Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[cclm]

o primeiro fica bem volumoso, já o segundo a tendencia é a tonelagem ser maior, o militar como principal exercício também não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulho.

também não acho que ficar alternando agacho/terra todo treino vai te trazer algum benefício, talvez se tivesse estruturado em upper/lower como o 5/3/1 tivesse progredido mais

qual template do 5/3/1 você está usando? tem uns com assistências mais BB também, o que pra mim entraria nessa categoria de powerbuilding.

[hatempos]

o primeiro fica bem volumoso, já o segundo a tendencia é a tonelagem ser maior, o militar como principal exercício também não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulho.

Cara, o primeiro tem 15 séries no total, como pode ser volumoso?

E porque o militar primeiro "não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulhos"? Qual a razão disso? Você está dizendo que mergulhos primeiro "trariam mais progresso" em que sentido? E baseado em que vc diz isso?

Na verdade esse esquema de ir declinando o ângulo é bem conhecido, não tem nada de novo aí...

Abs.

Edit: Lendo de novo o meu post parece que ficou um pouco ofensivo, mas não foi a intenção. Perguntei pq talvez, mesmo tendo pesquisado na época, eu realmente tenha montado errado. Peço desculpas de ficou ofensivo de alguma forma

Editado Fevereiro 7, 2013 às 05:54 por hatempos

[Dannilo]

Cara, o primeiro tem 15 séries no total, como pode ser volumoso?

E porque o militar primeiro "não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulhos"? Qual a razão disso? Você está dizendo que mergulhos primeiro "trariam mais progresso" em que sentido? E baseado em que vc diz isso?

Na verdade esse esquema de ir declinando o ângulo é bem conhecido, não tem nada de novo aí...

Abs.

Edit: Lendo de novo o meu post parece que ficou um pouco ofensivo, mas não foi a intenção. Perguntei pq talvez, mesmo tendo pesquisado na época, eu realmente tenha montado errado. Peço desculpas de ficou ofensivo de alguma forma

Acho que ele quis dizer que ao fazer o militar primeiro você já "fadiga" o ombro que vai ser muito recrutado no supino powerbuilder ae a progressão dele fica um pouco prejudicada!

[Frango_13]

Ele quis dizer que progredir no militar é bem mais dificil do que progredir no supino. No supino ja não é muito facil comparado com agacho por exemplo.

Se voce ver relatos por ai a maioria das pessoas tem mais dificuldade de progredir nos ohp do que no supino, vide levantar 1x bw no supino não é tao dificil, ja no militar hahaha, complica.

Claro que entra a individualidade de cada um ai também.

Eu por exemplo tenho dificuldade em progredir qualquer press, acho que é porque meus braços são longos hehe. Mas ainda progrido mais no supino do que no ohp.

abraços

Editado Fevereiro 7, 2013 às 11:54 por Frango_13

[DaoLaLao]

Hatempos eu achei o treino desequilibrado. Tem mais ênfase em movimentos de empurrar do que de puxar. Talvez você não viu resultados porque a sua cadeia posterior estava servindo de ''âncora'' para os seus ganhos.

O seu treino A tinha dois movimentos de empurrar que eu considero no ''plano vertical'': militar e mergulho . E dois movimentos de empurrar que eu considero horizontais: supino reto e supino inclinado. Totalizando 14 séries de empurrar.

O seu treino B tem uma exercício de puxar que eu considero ''vertical'': barra fixa. E um ''horizontal'': cavalinho. Se considerarmos o levantamento terra, você alterna entre 8 e 11 séries de puxar no treino B ( Não estou levando em conta a rosca direta ).

Agacho, militar e terra eram seus exercícios principais. Você fazia militar 2 vezes por semana, agacho 1 vez e terra 1 vez. Eu vejo um desequilíbrio nisso. Pra mim, um treino equilibrado teria 2 vezes terra 1 vez militar e 1 vez agacho ou outra possibilidade que iguale Terra x Agacho/Militar.

[hatempos]

Acho que ele quis dizer que ao fazer o militar primeiro você já "fadiga" o ombro que vai ser muito recrutado no supino powerbuilder ae a progressão dele fica um pouco prejudicada!

