"se Quer Hipertrofia, Treina Hipertrofia. Se Quer Força, Treina Força."

[Norton 3556]

Não posso postar o estudo? Vocês podem, eu não. Legal fera.

Se alguém que defende o outro tipo de treinamento postasse o mesmo estudo que eu postei, porém com a conclusão inversa, só queria ver a reação. Você só aceita aquilo que lhe convém.

Todo tópico é assim, o pessoal não entende e não aceita divergência de opinião, levam sempre para o pessoal, se dividem em grupos e agem irracionalmente insultando e tentando desmoralizar o debatedor. Fato é que existem estudos que defendem os dois pontos de vista e ponto. Seria ótimo ouvir opiniões dos dois lados alcançar ou não um consenso, o mais importante seria o debate de idéias por si só.

[liondelic 599]

Ficou muito vago esse texto.

Treino de força abrange muitas variáveis além de baixas repetições e tempo de descanso maior. Treino de hipertrofia idem.

Frequência não tem nada haver. Tenho um colega de trabalho que é levantador de peso profissional a mais de uma década, e segundo ele, tem épocas que treina cada músculo 3 vezes na semana, em outras 1 vez apenas. E o mesmo faz diversos isoladores como qualquer outro levantador, se engana quem pensa que levantador de peso fica só no terra/agachamento/supino.

[Tanin 5928]

Ficou muito vago esse texto.

Treino de força abrange muitas variáveis além de baixas repetições e tempo de descanso maior. Treino de hipertrofia idem.

Frequência não tem nada haver. Tenho um colega de trabalho que é levantador de peso profissional a mais de uma década, e segundo ele, tem épocas que treina cada músculo 3 vezes na semana, em outras 1 vez apenas. E o mesmo faz diversos isoladores como qualquer outro levantador, se engana quem pensa que levantador de peso fica só no terra/agachamento/supino.

Já cansei de falar isso em outros tópicos do mesmo assunto.

[Dusma 10]

Acho que ele tentou colocar cada coisa no seu devido canto tendo em mente as pessoas que se confudem com esses dois concentos, mas não da pra fazer um texto muito bom simplificando tanto assim. Quem não manjava antes vai continuar sem manjar.

Se quer ambos, treina ambos, mas ai o resultado é médio nos 2.

Daria pra falar sobre esse ponto infinitamente.

Editado Abril 20, 2015 às 22:07 por Dusma

[hellgod 1595]

5x5 não é treino de força como muitos aqui do forum pensam que é.
Não existe um treino de força, pra começar existem diversos esportes de força. Só no powerlifting, que é um deste esportes, existem dezenas programas e rotinas diferentes, com frequências, fases e periodizações diversas. Existem programas onde tem isoladores, existem programas de alta frequência, existem programas de baixa frequência, programas centrados nos básicos, e assim vai. O problema é a generalização. Aqui no forum o pessoal discute treino como se fosse religião, precisam acreditar em uma verdade absoluta e defendê-la até a morte, mesmo que essa verdade não exista na pratica.

[Andrey Soares 149]

Se hipertrofia sacorplasmática ocorre com mais repetições e se perde em poucos dias, Então a miofibrilar dura pra sempre? Ou quanto tempo? Como é que funciona isso?

Esses 2 tipos de hipertrofia que você citou são mitos puramente empíricos, a maioria dos estudos apontam que não existe isso, aconselho a leitura do livro Bases Científicas do Treinamento de Hipertrofia que elucida bem esses 2 famigerados tipos de hipertrofia. Uma coisa básica que aprendi com o pouco tempo de treino é a seguinte ; Músculo não sabe se está pesado ou não, a única coisa que ele consegue entender é se o estímulo é eficaz ou não.

[Danilo Z 2731]

Então por que vc que quer hipertrofia cisma com treinos de força? Qual o sentido?

Se quer hipertrofia, treina hipertrofia.

Treino de força? O que é treino de força pra VC?

Pra começar hipertrofia é uma adaptação ao estímulo imposto ao (o) músculo (s) , se a pessoa almeja grande ganho de massa magra esse estímulo TEM que ser progressivo, a hipertrofia cessará no momento em que os estímulos deixarem de progredir, a partir desse ponto com o estímulo sendo o mesmo a adaptação, nesse caso o tamanho do músculo irá SE MANTER. Por essa razão os pioneiros no mundo do BB TODOS eles focavam em aumento de carga em seus exercícios , eles sabiam que deveriam progredir sempre para que os resultados fossem além.

