Eu sofro desse mesmo "problema", demoro pra caralho pra comer. Estou com acompanhamento também e com o novo protocolo da dieta pensei que ia morrer de tanto comer nos primeiros dias, rs. Mas hoje, já está mais fácil digerir. Pra quem fazia dieta a "moda caralha", passar a comer quase uma bandeja de ovos por dia foi uma tortura. Mas é isso aí, fazer dieta é MUITO difícil, é raro os dias (quase nunca consigo, na verdade) que consigo fazer as sete refeições corretamente. Sempre falta alguma coisa; a salada acaba, o ovo não fica bem cozido, o fornecedor tá sem as vitaminas... Enfim... além do trabalho de comer tudo certinho existem esses fatores externos que me estressam pra caralho! Hehe

o ruim é sono que ele dá ne

Sim, mas segundo relatos passa com o tempo. Eu treino a pouco mais de um ano e comecei minha primeira dieta essa semana. Tá tranquilão comer, mas acho que vou pegar Cobavital pra aumentar ainda mais o apetite e comer ainda mais.

Essa questão de efeitos adversos é totalmente discutível, sobretudo em casos de ciclos passados por médicos.

Hoje em dia o médico não possui as informações necessárias para prescrever um ciclo de esteroides e fazer o acompanhamento dos usuários. Isso porque a faculdade não tem como objetivo formar esse tipo de médico. Nem mesmo endocrinologistas possuem experiência nesse assunto na grande maioria das vezes. A repercussão do fato é que os usuários já reclamaram: o médico prescreve um ciclo curto, com doses muito baixas, além de não prescrever medicamentos anti-aromatase. O ciclo não produz benefícios, só inibe o eixo do usuário e ainda predispõe a paraefeitos (ginecomastia, alteração de libido, acne, alteração de comportamento).

Então fica claro que a questão de parafeitos é dose-dependente. Nenhum medico prescreve Oxandrolona 80mg + Trembolona 100mg por exemplo, porque não conhece a dose androgenica e anabolica mínima, não conhece a farmacologia dos esteroides, não tem experiência com ciclos, não conhece tempo do ciclo, não lida com efeitos adversos.

Isso vai totalmente de encontro ao caso de pacientes de UTI ou com cancer, os quais já foram submetidos a um mínimo de estudos, de modo que já existem protocolos vigentes. Não existe protocolo para "ciclo recreativo de ciprionato de testosterona", mas existe o uso de Nandrolona protocolada em pacientes de UTI pediátrica, por exemplo.

Eu entendi o que tu quis afirmar. Resolvi escrevi porque o forum é lido por muita gente e por muita gente nova e inexperiente, sem nenhum tipo de instrução. Por isso resolvi esclarecer a situação. Não é uma crítica pessoal, nem nada disso.

É justamente esse o X da questão, na verdade, dois "X":

Eu não acho, nem de longe, que os médicos deveriam sair prescrevendo esteroides, tampouco entender de todas as doses,paraefeitos e peculiaridades de cada ciclo, longe de mim. Inclusive, eu pessoalmente não sou capacitado para isso, e sei que a maioria também não o é. Porém, acredito que seja obrigação de nossos colegas de profissão não serem agentes de desinformação, e estarem aptos a pelo menos orientar, de forma geral, aqueles que têm essas pretensões.

Segundo e mais importante, é justamente esse preconceito o principal fator (na minha opinião) que limita a realização de pesquisas voltadas para o uso recreativo de esteróides anabolizantes, para aí sim, sabermos as doses corretas e seguras para o fim que estamos discutindo.

É justamente esse o X da questão, na verdade, dois "X":

Eu não acho, nem de longe, que os médicos deveriam sair prescrevendo esteroides, tampouco entender de todas as doses,paraefeitos e peculiaridades de cada ciclo, longe de mim. Inclusive, eu pessoalmente não sou capacitado para isso, e sei que a maioria também não o é. Porém, acredito que seja obrigação de nossos colegas de profissão não serem agentes de desinformação, e estarem aptos a pelo menos orientar, de forma geral, aqueles que têm essas pretensões.

Segundo e mais importante, é justamente esse preconceito o principal fator (na minha opinião) que limita a realização de pesquisas voltadas para o uso recreativo de esteróides anabolizantes, para aí sim, sabermos as doses corretas e seguras para o fim que estamos discutindo.