Seu eu fizer o supino primeiro eu tb vou fadigar o triceps e os ombros, o que atrapalharia na progressao do militar. Algum dos dois vai ter que ficar prejudicado, não tem jeito

Ele quis dizer que progredir no militar é bem mais dificil do que progredir no supino. No supino ja não é muito facil comparado com agacho por exemplo.

Se voce ver relatos por ai a maioria das pessoas tem mais dificuldade de progredir nos ohp do que no supino, vide levantar 1x bw no supino não é tao dificil, ja no militar hahaha, complica.

Claro que entra a individualidade de cada um ai também.

Eu por exemplo tenho dificuldade em progredir qualquer press, acho que é porque meus braços são longos hehe. Mas ainda progrido mais no supino do que no ohp.

abraços

Mesmo do que foi dito acima. Quanto a ser mais fácil levantar 1BW no supino do que no militar, é óbvio. Mas o parâmetro de comparacao esta errado. 1BW militar seria o equivalente (bem a grosso modo) a 1.5BW no supino, amigo. Ou seja, acho que você comparou banana com laranja

Hatempos eu achei o treino desequilibrado. Tem mais ênfase em movimentos de empurrar do que de puxar. Talvez você não viu resultados porque a sua cadeia posterior estava servindo de ''âncora'' para os seus ganhos.

O seu treino A tinha dois movimentos de empurrar que eu considero no ''plano vertical'': militar e mergulho . E dois movimentos de empurrar que eu considero horizontais: supino reto e supino inclinado. Totalizando 14 séries de empurrar.

O seu treino B tem uma exercício de puxar que eu considero ''vertical'': barra fixa. E um ''horizontal'': cavalinho. Se considerarmos o levantamento terra, você alterna entre 8 e 11 séries de puxar no treino B ( Não estou levando em conta a rosca direta ).

Realmente pode ser que você tenha razão. Contudo, repare (como vc mesmo disse) que só tem um exercicio a mais de empurrar do que de puxar. Como vc deve ter percebido, eu dividi o treino em Pernas/Costas/Biceps e Peito/Ombros/Triceps, que é uma divisão bem comum AB. O unico grupamento que vc trabalha com puxadas é as costas (já que vc não está contando a rosca). E vc tem TRES grupamentos (peito, ombros e triceps) que são trabalhados com movimentos de empurrar. Então acho que é natural que tenha mais empurrar do que puxar, vc não acha? E no meu treino tinha apenas UM exercicio a mais de empurrar, entao julgo que o desbalanço não esteja grande.

Mas enfim, como eu disse no início, pode ser que vc esteja certo.

Agacho, militar e terra eram seus exercícios principais. Você fazia militar 2 vezes por semana, agacho 1 vez e terra 1 vez. Eu vejo um desequilíbrio nisso. Pra mim, um treino equilibrado teria 2 vezes terra 1 vez militar e 1 vez agacho ou outra possibilidade que iguale Terra x Agacho/Militar.

Como eu disse no post em que escrevi o treino, o treino é ABx1.5, amigo.

[Frango_13]

Seu eu fizer o supino primeiro eu tb vou fadigar o triceps e os ombros, o que atrapalharia na progressao do militar. Algum dos dois vai ter que ficar prejudicado, não tem jeito

Mesmo do que foi dito acima. Quanto a ser mais fácil levantar 1BW no supino do que no militar, é óbvio. Mas o parâmetro de comparacao esta errado. 1BW militar seria o equivalente (bem a grosso modo) a 1.5BW no supino, amigo. Ou seja, acho que você comparou banana com laranja

Realmente pode ser que você tenha razão. Contudo, repare (como vc mesmo disse) que só tem um exercicio a mais de empurrar do que de puxar. Como vc deve ter percebido, eu dividi o treino em Pernas/Costas/Biceps e Peito/Ombros/Triceps, que é uma divisão bem comum AB. O unico grupamento que vc trabalha com puxadas é as costas (já que vc não está contando a rosca). E vc tem TRES grupamentos (peito, ombros e triceps) que são trabalhados com movimentos de empurrar. Então acho que é natural que tenha mais empurrar do que puxar, vc não acha? E no meu treino tinha apenas UM exercicio a mais de empurrar, entao julgo que o desbalanço não esteja grande.

