Rosca Direta E Bíceps

[Luís Guilherme.m 702]

Eu tentei...mas não consegui entender essa de tensão constante na escapula...

Se vc n tinha tensão constante no dorso com os exercicios livres... só consigo chegar a conclusão que voce fazia errado... kkkk

Mas fico feliz em saber que ta dando mais certo pra vc agora...

O importante é isso!

eheh ele falou, falou e não falou nada. Esse lance das escápulas foi foda mesmo, se enrolou.

[EliasJr11 107]

Eu tentei...mas não consegui entender essa de tensão constante na escapula...

Se vc n tinha tensão constante no dorso com os exercicios livres... só consigo chegar a conclusão que voce fazia errado... kkkk

Mas fico feliz em saber que ta dando mais certo pra vc agora...

O importante é isso!

Como faz pra ter tensão constante na remada curvada?

No mínimo há um ponto de descanso na descida. Se tentar subir de volta, vou conseguir a hipertrofia e de brinde uma arregaçada nas articulações.

Chin ups, mesma coisa. Se eu tentar voltar antes de esticar o braço inteiro, consigo facilmente 4-5 reps a mais pelo simples fato de diminuir a amplitude do exercícios. Se estico inteiro, novamente, ponto de descanso.

Na Polia, o cabo está ali te puxando o tempo todo. Ora pra cima, Ora pra baixo. Além de que, um encurvada de 2-4cm para trás faz com que mesmo que a amplitude seja totalmente utilizada, o peso não chegue a baixar completamente e logo, ainda está ali, te puxando afim de que você continue com a obrigação de fazer força para não ''zerar'' o exercício.

Sim, o mais importante. Foi por isso que fiz aquele post. Em momento algum quis menosprezar a importância dos exercícios livres no treino. Todo mundo sabe que são fundamentais. Contudo, assim como qualquer postagem em dietas/drogas/suplementos/treinamentos daqui do fórum, ao menos na MINHA concepção, é inviável dizer ''isso é assim'' ou ''aquilo é assado''. Tú disseste ''Bons dorsais são construidos com altas cargas e pesos livres.'' Ok, talvez tenha você e mais um milhão de pessoas com essa opinião. Mas do jeito descrito, parece que essa é a única maneira para construir bons dorsais. E na minha visão, equivocado. Posso ser a única pessoa de 1 bilhão que teve uma evolução trocando um exercício livre por uma máquina, mas já sou um excessão que deveria ser enquadrada.

Repito, respeito e admiro sua opinião, afinal o que mais vemos são pessoas fazendo 10 máquinas pra biceps sem intensidade alguma. Porém, uma frase construida com tamanha autoridade e certeza pode ser uma armadilha para pessoas mais jovens, que levam isso como uma verdade absoluta e podem ter consequências tanto estéticas quanto lesões.

eheh ele falou, falou e não falou nada. Esse lance das escápulas foi foda mesmo, se enrolou.

Perdão se não consegui me expor do jeito desejado.

Talvez acima você entenda. O que eu quis dizer é que me via na obrigação de manter o movimento na máquina, enquanto nos exercícios livres me via na simples obrigação de empurrar ou puxar, sem manter quaisquer controle biomecânico.

[Tchelo10 43]

Como faz pra ter tensão constante na remada curvada?

No mínimo há um ponto de descanso na descida. Se tentar subir de volta, vou conseguir a hipertrofia e de brinde uma arregaçada nas articulações.

Chin ups, mesma coisa. Se eu tentar voltar antes de esticar o braço inteiro, consigo facilmente 4-5 reps a mais pelo simples fato de diminuir a amplitude do exercícios. Se estico inteiro, novamente, ponto de descanso.

Na Polia, o cabo está ali te puxando o tempo todo. Ora pra cima, Ora pra baixo. Além de que, um encurvada de 2-4cm para trás faz com que mesmo que a amplitude seja totalmente utilizada, o peso não chegue a baixar completamente e logo, ainda está ali, te puxando afim de que você continue com a obrigação de fazer força para não ''zerar'' o exercício.

Sim, o mais importante. Foi por isso que fiz aquele post. Em momento algum quis menosprezar a importância dos exercícios livres no treino. Todo mundo sabe que são fundamentais. Contudo, assim como qualquer postagem em dietas/drogas/suplementos/treinamentos daqui do fórum, ao menos na MINHA concepção, é inviável dizer ''isso é assim'' ou ''aquilo é assado''. Tú disseste ''Bons dorsais são construidos com altas cargas e pesos livres.'' Ok, talvez tenha você e mais um milhão de pessoas com essa opinião. Mas do jeito descrito, parece que essa é a única maneira para construir bons dorsais. E na minha visão, equivocado. Posso ser a única pessoa de 1 bilhão que teve uma evolução trocando um exercício livre por uma máquina, mas já sou um excessão que deveria ser enquadrada.

Repito, respeito e admiro sua opinião, afinal o que mais vemos são pessoas fazendo 10 máquinas pra biceps sem intensidade alguma. Porém, uma frase construida com tamanha autoridade e certeza pode ser uma armadilha para pessoas mais jovens, que levam isso como uma verdade absoluta e podem ter consequências tanto estéticas quanto lesões.