Concordo 100%.

Infelizmente é mais um aspecto deficitário tanto na parte acadêmica, quanto na parte legal do processo. Um médico é habilitado para abrir uma cabeça se assim quiser, contudo se ele sabe abrir a cabeça de alguem é outra historia. Um médico é habilitado para prescrever esteroides, contudo se ele sabe prescrever esteroides para alguem é outra historia.

Eu sou da opinião que a classe deveria conhecer NO MÍNIMO, paraefeitos e drogas antiaromatases, no intuito de orientar o paciente e referenciar ao especialista.

E realmente existe um precoceito da midia, mas essa posição está gradualmente, de forma beemm lenta, sendo modificada. O importante é que está progredindo.

Bom , então se nao conhecemos a dose androgênica desses medicamentos nas pessoas e estudos nao seriam aprovados por questoes éticas , não tem como o médico falar que nao tem risco nenhum... tambem nao da pra comparar medicamentos do tipo , usar alcool faz mais mal , ou tomar parecetamol é a mesma coisa porque vamos cair no achismo , experiencias e relatos.

Aih vai acabar na historia do Schwarzenegger que sempre usou e supostamente esta bem de saude , ou de ex fisiculturistas velhinhos X nego que ciclou e os hormonios nunca mais voltaram ao normal .. ou ate um amigou que ciclou , teve hepatite aguda e quase morreu

Bom , então se nao conhecemos a dose androgênica desses medicamentos nas pessoas e estudos nao seriam aprovados por questoes éticas , não tem como o médico falar que nao tem risco nenhum... tambem nao da pra comparar medicamentos do tipo , usar alcool faz mais mal , ou tomar parecetamol é a mesma coisa porque vamos cair no achismo , experiencias e relatos.

Aih vai acabar na historia do Schwarzenegger que sempre usou e supostamente esta bem de saude , ou de ex fisiculturistas velhinhos X nego que ciclou e os hormonios nunca mais voltaram ao normal .. ou ate um amigou que ciclou , teve hepatite aguda e quase morreu

Você não entendeu nosso ponto de vista. O risco não é nulo, mas não é tão grande quanto a maioria pensa, baseado não apenas na análise de quem usa para fins estéticos, mas também em estudos e análises do uso para outros fins medicinais protocolados. É justamente aí que cai a necessidade de novas pesquisas, para saber exatamente até que ponto podemos ir com segurança, diminuindo ainda mais as chances de dar problema. Porém, essas pesquisas não são realizadas não por questoes éticas, mas por puro desinteresse e preconceito.

Mais uma vez ressalvo que não recomendo nenhum médico a sair prescrevendo, de jeito nenhum. Nunca fiz e nem pretendo fazer isso. A questão que levantei é a respeito de termos o mínimo de conhecimento para orientar adequadamente um paciente.

Abraço!

editei meu primeiro post, por que realmente estava dando a entender que disse que o risco era quase nulo. Não foi minha intenção.

Editado Fevereiro 20, 2015 às 03:19Fev 20, 2015 por Picanha

Jeff seid duvido muito, já conversei com varias minas

preferem Lucas Lucco, Gustavo lima, modelinho de cueca like a Cr7, modelinho de cartaz lupo, pernas grandes tipo hulk da seleção, isso que essas piranhas gostam.

Fala isso pq n ve os comentários de algumas minas no instagram dele. Edit:

Noitadas fora de casa levando a noites de sonos perdidas,não perder refeições pra que sempre no final dos dias seus macros batam,evitar alcool,bulks sujos, oque logo leva a restrições de certos alimentos e outras coisas.

Isso me lembra um post do GH15 que é fato :

natural, verdadeiro natural = sem vida ou o que for, comida atrás de comida,, você não pode faltar uma refeição, stress vai te pegar, você não pode fazer nada a não ser bodybuilding e! VOCÊ NÃO PODE TER QUALQUER TRABALHO. Você tem que estar apto a viver em casa e não fazer nada a não ser comer dormir e bodybuilding. Tudo em ordem de ser 74kg secos 6% em 1.78 calçando tenis.

isto vale a pena?

a resposta é ABSOLUTAMENTE não,, com camiseta ninguém vai saber que você puxa peso,, sem camiseta todo mundo pode ver a definição detalhada e o músculo condicionado, você ouvirá algum 'wow, olhe esses abs' .. mas na realidade qualquer bodybuilder 82kg 8% vai te enterrar com tamanho e principalmente espessura!

