o corpo gasta em torno de 20% das calorias da proteína para digerí-la. É o que se chama de Efeito Térmico da Comida (Thermal effect of food).

O problema é que a diferença é pequena, trocando 100g de carbo por 100g de proteína seu corpo aumentaria o gasto calórico em umas 70 kcal apenas (sendo que 100g de proteína a mais em uma dieta não é pouca coisa).

Entre carboidrato e gordura a diferença é mínima - por isso uma dieta com 500 kcal de déficit, seja normal ou cetogênica - mas com a mesma quantidade de proteína - trará o mesmo resultado.

Pois é, uma pena, seria mais um estímulo a quem mantém uma dieta mais "limpa", só que não!

(ah, e meninada não achem que 100g de proteína é qualquer coisa, estamos falando em 400g de frango, melhor focarem as perdas na redução do total de calorias e no acréscimo de aeróbicos mesmo)

[xandrol]

ótimo texto.

[Visitante usuario_deletado1423]

Levando em consideração às informações trazidas no texto, posso dizer que intermittent fasting é apenas um modo de deixar a alimentação mais prática ou ela tem algum benefício por fora?

[luc14n0]

Levando em consideração às informações trazidas no texto, posso dizer que intermittent fasting é apenas um modo de deixar a alimentação mais prática ou ela tem algum benefício por fora?

Pratica ? Nao vejo nada pratico em jejum de 24h... Mas se vc achar isso, entao sim...

Nao existe fuga da termodinamica e dos hormonios...

Otimo texto Aless, realmente vc sobe o nivel desse forum demais ! Poderia ter outros hormonios explicados(IGF1, T3/T4 e outros), mas ficou otimo. Muitos mitos sendo quebrados !

[melancia]

Gostaria de ver comentarios de DerWunderman sobre o texto.

[Stockton]

Levando em consideração às informações trazidas no texto, posso dizer que intermittent fasting é apenas um modo de deixar a alimentação mais prática ou ela tem algum benefício por fora?

Há defensores que falam em benefícios outros além da praticidade, como no cenário hormonal e outras coisas lá que não lembro no momento. Dá uma pesquisada nos tópicos específicos das dietas de IF que encontrará. Eu prefiro acha que pode haver vantagens, mas elas se equilibram com as vantagens das dietas "tradicionais", então adoto um pouco de IF mais por praticidade mesmo.

[planeta]

espera lá

por que o que esse cara disse é verdade imutável que não pode ser questionada??

o Lyle pensa diferente e eu tb...

o balanço energético determina se ganha ou perde PESO ...

o corpo armazena energia em gordura ou músculo e o corpo usa energia para suprir déficit de gordura ou músculo...

um déficit calórico determina apenas que vai perder PESO e não de onde isso vai sair...

o superávit tb determina que vai ganhar peso e não onde isso será armazenado

por exemplo:

se o cara não faz musculação a maior parte do superávit irá para gordura, se o cara faz musculação , pra esse cara vai mais pra musculo que o primeiro cara...

o cara que faz déficit sem musculação tb vai perder mais músculo que o cara que faz déficit com musculação;;;

isso citado no exempplo em negrito são fatos e tdos no forum concordam...

então claro que o superávit ou déficit sozinhos não determinam onde a energia será armazenada /ou gasta,,, treinar ou não já é um fator qeu altera...

logo, .. preciso colocar a conclusão?

[Aless]

espera lá

por que o que esse cara disse é verdade imutável que não pode ser questionada??

o Lyle pensa diferente e eu tb...

o balanço energético determina se ganha ou perde PESO ...

o corpo armazena energia em gordura ou músculo e o corpo usa energia para suprir déficit de gordura ou músculo...

um déficit calórico determina apenas que vai perder PESO e não de onde isso vai sair...

o superávit tb determina que vai ganhar peso e não onde isso será armazenado

por exemplo:

se o cara não faz musculação a maior parte do superávit irá para gordura, se o cara faz musculação , pra esse cara vai mais pra musculo que o primeiro cara...

o cara que faz déficit sem musculação tb vai perder mais músculo que o cara que faz déficit com musculação;;;

isso citado no exempplo em negrito são fatos e tdos no forum concordam...

então claro que o superávit ou déficit sozinhos não determinam onde a energia será armazenada /ou gasta,,, treinar ou não já é um fator qeu altera...

logo, .. preciso colocar a conclusão?