Mas enfim, como eu disse no início, pode ser que vc esteja certo.

Como eu disse no post em que escrevi o treino, o treino é ABx1.5, amigo.

Não o parametro de comparação não esta errado. acho que voce não entendeu ou se confundiu.

Eu pessoalmente vejo por ai mais volume no treino de puxar do que empurrar ou no minimo volume igual.

Não vejo muito essa divisão em treinos ab, apesar de existir, vejo mais superior/inferior. O que pelo menos pra mim faz mais sentido(pessoal).

puxar voce trabalha costas, biceps e porque não ombros (face pull)?

e empurrar peito, triceps e novamente ombro.

No mais eu concordo com o dalaolao. Mas vamos esperar o crawn hehe.

abraços

[hatempos]

Não o parametro de comparação não esta errado. acho que voce não entendeu ou se confundiu.

Pode explicar melhor então, amigo? Pelo que eu entendi, vc comparou levantar 1BW no OHP com 1BW no supino, sendo que 1BW OHP é uma carga "avançada", ao passo que 1BW no supino é uma carga "iniciante/intermediário".

Eu pessoalmente vejo por ai mais volume no treino de puxar do que empurrar ou no minimo volume igual.

Não vejo muito essa divisão em treinos ab, apesar de existir, vejo mais superior/inferior. O que pelo menos pra mim faz mais sentido(pessoal).

puxar voce trabalha costas, biceps e porque não ombros (face pull)?

e empurrar peito, triceps e novamente ombro.

Pois é, se você olhar assim (considerando o biceps) , eu faço o mesmo número de séries de puxar/empurrar

Abraco!

[Frango_13]

Pode explicar melhor então, amigo? Pelo que eu entendi, vc comparou levantar 1BW no OHP com 1BW no supino, sendo que 1BW OHP é uma carga "avançada", ao passo que 1BW no supino é uma carga "iniciante/intermediário".

Pois é, se você olhar assim (considerando o biceps) , eu faço o mesmo número de séries de puxar/empurrar

Abraco!

eita nois, vamos la, com calma.

Na discussão ohp x supino, eu só quis dizer que é mais dificil progredir no ohp do que no supino. Só isso. hehe. E acho que foi o que todo mundo quis dizer.

e sobre puxar e empurrar:

Militar 5x5

Supino inclinado 3x5

Supino reto 3x3

Mergulho 3x8

Abdominal

total = 25 + 15 + 9 + 24 = 73 series/repeticoes de empurrar.

Agacho 5x5 (um treino agacho, outro terra)

Leg press 3x6 (um treino Stiff, outro Leg press)

Barra Fixa com peso 3x6

Cavalinho 3x6

Rosca direta 3x8

total = 18 + 18 + 24 = 66 series/repeticoes de puxar, se contar terra e/ou stif dai da um volume maior de puxar. Mas esses eu pessoalmente costumo juntar com o volume de pernas.

O raciciocinio que eu uso na maioiria das vezes é assim:

volume de puxar >= empurrar

exemplo

supino 5x5 = cavalinho 5x5

barra fixa 4x6 = mergulho 4x6

agacho high/front 5x5 = terra/romeno/gm 5x5

Não sei se deu pra entender hehehe. No mais, treino é uma coisa muito pessoal. Por exemplo no seu treino, eu não faria tantos exercicios assim e nem dividiria dessa forma, sigo uma metodologia um pouco diferente.

Abraços

Editado Fevereiro 7, 2013 às 19:39 por Frango_13

[DaoLaLao]

Realmente pode ser que você tenha razão. Contudo, repare (como vc mesmo disse) que só tem um exercicio a mais de empurrar do que de puxar. Como vc deve ter percebido, eu dividi o treino em Pernas/Costas/Biceps e Peito/Ombros/Triceps, que é uma divisão bem comum AB. O unico grupamento que vc trabalha com puxadas é as costas (já que vc não está contando a rosca). E vc tem TRES grupamentos (peito, ombros e triceps) que são trabalhados com movimentos de empurrar. Então acho que é natural que tenha mais empurrar do que puxar, vc não acha? E no meu treino tinha apenas UM exercicio a mais de empurrar, entao julgo que o desbalanço não esteja grande.

Mas enfim, como eu disse no início, pode ser que vc esteja certo.