Mas ai tu exagerou 6% de bf é baixo demais, e nao acho q de camisa pareça que o cara n treina, ele so n sera mt grande, o cara mantendo de 8~10% de bf com boa massa muscular ja fica da hora o shape.

Editado Fevereiro 20, 2015 às 10:39Fev 20, 2015 por »Neo

Os cara tão apelando...colocaram até médico na discussão.

Se é tem registro no CRM.

Então eu vou dar minha opinião pra ganhar essa discussão,

Eu sou natural porque quero viver muito, com boa expectativa de vida e saúde e em ponto de bala sem depender de testo e a toda hora.

E por uma questão de princípios também mas respeito as pessoas que usam anabolizantes porque eles são donos dos fóruns mas dividem o espaço com os natura

Também tem muito médico faturando com essa história de bombas.

O Paulo Muzzy é ortopedista.

Tenho acompanhado o pessoal hormonizado os fóruns e os homens relatam os seguintes problemas, mas não significa que todos tenham tudo isto:

- acne

- queda de libido

- impotência

- atrofia dos testículos

- queda de cabelo;

- infertilidade

- calores

-náuseas com vômito

-acesso de tosses e escarros sanguinolentos

- hepatoxidade

- letargia/sonolência

- ginecomastia

- agressividade

- diminuição da espermatogênese

Acredito que a maioria dos endócrinos não sabem sobre uso de drogas em culturistas de competição, mas podem identificar patologias decorrentes do uso.

Se causa câncer uns dizem que pode causar e outros usam no tratamento do câncer.

Eu espero que os NATURAIS pemaneçam naturais como eu que tenho um físico que chama a atenção na praia e não uso bomba.

Editado Fevereiro 20, 2015 às 11:58Fev 20, 2015 por Zadors

Fala isso pq n ve os comentários de algumas minas no instagram dele. Edit:

Mas ai tu exagerou 6% de bf é baixo demais, e nao acho q de camisa pareça que o cara n treina, ele so n sera mt grande, o cara mantendo de 8~10% de bf com boa massa muscular ja fica da hora o shape.

sim kkkkkkk bem exagero,mas foi um post do GH15.Realmente 10% com um volume fica legal.Porém uma pessoa que tenha 1,70 com 79/80 kg e 10% bf é possível,mas bem,bem,beem difícil,iria recorrer anos de treino,anos e anos...infelizmente vejo poucos que tenha pique pra aceitar tal desafio sem desistir,metade desiste no meio do caminho,o segredo seria continuar andando e não parar até chegar lá.Sobre o jef seid,quem disse que as garotas não curtem,está enganado.Oque vejo de minas tanto brasileiras e americanas secando esse cara não é brincadeira kkk

Editado Fevereiro 20, 2015 às 10:48Fev 20, 2015 por xXVictorXx

Tá aí um natural que as mina pira (se bem que aqui a cara dele ajuda). O cara tem até um meme nos Estados Unidos do tipo "mulher, vá treinar se você me quer".

Outro alcançável

Tenho um grande grupo de amizade feminina e elas na rua encontraram um Mr sei lá o que sem camiseta. Ficaram doidas e o cara não era nada além de definido e alto.

Como não sou alto, me contentaria com o shape Caio Castro, mas é outro que eu acho que conta mais a cara que o corpo.

Vi um monte de mina compartilhando essa bobagem aqui \/

sim kkkkkkk bem exagero,mas foi um post do GH15.Realmente 10% com um volume fica legal.Porém uma pessoa que tenha 1,70 com 79/80 kg e 10% bf é possível,mas bem,bem,beem difícil,iria recorrer anos de treino,anos e anos...infelizmente vejo poucos que tenha pique pra aceitar tal desafio sem desistir,metade desiste no meio do caminho,o segredo seria continuar andando e não parar até chegar lá.Sobre o jef seid,quem disse que as garotas não curtem,está enganado.Oque vejo de minas tanto brasileiras e americanas secando esse cara não é brincadeira kkk