Oi Planeta,

Esse é um artigo que na verdade converge uma quantidade bem alta de ideias, escrito por um atleta (bodybuilder, powerlifter e weightlifter), coach (3DMJ) e pesquisados (mestre e doutorando). Mesmo assim, ele escreve muito do texto justamente pela falta de evidências que mostre que uma coisa milagrosamente funciona.

Tu vai encontrar vários artigos mostrando que um exercício cardio funciona e explicando o mecanismo em um espaço de tempo - por exemplo correr firme depois do treino e então caminhar por 20-30 minutos depois dos treino... perfeito, se tu analisar esses 20-30 minutos, a maior parte esmagadora das calorias fornecidas para o exercício serão de gorduras (que devem ser mobilizadas, transportadas e queimadas), e eles vão mostrar o mecanismo que isso funciona... show de bola. Mas e daí? Será que esse método é o mais eficiente comparando com a mesma quantidade de cardio/treino/calorias em horários diferentes? Isso não foi provado. A mesma questão das proteínas, whey sendo 'melhor' que outras fontes como carne. Porque não comparam peito de frango contra whey? Eu posso escrever um artigo lindo dizendo que whey ajuda na recuperação muscular, e omitir a informação de que peito de frango vai fazer a mesma coisa.

O artigo em nenhum momento diz para comer a hora que quiser, treinar a hora que quiser e você vai perder peso unicamente da gordura e ganhar peso unicamente proveniente de massa magra. Pelo contrário, ele vai contra os mitos de que controlando coisas específicas você pode ter resultados maiores. Os mecanismos de um comportamento devem ser usados para explicar como que uma coisa acontece, e não que ela acontece, como normalmente se vê na nutrição esportiva.

Eu devia ter traduzido esses vídeos já, mas muito pouca gente tem interesse que valha o esforço. Se alguém quiser assistir:

Por fim, sim, apenas superávit ou déficit não vão definir a perda de gordura, mas os macros vão. Os vídeos aí em cima ensinam como ajustar tudo.

[Visitante usuario_deletado1423]

Oi Planeta,

[...]

Por fim, sim, apenas superávit ou déficit não vão definir a perda de gordura, mas os macros vão. Os vídeos aí em cima ensinam como ajustar tudo.

Eu tenho interesse, .

Vou ver o que consigo entender dos vídeos.

Obrigado pela postagem destes.

[mpcosta82]

Mais alguns estudos sobre como hormônios (não) afetam força e hipertrofia como se pensa:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24130904

Muscular and systemic correlates of resistance training-induced muscle hypertrophy.

Twenty three adult males completed 4 sessions•wk(-1) of resistance training for 16 wk. Muscle biopsies were obtained before and after the training period and acutely 1 and 5 h after the first training session. Serum hormones and cytokines were measured immediately, 15, 30 and 60 minutes following the first and last training sessions of the study

Conclusão: Post-exercise increases in circulating hormones are not related to hypertrophy following training.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19910330

Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors.

The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training.

Conclusão: We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22105707

[mauricioblaster]

Estou traduzindo esses videos postado pelo Aless. Assim que terminar postarei aqui.

[Zanon !]

Muito bom aless.

Estes videos são ótimos.


@topic

Creio eu que AEJ é uma ótima forma de fazer aeróbico, lógico que aliado a dieta com déficit calórico.

Alguém tem algum estudo ou resultados comprovados que fazendo AEJ com a mesma dieta ( déficit ) teve maior queima de gordura corporal ?

[1234]

Uma pergunta

Pq q as pessoas q usam gh explicam q sera devido a ela a perca de peso(gordura) e não a um deficit calorico?Nesses individuos não sera mais a questão da calorias?