Perdão se não consegui me expor do jeito desejado.

Talvez acima você entenda. O que eu quis dizer é que me via na obrigação de manter o movimento na máquina, enquanto nos exercícios livres me via na simples obrigação de empurrar ou puxar, sem manter quaisquer controle biomecânico.

Tudo bem...consigo entender a importancia das maquinas...

Mas agora, falar sobre a tensao que elas impõe no musculo e que os exercicios livres nao impõe...eu n consigo enxergar...

Os exemplos que voce disse:

Remada Curvada, eu faço praticamento com o corpo paralelo ao chão...a tensão é aplicada ao meu dorso o exercicio inteiro por causa da gravidade...

Sobre chin ups e Pulley...exercicios diferentes... Pulley é como Pull Ups...e ai entra a mesma logica...a gravidade ta te puxando pra baixo e isso ta aplicando tensão nos musculos...

Então..acho esse argumento de tensão inválido...

Porém..eu vejo a utilidade em maquinas pra usar algum drop no final por exemplo...ou no caso de alguma lesão pra fazer de forma mais comoda por exemplo...

Mas é como eu disse no final do outro post...se agora está dando mais resultados pra voce... fico feliz... pq isso que importa!

@@EDIT

Se vc se vê apenas na obrigação de puxar e empurrar os pesos em exercicios livres...voce está treinando errado.

Editado Junho 26, 2015 às 19:50 por Tchelo10

[EliasJr11 107]

Tudo bem...consigo entender a importancia das maquinas...

Mas agora, falar sobre a tensao que elas impõe no musculo e que os exercicios livres nao impõe...eu n consigo enxergar...

Os exemplos que voce disse:

Remada Curvada, eu faço praticamento com o corpo paralelo ao chão...a tensão é aplicada ao meu dorso o exercicio inteiro por causa da gravidade...

Sobre chin ups e Pulley...exercicios diferentes... Pulley é como Pull Ups...e ai entra a mesma logica...a gravidade ta te puxando pra baixo e isso ta aplicando tensão nos musculos...

Então..acho esse argumento de tensão inválido...

Porém..eu vejo a utilidade em maquinas pra usar algum drop no final por exemplo...ou no caso de alguma lesão pra fazer de forma mais comoda por exemplo...

Mas é como eu disse no final do outro post...se agora está dando mais resultados pra voce... fico feliz... pq isso que importa!

Em relação ao dorso, sim, concordo totalmente. E até nesse sentido máquinas são patéticas em fortalecimento de Core com relação a compostos.

Contudo, o que eu digo é uma tensão específica na nossa ''asa'', que eu consigo manter ali no cabo.

Na remada curvada, o esforço é absurdo só com a coordenação/rigidez que é necessária para manter, como vc disse, o corpo paralelo ao chão. Contudo não é nosso Redondo Maior, rombóide, grande dorsal ou quaisquer que seja. Podem ser ativados SIM para essa ''paralisação'' temporária do corpo afim de manter a região lombar protegida, porém, pouquissimo com relação a Lombar que, junto a retração de escápulas, acaba por se tornar o principal meio de hipertrofia.

Não estou em momento algum subestimando a hipertrofia/resistência da lombar, contudo, tentando explicar meu ponto de vista no que diz respeito ao uso de tensão na nossa lombar x o uso de tensão no músculo trabalhado (No exemplo que eu dei, escápulas).

Além de que, as máquinas não necessitam de praticamente nenhuma resistência na região lombar, levando a um enfraquecimento caso um treino mal efetuado seja levado todo e somente para os cabos.

No caso das Pull Ups, é o que eu disse. Se não estico o cotovelo inteiro, a amplitude diminui. Se estico, é ponto ''zero''. No pulley frente, até mesmo pela carga consideravelmente menor (Condizendo a seu BF e peso) é totalmente possivel fazer um controle maior de movimento, especificamente pra mim que tenho uma dificuldade enorme de fazer a conexão mente-músculo nas dorsais e tenho como necessidade o ''levar e trazer'' o peso até meu máximo.

[Luís Guilherme.m 702]

Como faz pra ter tensão constante na remada curvada?

No mínimo há um ponto de descanso na descida. Se tentar subir de volta, vou conseguir a hipertrofia e de brinde uma arregaçada nas articulações.

Chin ups, mesma coisa. Se eu tentar voltar antes de esticar o braço inteiro, consigo facilmente 4-5 reps a mais pelo simples fato de diminuir a amplitude do exercícios. Se estico inteiro, novamente, ponto de descanso.

Na Polia, o cabo está ali te puxando o tempo todo. Ora pra cima, Ora pra baixo. Além de que, um encurvada de 2-4cm para trás faz com que mesmo que a amplitude seja totalmente utilizada, o peso não chegue a baixar completamente e logo, ainda está ali, te puxando afim de que você continue com a obrigação de fazer força para não ''zerar'' o exercício.