Sobre o Jeff foi em resposta a um cara que disse que as meninas nao curtem mt, um cara desse escolhe praticamente a mulher que quiser, o cara tem shape foda e ainda é famoso.

a realidade e que esteroides sao a base de tudo, tambem to mt desanimado em cresce natural, semana passada trombei um amigo meu q era frangao, mal treinada comia td errado e talz agora o cara com 1 ano de treino ciclando ta maior que eu que treino a 4 e faco td certinho

e fodaa

Depois do ciclo ele vai perder quase tudo se nao continuar ciclando, ai vc vai ficar maior que ele de novo, ele provavelmente vai desistir de treinar se nao tiver condições de bancar varios ciclos por ano, e vc continuará maior q ele se isso acontecer. Persistência é TUDO!

Näo sei o porquê, mas esse tópico me fez lembrar daquela famigerada música...

e agora, eis a questão, ciclar ou não?!

sim kkkkkkk bem exagero,mas foi um post do GH15.Realmente 10% com um volume fica legal.Porém uma pessoa que tenha 1,70 com 79/80 kg e 10% bf é possível,mas bem,bem,beem difícil,iria recorrer anos de treino,anos e anos...infelizmente vejo poucos que tenha pique pra aceitar tal desafio sem desistir,metade desiste no meio do caminho,o segredo seria continuar andando e não parar até chegar lá.Sobre o jef seid,quem disse que as garotas não curtem,está enganado.Oque vejo de minas tanto brasileiras e americanas secando esse cara não é brincadeira kkk

To pensando exatamente em topar esse desafio ai . Tenho 1,70 e to focado em pegar 80kg e 10%. Não acho que vai demorar tantos anos assim cara. tenho quase 3 anos de treino meia boca(falta de conhecimento, falta de vontade, desistia e voltava), acho que mais uns 3 sérios dá pra chegar (em 6 meses sério tive uma evolução muito boa já)

Tenho uma amiga que fica direto no wpps e a capa do fundo do grupo de amigas dela é o jef seid kkk

Editado Fevereiro 20, 2015 às 13:08Fev 20, 2015 por MrFera

e agora, eis a questão, ciclar ou não?!

Bom eu penso em ciclar dps que tiver grana suficiente pra fazer tudo certinho, como só vou ter um bom emprego quando terminar a faculdade, no min daqui a uns 5 anos, até la se eu fizer as coisas certas consigo um bom shape natural, mas como eu almejo um shape fitness, tipo zyzz, naso, um dia eu gostaria de ciclar.

tem uma galera bem inocente aqui q acredita no que elas dizem

geralmente é tudo o contrário

Depois do ciclo ele vai perder quase tudo se nao continuar ciclando, ai vc vai ficar maior que ele de novo, ele provavelmente vai desistir de treinar se nao tiver condições de bancar varios ciclos por ano, e vc continuará maior q ele se isso acontecer. Persistência é TUDO!

Se fosse esta a real mesmo... eu nunca iria ciclar... mas não é bem assim que funciona na prática. Tenho um amigo que faz 1 ciclo por ano... sempre ciclo básico, uma testo e mais um complemento, cipio + stano, ou oxan... e TPC sempre certinha bom, já fazem uns 4 anos que ele faz isso.

Eu nunca vi o desgramado subir de 8~9% BF, e ele é rasgado e totalmente desenhado. Claro que durante o ciclo e alguns meses depois, ele fica ainda mais rasgado e vascularizado e gigante, descendo ainda mais o BF (ele deve chegar em 7%), mas depois ele vai seguindo a dietinha certinha e se mantém rasgado apenas com um pouco menos de volume.

Eu acho que os ciclos mudam a estrutura da pessoa, daí por mais que ela perca bastante dos ganhos, a estrutura dela ainda está completamente diferente. Daí fica mais fácil dela se manter grande e desenhado. Acredito que tenha haver com a memória muscular, por mais que o corpo busque a homeostase, as células dele e as fibras ainda são de um hormonizado, então fica mais tranquilo dele se manter definido.

E ele fez nestes 4 anos os ciclos sem exames nem nada... daí convenci ele e ele fez exame mês passado eu fiquei impressionado, ta simplesmente TUDO certinho... fiquei de cara.