Se quer forçar, treina força.

Se quer ambos, treina ambos, mas ai o resultado é médio nos 2.

Só lembrando que tem vários tipos de força: força máxima, força explosiva, força dinâmica (concêntrica, excêntrica, reflexiva), força isométrica, força ativa, força passiva, força de resistência...

Grande parte dos que falando que treinam força, não treinam força, simplesmente por que não conhecem os fatores de um treino de força.

Está falando de quem??? EU por exemplo treino focando aumento progressivo de carga sim. Não conhecem pois esse material aqui no Brasil é escasso, mas MUITOS estão aprendendo na tentativa e erro.

"Eu faço meu treino de força, estou com baixas repetições (3 a 5)."

Isso não é variável principal de um treino de força e 5 repetições nem é tão baixo assim.

A principal diferença entre treino de hipertrofia e força é o tempo de descanso (1 a 2 minutos contra 3 a 5 minutos, respectivamente), por que num treino de força queremos total recuperação do substrato energético para a próxima série levantar muito peso, o que é exatamente o inverso do princípio do treino de hipertrofia que tem objetivo de requisitar 'rompimento' de fibras.

''a principal variável num treino de força é o tempo descanso'' depois de ler isso, me desculpem mas me veio isso na mente na hora rsrsrs:

Treinar com poucas repetições e muitas séries por exercícios também são variáveis de um treino de força, mas sem o ajuste do intervalo das séries de nada vai adiantar a prática desses 2.

vishhh, mais pérolas.

Claro que vc pode responder melhor a baixas repetições. Claro que vc pode ter melhores resultados com intervalos maiores... a regra não é essa, mas na biologia tem exceções de monte.

Diz isso baseado em que??? Os BBs antigos PROVAM NA PRÁTICA que esse argumento é completamente inválido.

O que as vezes me incomoda é escutar que " fiz um treino de força que teve resultados melhores que hipertrofia" sem nem saber as características de um treino de força... a maioria que vejo apenas fez um treino de hipertrofia com repetições mais baixas e um descanso pouco maior do que fazia, porém longe do descanso característico de um treino de força (3 a 5 minutos).

Vou explicar: maioria dos praticantes de musculação fazem treinos não visando progressão de carga e tensão, sendo que estes 2 fatores são essenciais pra ter bons ganhos de MM , e quando esse cidadão se concentra a fazer um treino onde há uma boa progressão de carga e tensão esse percebe ganhos de MM bem superiores a um treino onde há pouca ou NENHUMA progressão , pois de novo: NATURAL é completamente dependente da progressão de carga e tensão pra ter ganhos constantes de MM, isso é fato.

mimimi de novo tempo de descanso?? putsss

Então não treinou força, treinou outro jeito de hipertrofia.. e que bom se deu resultados melhores pra vc, só não saia dizendo que pra haver hipertrofia TEM QUE haver progressão de carga (peso).

Tem que ter sim progressão ou de carga...tensão ou volume, isso é fato.

Leia também sobre "Magnitude de Treino", eu não vou aprofundar por que já ficou longo aqui... mas é FUNDAMENTAL (FUNDAMENTAL) saber disso pra saber elaborar um treino bom e coerente. Sem esquecer das características de um treinamento.

PS: Nem entrei no mérito de falar que um treino com exercícios isoladores é fundamental para correção das assimetrias e gerar maior poder de estética.

LeandroTwin.

Não mesmo, sem tem uma coisa mega dispensável é isolador, 80% dos ganhos de um natural vem dos BÁSICOS , o que um exercício multiarticular não faz um isolador não vai concertar .

a questão não é tão simples como ele coloca, muito menos existe essa falsa dicotomia "treino de força" vs "treino de hipertrofia", o buraco é bem mais embaixo. Mas curti a crítica dele a esses pseudo treinos de força que tem por aí...

2

gostei do tópico, espero que alguns caras daqui que tem muito conhecimento com treinos de força, opinem

treino de força envolve muitas variantes: descanso extenso, progressão de cargas, cadência, técnicas...

você ganha sim hipertrofia de "brinde"

hipertrofia miofibrilar (amo ela ) e não sarcoplasmática que é apenas aquele inchaço e se perde em poucos dias sem estimulo

você atinge o músculo na sua mais profunda gama de fibras com um treino correto de força.

a carga tem que estar no alvo, portanto, se você ja se vê pronto pra outra série em 1 minuto de descanso , está leve.