Em outras palavras como q o gh deixou de ser "ferramenta" e passou a ser a "causa" da perca de gordura nesses caras?

[Akilles]

Para alguém que está tomando GH exógeno em cutting, qual seria o melhor horário para tal? Considerando AEJ de manhã e treino as 5hrs. Sinceramente já pesquisei muito sobre isso, já vi trocentas teoridas, já fiz experimentos (tomando em diferentes horarios por várias semanas) e até agora, nada conclusivo.

Editado Outubro 16, 2014 às 12:28 por Akilles

[Saintgraal]

Para alguém que está tomando GH exógeno em cutting, qual seria o melhor horário para tal? Considerando AEJ de manhã e treino as 5hrs. Sinceramente já pesquisei muito sobre isso, já vi trocentas teoridas, já fiz experimentos (tomando em diferentes horarios por várias semanas) e até agora, nada conclusivo.

de manhã ou a noite antes de dormir

[nan101]

Muito bom.

[Joseph Brr]

e como fica a pesquisa abaixo:

https://www.telegraph.co.uk/news/health/news/7540732/A-high-fat-breakfast-of-bacon-and-eggs-may-be-the-healthiest-start-to-the-day-report-shows.html

claramente estudaram o impacto de dois grupos um com cafe da manha high carb low fat e outro inverso, os resultados foram surpreendentes.

muita gente fala que o tal saldo calorico é o que importa mas e a qualidade da refeicao nao importa? só a caloria? e o horário em que está comendo claramente pelo estudo influencia também.

sei nao, eu por agora fico com minhas fontes.

"The first meal you have appears to program your metabolism for the rest of the day," said study senior author Martin Young, Ph.D., associate professor of medicine in the UAB Division of Cardiovascular Disease. "This study suggests that if you ate a carbohydrate-rich breakfast it would promote carbohydrate utilization throughout the rest of the day, whereas, if you have a fat-rich breakfast, you have metabolic plasticity to transfer your energy utilization between carbohydrate and fat."

[mpcosta82]

e como fica a pesquisa abaixo:

https://www.telegraph.co.uk/news/health/news/7540732/A-high-fat-breakfast-of-bacon-and-eggs-may-be-the-healthiest-start-to-the-day-report-shows.html

claramente estudaram o impacto de dois grupos um com cafe da manha high carb low fat e outro inverso, os resultados foram surpreendentes.

muita gente fala que o tal saldo calorico é o que importa mas e a qualidade da refeicao nao importa? só a caloria? e o horário em que está comendo claramente pelo estudo influencia também.

sei nao, eu por agora fico com minhas fontes.

"The first meal you have appears to program your metabolism for the rest of the day," said study senior author Martin Young, Ph.D., associate professor of medicine in the UAB Division of Cardiovascular Disease. "This study suggests that if you ate a carbohydrate-rich breakfast it would promote carbohydrate utilization throughout the rest of the day, whereas, if you have a fat-rich breakfast, you have metabolic plasticity to transfer your energy utilization between carbohydrate and fat."

Você leu que o estudo foi em ratos, né?

[MarOliveira]

Lá se vai as o jejum intermitente.

Parabéns pelo tópico.

[{..mAthEUs..}]

Marcando...

[HULQUI]

Li tudo 2 vezes.

Novas teorias e estudos e táticas pra perder gordura o surgem tempo todo, mas no final das contas voltamos sempre pro básico, o resumo de tudo: ter déficit calórico.

Negócio é ajustar as calorias da forma que você se sente melhor, comer nos horários que você se sente melhor (de acordo com seu cotidiano), bater as macros de proteína e gordura e daí você decide, se o restante pra completar as kcals desejadas, serão em mais carbos ou em mais gorduras. Aí acho que vale a pena estudar e testar como seu corpo se adapta melhor (eu por exemplo to me sentindo anos luz melhor com low carb).

[thiagobass]

Eu simplesmente acho que, não é por que "influencia pouco", "a diferença é pequena", que não há diferença.

Nos 30 dias do mês, nos 365 dias do ano, este pouco pode-se tornar muito.