Sim, o mais importante. Foi por isso que fiz aquele post. Em momento algum quis menosprezar a importância dos exercícios livres no treino. Todo mundo sabe que são fundamentais. Contudo, assim como qualquer postagem em dietas/drogas/suplementos/treinamentos daqui do fórum, ao menos na MINHA concepção, é inviável dizer ''isso é assim'' ou ''aquilo é assado''. Tú disseste ''Bons dorsais são construidos com altas cargas e pesos livres.'' Ok, talvez tenha você e mais um milhão de pessoas com essa opinião. Mas do jeito descrito, parece que essa é a única maneira para construir bons dorsais. E na minha visão, equivocado. Posso ser a única pessoa de 1 bilhão que teve uma evolução trocando um exercício livre por uma máquina, mas já sou um excessão que deveria ser enquadrada.

Repito, respeito e admiro sua opinião, afinal o que mais vemos são pessoas fazendo 10 máquinas pra biceps sem intensidade alguma. Porém, uma frase construida com tamanha autoridade e certeza pode ser uma armadilha para pessoas mais jovens, que levam isso como uma verdade absoluta e podem ter consequências tanto estéticas quanto lesões.

Perdão se não consegui me expor do jeito desejado.

Talvez acima você entenda. O que eu quis dizer é que me via na obrigação de manter o movimento na máquina, enquanto nos exercícios livres me via na simples obrigação de empurrar ou puxar, sem manter quaisquer controle biomecânico.

Entendi, mas não concordo.

[Andrey Soares 149]

Em relação ao dorso, sim, concordo totalmente. E até nesse sentido máquinas são patéticas em fortalecimento de Core com relação a compostos.

Contudo, o que eu digo é uma tensão específica na nossa ''asa'', que eu consigo manter ali no cabo.

Na remada curvada, o esforço é absurdo só com a coordenação/rigidez que é necessária para manter, como vc disse, o corpo paralelo ao chão. Contudo não é nosso Redondo Maior, rombóide, grande dorsal ou quaisquer que seja. Podem ser ativados SIM para essa ''paralisação'' temporária do corpo afim de manter a região lombar protegida, porém, pouquissimo com relação a Lombar que, junto a retração de escápulas, acaba por se tornar o principal meio de hipertrofia.

Não estou em momento algum subestimando a hipertrofia/resistência da lombar, contudo, tentando explicar meu ponto de vista no que diz respeito ao uso de tensão na nossa lombar x o uso de tensão no músculo trabalhado (No exemplo que eu dei, escápulas).

Além de que, as máquinas não necessitam de praticamente nenhuma resistência na região lombar, levando a um enfraquecimento caso um treino mal efetuado seja levado todo e somente para os cabos.

No caso das Pull Ups, é o que eu disse. Se não estico o cotovelo inteiro, a amplitude diminui. Se estico, é ponto ''zero''. No pulley frente, até mesmo pela carga consideravelmente menor (Condizendo a seu BF e peso) é totalmente possivel fazer um controle maior de movimento, especificamente pra mim que tenho uma dificuldade enorme de fazer a conexão mente-músculo nas dorsais e tenho como necessidade o ''levar e trazer'' o peso até meu máximo.

Concordo man... Maquinas geram tensão constante(principalmente isocinéticas), pesos livres geram tensão até certo ponto, pessoas sem propriocepção e noção neuromuscular não conseguem dar estímulos contundentes em qualquer um desses 2, seja maquina, seja peso livre, tudo depende do nível de treinamento do indivíduo.

[liondelic 599]

Concordo man... Maquinas geram tensão constante(principalmente isocinéticas), pesos livres geram tensão até certo ponto, pessoas sem propriocepção e noção neuromuscular não conseguem dar estímulos contundentes em qualquer um desses 2, seja maquina, seja peso livre, tudo depende do nível de treinamento do indivíduo.

Excelente comentário irmão!

[Danilo Z 2732]

Concordo man... Maquinas geram tensão constante(principalmente isocinéticas), pesos livres geram tensão até certo ponto, pessoas sem propriocepção e noção neuromuscular não conseguem dar estímulos contundentes em qualquer um desses 2, seja maquina, seja peso livre, tudo depende do nível de treinamento do indivíduo.

É deve ser por isso que máquinas são sempre melhores tanto pra hipertrofia quanto força , isso aí, tá certo mesmo, aliás acho que se deve fazer tudo em cabos e máquinas deixem exercícios livres de lado.

[manoarroz 1269]

danilo voce é totalmente contra um dia de treino apenas para bracos?

[surf 1637]

Concordo man... Maquinas geram tensão constante(principalmente isocinéticas), pesos livres geram tensão até certo ponto,

Dependendo o exercício, sim. Mas tensão constante, isso não existe. basta ver o argumento pra fazer agacho com pausa, a força elástica tira tensão e isso nenhuma maquina ou peso livre tira.

No mais os melhores exercícios (os compostos), quando executados de forma correta, geram muito mais tensão no corpo como um todo. Basta ver barra fixa que tbm ativa o core. no pulley isso não existe