Como eu disse no post em que escrevi o treino, o treino é ABx1.5, amigo.

Bons argumentos. Levando isso em conta, realmente a diferença entre séries é pouca, não acho mais que está desequilíbrado. Talvez eu não tenha gostado da seleção dos exercícios, mas aí é gosto pessoal.

[cclm]

Bem, vamos lá:

Sobre o militar ser principal já foi dito, apesar da "força" ser equivalente, num militar BW à um supino com 1,5x ou paralelas com 1x o peso amarrado, são exercícios diferentes, sendo o militar um exercício de empurrar vertical para cima, o supino horizontal, e o mergulho apesar de tratado como vertical pra baixo geralmente, raramente é executado como tal, ficando mais próximo de um supino declinado.

Enquanto essa relação de peso é válida, ela também cria uma hierarquia, então pelo mesmo motivo que não se coloca um agachamento com bosu ball no lugar de um agachamento por ser mais fácil/difícil.

Em relação ao volume, o frango já falou, você tem ali inúmeras séries para um mesmo grupo múscular (empurrar) mais fraco que outro (pernas) que tem apenas um simples agacho + stiff ou terra + leg press.

Ai você vê que tem low reps em 5 exercícios de empurrar, e as cargas? Não basta fazer low reps pra ser um treino de força/power building, a carga usada nessas repetições também influência, e não é porque está difícil que está intenso ou voce é hardcore. Um militar 5x5 com 80% da RM vai te deixar exausto pra pegar uma carga suficiente no supino para gerar influencia, é o mesmo raciocínio de um cara que quer "unir o melhor dos dois mundos força x BB" e monta um treino com 5x5 até pra aeróbico.

Comparado com o 5/3/1, onde se tem propostas por exemplo de:

Exercício principal +2 assistências high reps, 4 dias diferentes já nota-se que é mais balanceado, e há certo equilíbrio na distribuição dos dias.

[craw69]

Hatempos,

Eu te ajudei a estruturar esse treino e/ou você o copiou de mim e/ou algo do tipo? um dos meus primeiros treinos PowerBuilders "intermediários" era extremamente parecido, mudava pouca coisa.

Embora a maioria das críticas tenham girado em torno de "militar está antes do supino" e "está desbalanceado", no meu contexto - quando fiz esse estilo - foi proposital. O militar antes do supino é simplesmente porque eu (e mais algumas pessoas, embora não seja comum nos círculos PLs já que o Militar é treinado com bem menos foco) acho que o "gap" entre cargas fica menor estruturado dessa forma. A ideia é mais ou menos a seguinte: se a pessoa faz supino > overhead press, a carga vai ficar - por exemplo - 1.5xBW no primeiro e 0.75xBW no segundo. Como a progressão no militar é mais difícil, a intenção de coloca-lo por primeiro é justamente fazer, por exemplo, que a carga chegue a 1xBW. O supino, por sua vez, vai ficar prejudicado, mas vai atingir 1xBW ou 1.25xBW, por exemplo, já que a progressão flui bem melhor. Logo, no primeiro exemplo, a diferença de carga era de basicamente 0.75, enquanto no segundo ela cai para 0.5, talvez 0.25. É claro que são números hipotéticos e arredondados, mas a ideia é fazer com que a distância entre a carga do militar para a carga do supino fique menor. Isso é razoavelmente visto na prática: aposto que a maioria que comentou aqui treina supino antes, e por isso devem ter um supino 1.5x+ muito bem executado; já o overhead press, aposto que uma minoria tem 1x+ bem executado (push press não conta! ). É claro que, para quem visa o PL, está mais do que certo em priorizar o Supino... mas esse é o contexto de quem visa PL, o que quer dizer que outros podem querer priorizar mais o OHP (meu caso, que sou muito mais influenciado pelos Olímpicos).