Por isso to analisando seriamente a ideia de fazer o seguinte: iniciar o meu primeiro ciclo com uns 12~14% BF e fazer o ciclo de 3 meses em cutting. Tentar chegar em 10% BF durante o ciclo e ganhar uma massa considerável. Depois passar o ano todo fazendo dietas diferentes mas sempre na TMB com um leve superavit, ou seja um bulk bem leve, com dietas ricas e gorduras e proteínas médio carbo. Daí aos poucos vou voltando aos 12~14% BF, e quando passar 12 meses lasco outro ciclo pra começar tudo de novo.

Duvido que não seguro a maioria dos ganhos do ciclo de cutting se depois do ciclo ficar em clean bulk com as macros bem certinhas. Vejo pelo meu amigo, ele fica ano todo definidasso.

podiam botar essas fotos de macho em SPOILER pra quem acessa de lan house ou do trabalho pega muito mal alguem te ver vendo página com um monte de homem sem camisa, provavelmente vao pensar que voce é homossexual dos brabos...

podiam botar essas fotos de macho em SPOILER pra quem acessa de lan house ou do trabalho pega muito mal alguem te ver vendo página com um monte de homem sem camisa, provavelmente vao pensar que voce é homossexual dos brabos...

Tem até tópico que precisa ficar em spoiler amigo, só pra você ter idéia da situação......

Vai parar de treinar, cara? Qualquer coisa fica postando lá no "dá pra chegar natural?" que os frangos te ajudam a adivinhar até onde sua genética vai

Se ele vai parar de treinar por que ele vai postar num tópico de musculação pra saber de limite genético?

Senti pretenciosidade no seu post.

Editado Fevereiro 20, 2015 às 15:48Fev 20, 2015 por ÉUmArroz

Seu organismo nunca mais será o mesmo. NUNCA

Outro tópico q vira um natural x hormonizado.

Outro tópico q vira um natural x hormonizado.

Acontece né.. Pelo menos não foi low reps x high reps

Pelo titulo do tópico já dava pra saber o que ia virar né?

Comeca assim mesmo, com calma, 1 ciclo por ano, sempre acompanhando a saude, fazendo exames periodicamente etc. Na 4 semana de ciclo se tiver trembolona na sua gaveta vc ta mandando e nao ta nem ai kkkk

Comeca assim mesmo, com calma, 1 ciclo por ano, sempre acompanhando a saude, fazendo exames periodicamente etc. Na 4 semana de ciclo se tiver trembolona na sua gaveta vc ta mandando e nao ta nem ai kkkk

A verdade já foi dita:

Ao criador do topico... uma coisa que me anima bastante para treinar natural, é tomar algo para gerar um pump... creatina, arginina, um pouco de cafeina, dão um up legal, não são ''ganhos'' mas o corpo fica com uma aparencia melhor, e consequentemente mais da mais animo para o treino...

Comeca assim mesmo, com calma, 1 ciclo por ano, sempre acompanhando a saude, fazendo exames periodicamente etc. Na 4 semana de ciclo se tiver trembolona na sua gaveta vc ta mandando e nao ta nem ai kkkk

Que se exploda kkkkkkk, este ano vou fazer o primeiro, decidido. Já marquei a consulta pros exames pré e intra e daí partiu.

Que se exploda kkkkkkk, este ano vou fazer o primeiro, decidido. Já marquei a consulta pros exames pré e intra e daí partiu.

veja o video do scarpelly sobre isso de "acompanhamento médico"

concordo com a visao dele ali, isso é conversa fiada meu. nao se engane achando que vai estar blindado aos efeitos negativos. o negocio é uma escolha se voce vai por esse caminho terá de pagar um preço em troca.

Ao criador do topico... uma coisa que me anima bastante para treinar natural, é tomar algo para gerar um pump... creatina, arginina, um pouco de cafeina, dão um up legal, não são ''ganhos'' mas o corpo fica com uma aparencia melhor, e consequentemente mais da mais animo para o treino...

ou seja, efeito placebo coisa pra gente se enganar mesmo. tambem me sinto muito "forte" depois do treino mas as vezes bate o sentimento de saber que ainda sou frangote nos padroes do bodybuilder atual que sao muito mais altos.