Se você realmente se dedicar completamente ou quase que completamente, com certeza essas pequenas diferenças, ao longo de 6 meses, 1 ano, 2 anos, influenciarão sim e te colocarão acima de quem "prefere não se importar com a pouca diferença".

[leonardooosouza]

Eu simplesmente acho que, não é por que "influencia pouco", "a diferença é pequena", que não há diferença.

Nos 30 dias do mês, nos 365 dias do ano, este pouco pode-se tornar muito.

Se você realmente se dedicar completamente ou quase que completamente, com certeza essas pequenas diferenças, ao longo de 6 meses, 1 ano, 2 anos, influenciarão sim e te colocarão acima de quem "prefere não se importar com a pouca diferença".

Esse tipo de pensamento só vale pra quem tem a intenção de ganhar dinheiro com o corpo (fisiculturista, ator, atleta). Mas para quem deseja um corpo apenas pra beneficio próprio essa pequena diferença não vale todo o trabalho que precisaria colocar pra ficar tentando 'domesticar' hormônios através da alimentação.

[thiagobass]

leonardo, essa é a sua concepção e a de outrem. Me desculpa mas eu acho ridículo o pensamento de "não vou me esforçar muito por que o benefício imediato é pequeno".

Vamos entender, se eu não me esforçar esse pouco a mais qual o será o benefício, ficar na folga? Então, eu prefiro me esforçar mais, ter um pouquinho mais, ao invés de não fazer nada. Da pra me entender?

Puts cara, em qualquer ramo da sua vida, musculação, profissional, amoroso, qualquer esforcinho a mais, vai te colocar num patamar além de quem prefere não fazer nada, e a longo prazo, muito mais do que se pensa.

Sem contar que hoje é empregado um conceito, amanha outro, ano que vem outro, e se você não se dedicar em nenhum, por que um sempre refuta o outro, você nunca terá nenhum tipo de beneficio a mais. E quem se dedicou mesmo que pouco para cada conceito vai sair na sua frente. E novamente, em 6 meses, 1 ano, a diferença aparece. Você pretende parar de treinar quando? ano que vem? Por que eu pretendo nunca parar, e daqui 10 anos me diz se o pouco fará alguma diferença se aplicado sempre?

[leonardooosouza]

leonardo, essa é a sua concepção e a de outrem. Me desculpa mas eu acho ridículo o pensamento de "não vou me esforçar muito por que o benefício imediato é pequeno".

Vamos entender, se eu não me esforçar esse pouco a mais qual o será o benefício, ficar na folga? Então, eu prefiro me esforçar mais, ter um pouquinho mais, ao invés de não fazer nada. Da pra me entender?

Puts cara, em qualquer ramo da sua vida, musculação, profissional, amoroso, qualquer esforcinho a mais, vai te colocar num patamar além de quem prefere não fazer nada, e a longo prazo, muito mais do que se pensa.

Sem contar que hoje é empregado um conceito, amanha outro, ano que vem outro, e se você não se dedicar em nenhum, por que um sempre refuta o outro, você nunca terá nenhum tipo de beneficio a mais. E quem se dedicou mesmo que pouco para cada conceito vai sair na sua frente. E novamente, em 6 meses, 1 ano, a diferença aparece. Você pretende parar de treinar quando? ano que vem? Por que eu pretendo nunca parar, e daqui 10 anos me diz se o pouco fará alguma diferença se aplicado sempre?

Cara, não disse pra pessoa ser esculachada na busca pelos resultados. A pessoa só precisa aprender a botar prioridades.

No caso a pessoa ingerir a quantidade certa de macros/micros, fazer um bom treino e dormir bem são prioridades maiores do que se preocupar com o horario que se come macro x ou macro y. Entende? Você me entendeu totalmente errado.

As diferenças no corpo da pessoa vão ser muito maiores se esses 3 pilares (macros/micros necessarios, treino e descanso) estiverem certos, ao invés do horario que ela vai comer isso ou aquilo, prioridades cara, essa é a questão.