é por isso que defendo a ideia de treinos híbridos, força/hipertrofia

exatamente.

Ouvir que a principal variável de um treino de força é o descanso foi de sangrar os olhos, o cara fala sem o mínimo de conhecimento acerca de treinos focados em progressão de carga PQP.

O Leandro caiu um pouco no meu conceito depois desse post.

Ele vai contra as pessoas que generalizam o treino de força, mas acaba fazendo o mesmo. Agora a galera menos experiente vai ler o post dele e chegar a conclusão que treino de força não serve para quem quer crescer.

Ele poderia ter explorado outras questões bem mais importantes como a frequência de treinamento, a progressão de carga (que muita gente vai achar que é bobeira a partir de agora) e outros.

Sem contar que colocar "treino de força" em contraste com "treino de hipertrofia" chega a ser feio.

2

Não existe isso de ''treino de força'' treino de hipertrofia'' , a hipertrofia é resultado de tensão , se o cara quer ganhos expressivos a tensão TEM que progredir, ou será que tem gente que acredita que vai desenvolver MM treinando com mesmas cargas/ tensão/ volume a vida toda? Piada né.

Sim claro, porque esses são exercícios mágicos, quem não faz não cresce.

Eu ( e 90% das pessoas que conheço) não desenvolvi bem sem esses exercícios , se vc desenvolveu, parabéns pela genética.

OBS: se bem que se vc utilizar algo similar como levantamento de pedras...sacos...barris... toras...eu creio que então poderá SIM haver bons ganhos sem necessariamente fazer os exercícios com barra.

Isso está errado e essas definições estão ultrapassadas. Os conceitos mais modernos não se baseiam mais em treino de força e treino de hipertrofia.

Hoje os conceitos estão baseados em estímulos, uma vez que todo o treinamento gera estimulo tanto para ganho de força, quanto para ganho de hipertrofia. Contudo, a porcentagem do exercício imposto estimula mais uma característica ou mais outra característica. Quando se treina em low reps, o estímulo para força é maior, no entanto não significa que não exista estimulo para hipertrofia. Quando se treina em high reps, o estimulo para hipertrofia é maior, no entanto não significa que não exista estimulo para força.

Tanto que esse conceito é válido que a definição universal de força é: "aplicação de tensao muscular contra certa resistência". Percebam que esse é um conceito muito genérico. Assim, a força foi classificada conforme seu estimulo:

-peak / força maxima: maxima de força possível para erguer a maior carga possível

-explosão: maxima de força aplicada no menor tempo de possível

-resistência: capacidade de sustentar a força numa mesma intensidade por um certo período de tempo.

Percebam que a definição de hipertrofia não está relacionada com o conceito de força e também não está relacionada ao tempo de descanso como disse o Leandro Twin. Um fato está associado ao outro apenas porque quando você treina, você adquire ambos os estimulos, sendo força ou hipertrofia em maior ou menor grau, na dependencia de qual modelo de treino você está colocando em prática. Agora, essa de definir que a diferença entre "treinos para hipertrofia" e "treinos para força" são diferentes porque o tempo de descanso muda entre as séries é um balão enorme e gigantesco, uma piada de mal gosto. Sinceramente, o Leandro Twin nunca foi muito do meu gosto. Admiro ele apenas pelo pioneirismo no aspecto de buscar estudos e conhecimento, mas ele dá muita furada por ai.

falou tudo.

Percebi isso

Achei estranho ele falar "...A principal diferença entre treino de hipertrofia e força é o tempo de descanso (1 a 2 minutos contra 3 a 5 minutos, respectivamente), por que num treino de força queremos total recuperação do substrato energético para a próxima série levantar muito peso, o que é exatamente o inverso do princípio do treino de hipertrofia que tem objetivo de requisitar 'rompimento' de fibras.."

Sim, o descanso em um treino de força é maior. Mas não o descanso pelo descanso, o descanso é maior porque se gasta mais energia com uma carga maior. Quanto mais próximo de 1RM (100%) mais energia se gasta e menos repetição se faz, logo mais descanso se precisa.