Já em questão do volume, quando eu fiz desta forma foi basicamente porque, como já comentei no fórum, tenho bem mais facilidade em desenvolver a cadeia posterior do que a cadeia anterior (exceto quadríceps); logo, utilizava volume (levemente) maior para esta em relação aquela. Essa estrutura AB feita em push/pull também é muito mais comum no Oly Lifting, por ser mais adequada as estruturas que dividem o treino em um dia para Snatch + auxiliares (pull) e Clean & Jerk + auxiliares (push). Existe essa recomendação para estruturar o treino semelhante ao que o Hatempos fez justamente para ja ir adaptando o treino da pessoa para a base do Olympic. Talvez por não ser uma divisão clássica dentro dos protocolos mais famosos de PL (WSB, 5/3/1, Sheiko e afins), alguns estranharam.

De qualquer forma, quero dizer que esse estilo de treino é feito sim em alguns contextos. Não que seja melhor ou pior do que um AB upper/lower, mas é uma variação válida dependendo do caso da pessoa. Talvez o Hatempos não tenha gostado por "n" motivos, e nem estou tentando convence-lo a voltar para esse estilo... mas quis só expor algumas justificativas para um treino nesse estilo, já que talvez alguns pensaram que estava errado ou coisa do tipo.

Abraços

[hatempos]

Hatempos,

Eu te ajudei a estruturar esse treino e/ou você o copiou de mim e/ou algo do tipo? um dos meus primeiros treinos PowerBuilders "intermediários" era extremamente parecido, mudava pouca coisa.

Sim, vc me ajudou

Como vc disse, eu mudei pouca coisa do que vc sugeriu, como não colocar a rosca 21 e nem a rosca craw

Falando sério agora, vc tá sempre (mesmo que dando intervalo de 2 ou 3 semanas) treinando com pré-treino?

Abs!

[Usuário Hipertrofia]

[...] Por causa desse problema prático, eu acabo achando uma melhor ideia a pessoa usar as cargas básicas: 1xBW no Supino, 1.5xBW no Terra/Agacho, todos supondo 1RM e com técnica minimamente decente [...].

Opa, que boa notícia!

Atualmente estou com as seguintes cargas relativas ao peso:

● 1,1xBW no Supino para 5RM

● 1,7xBW no Terra para 5RM

● 1,5xBW no Agacho para 5RM

Porém, como tenho apenas 71,5Kg as cargas absolutas não são muito impressionantes. Vou esperar ganhar mais um pouco de peso (o que admito que não está fácil), aumentar mais um pouco as cargas totais e depois partir para o Texas Method; com o objetivo de ganhar mais força só que com um maior foco em hipertrofia que o SS/SL. O que acha?

EDIT: Update do peso e cargas.

Editado Março 20, 2013 às 22:58 por Usuário Hipertrofia

[Daniel COLEMAN silva]

Eu gosto de fazer series em piramedes ( ascedente e descendente)

faco com uma carga que consiga fazer entre 12-14 reps

na 2 series faco aumento carga de maneira que consiga fazer entre 8-10 reps

na ultimas series faco com uma carga que consiga fazer entre 4-6 reps ( por vezes até so duas reps)

utilizo este sistema para os musculos grandes e resultam bem e por vezes faco a piramede invertida

[ItalianMonster]

Cadencia do movimento.

Simples assim.

Msm que faça várias reps. Ou poucos. Mt carga. Pouca.

A cadencia do movimento sempre eh mais dificil.

( N to dissend que o restp nao importa. Aprendao a interpretar)

[Doctor Neto]

Eu associo o treino intenso quando ele te tira da sua zona de conforto. Hoje por exemplo fiz terra com 60Kgs 1x8, na segunda serie eu quis aumentar a carga e manter o mesmo numero de rep, ficou 60 68 72 , 8x, 8x e 6x na ultima. Considero isso muito mais intensidade do que se tivesse por exemplo, aumentado reps ou diminuído os intervalos. Agora se meu treino fosse sempre assim eu tivesse feito hoje de novo, eu não taria fazendo um treino mais intenso, só repetindo o de sempre.

Agora se eu durmo mal ou não como meu pré-treino a coisa fica feia também, o treino que eu faria normalmente passa a ser pesado.

[DanielJP]

Na minha humilde opinião, oq mais influencia na intensidade do treino é sem dúvida o peso, pois independe do numero de series, reps, ou cadencia em que são executados os exercicios, o peso é o principal fator, ele quem determina o quão dificil pode se tornar a realização e até mesmo a boa execussão do exercicio.O peso é como o sol, deve-se saber dosar, se abusar demais, acaba se queimando