Foi como falaram, um iniciante que ler isso pode achar que se ficar 5m descansando ele esta treinando força, só porque esta descansando mais. Pessoas que entendem mais de treino vão saber que é obvio, mas não simplesmente porque esta descansando mais tempo, e sim porque isso é necessário em um treino de força.

Como o Proxy disse, existem definições MUITO melhores

2

Só algo a dizer: Hipertrofia leva a aumento de força e vice e versa.

OBS: IGNORAR progressão de cargas (ou tensão) é burrice.

Vc consegue sim aumentar bastante sua capacidade de erguer cargas sem aumentar muito sua MM , mas o contrário vc só verá acontecer em hormonizados, o natural é dependente de progressão constante para ter ganhos de MM.

5x5 não é treino de força como muitos aqui do forum pensam que é.

Não existe um treino de força, pra começar existem diversos esportes de força. Só no powerlifting, que é um deste esportes, existem dezenas programas e rotinas diferentes, com frequências, fases e periodizações diversas. Existem programas onde tem isoladores, existem programas de alta frequência, existem programas de baixa frequência, programas centrados nos básicos, e assim vai. O problema é a generalização. Aqui no forum o pessoal discute treino como se fosse religião, precisam acreditar em uma verdade absoluta e defendê-la até a morte, mesmo que essa verdade não exista na pratica.

2

Apesar que no caso do PL e do LPO isoladores na maioria são dispensáveis, tem como ficar bom nesses 2 esportes só com o básico e meia dúzia de isoladores e olhe lá, Ivan Abajiev que o diga.

Uma coisa básica que aprendi com o pouco tempo de treino é a seguinte ; Músculo não sabe se está pesado ou não, a única coisa que ele consegue entender é se o estímulo é eficaz ou não.

outra pérola.

O músculo não sabe se está pesado ou não??? KKKKKKKK

Deve ser por isso que vc ergue a carga que quiser não é??? Soca lá 200 Kgs no supino e faz 20 reps se vc quiser não é? Afinal o músculo não sabe se está pesado ou não, é só vc acreditar que vai levantar e vc levantará qualquer carga rsrsrsrrs,

É cada argumento que a gente ve aqui que não sabe se ri ou se chora.

Editado Abril 21, 2015 às 13:38 por Danilo Z

[dogwhisperer 34]

Esses 2 tipos de hipertrofia que você citou são mitos puramente empíricos, a maioria dos estudos apontam que não existe isso, aconselho a leitura do livro Bases Científicas do Treinamento de Hipertrofia que elucida bem esses 2 famigerados tipos de hipertrofia. Uma coisa básica que aprendi com o pouco tempo de treino é a seguinte ; Músculo não sabe se está pesado ou não, a única coisa que ele consegue entender é se o estímulo é eficaz ou não.

O meu sabe. Ele falha

[Rataaao 481]

vamo procurar uma ajuda psicológica pessoal que esse comportamento autodefensivo nao é comum

se alguem aparece na internet falando "eu como sorvete e bacon e virei um motherfucker de 100kgs" vocês botam fé e comem igual

"no passado eles tomavam 3~5 litros de leite por dia e olha só o corpo dos cara" ai la vai os bobão tomar agua pintada com cal e 20% de leite

mas ai aparece alguem falando contra treino de força/baixa reps/só exercicio composto, e começa os xilique

[Buttler 220]

Na minha opinião essa discussão se resume no fato de que é impossível não haver evolução, se o individuo passou a fazer os básicos com mais peso ao longo do tempo.

Não precisa ser o erudito da musculação pra constatar isso. Quem nesse planeta não desenvolve musculo levantando 2bw no terra e 1,5bw no agacho? Essa criatura existe?

Se o que eu disse acima é verdadeiro, então fica obvio também que o foco tem que ser dado para alcançar essas marcas.

E como é mais fácil pra alcança-las? Com 8, 10, 5, 3 reps...ou uma mescla de todas?

Não importa muito. O individuo deve avaliar se aquilo que ele está fazendo, o aproxima mais das tais marcas, isso que importa...

E pq ter esses exercicios como referência? Pq não usar outros?

A principio pq esses são os mais eficientes, mas nada impede de usar outros como referencia.

Por fim, o importante é medir o progresso, seja no terra, seja na rosca direta. O resto é tudo secundário...