Pós Treino - Uma Nova Abordagem [Com Vídeo Explicativo]

[Chun_li]

Gente,

Uma pergunta que ninguém fez ainda:

Quantidade de carbo de alto Ig sugerida é de 1g por kg corporal.

Mas no caso,massa magra ou peso total da pessoa?

[Paulmito]

Gente,

Uma pergunta que ninguém fez ainda:

Quantidade de carbo de alto Ig sugerida é de 1g por kg corporal.

Mas no caso,massa magra ou peso total da pessoa?

Peso total.

[jonasdecorte]

Eu faço igual mas volto correndo. Chego em casa e SHAKE ! Se você toma o shake na academia e vem andando você já tá cortando um pouco o efeito da glicemia.

Nos dias que estou apertado de trampo eu tomo o shake1 e não descanso e não tenho o mesmo efeito que quando tomo e deito. Pra não pegar no sono eu configuro o alarme do celular pra cada 10 minutos. Se dormir são 8~7 minutos no máximo...

Haha...acho que voltar correndo é a boa mesmo, o foda é que eu moro numa ladeira enorme, mas é bom que já bate a cota de "aeróbico" do dia (rsrs...só pra não falar que não tem nenhum aeróbico).

[Chun_li]

Peso total.

Valeu!

Mas acho que deveria ser pelo peso magro.

Imagina uma pessoa de 70kgs e 20% de bf

Outra com 70kgs e 10% de bf.

Pra quê "nutrir" o peso gordo?

[Paulmito]

Lá to meio tem o papo de que se seu bf é 20%+++ NÃO FAÇA ISSO !!! :-)))))

Editado Agosto 6, 2010 às 17:01 por Paulmito

[Ney Felipe]

Basicamente de que o pico de insulina nao é nada saudavel e tambem nao é necessario (já que o treino de bodybuilding nao tem uma total deplecao de glicogenio). Enfim, nunca analisei a fundo os argumentos deles, mas em geral é isso... é só ver quando alguem fala de CellTech (que tem 75g dextrose) a zueira que eles fazem... a maioria fica tirando sarro que CellTech, com esse tanto de dextrose, só serve pra dar diabetes; é mais ou menos esse o ponto de vista deles em relacao a carbos alto IG: desnecessario, a longo prazo nao é uma boa ideia alem de causar problemas de saude.

Como?

[rodrigo.rst]

Vou deixar aqui o que o Ney falou no outro tópico!

Quer crescer: Pós treino imediato IG alto, proteina de rápida a média absorção (nao muito)

Quer secar? mesma coisa...deixa pra regular carboidrato no contraturno e nao no pós treino.

É obeso tem 130 kg e nao quer secar esteticamente e só quer ficar magro? São outros 500.

[Paulmito]

Na verdade, eu tinha feito essa pergunta antes rsrs, e foi exatamente isso que eu pensei... Uma pessoa com 80kg e 8% de BF é diferente de uma com 80kg e 15% de BF.

É por isso que dei o exemplo do BF 8% e 15% com o mesmo peso total heheheh, pois o Ney já tinha falado que com BF elevado é diferente.

Mas que seja 14~15%, é o dobro daquele que tem 8%. Mesmo assim a quantidade deve ser a mesma?

Se você olhar meus posts no tópico antigo verá que em junho quando comecei a aplicar isso aí eu tinha 86kg bf 14%. Hoje é 89kg bf 8,5.

[Lucaro]

Alguém ai pode me responder, se a rapadura (melaço de cana), é interessante consumir no pós treino, para quem não faz o uso de Malto/Dextrose...

Quero saber só se ela é carboidrato de lenta, média ou rápida absorção...

huggs.

[leomatador81]

Rapadura é bacana..

No ACHISMO, pode ser que role, ja que alguns falam em açucar mascavo....

[Paulmito]

Rapadura não dá o pico de insulina de forma rápida. É tão lento como o caldo de cana. Só mesmo com açúcares puros : dex/saca/malto. Tem de ter ou malto ou dex pra subir rápido e voltar ao normal também rápido.

[ice blue]

to fazendo uns 2 meses e nao sei se é por isso mas

me sinto mais definido e menos inchado rs

[Pimp my Body]

Ney e Cia Ltda e sobre a Taurina no shake pós, oq vcs acham???

[Ney Felipe]

Acho que é jogar dinheiro fora.

[Pimp my Body]

Grd Ney, ok.... E oq vc acha da Leucina no 2*shake coisa em torno de 5gr???

[Paulmito]

Grd Ney, ok.... E oq vc acha da Leucina no 2*shake coisa em torno de 5gr???

Uma vez que Leucina é um dos BCAA e BCAA é antes dos aero então subentende-se que seja antes do aero também.

[craw69]

Uma vez que Leucina é um dos BCAA e BCAA é antes dos aero então subentende-se que seja antes do aero também.

1) BCAA nao é antes do aero, esta é apenas a opiniao do Ney, assim como existem opinioes que deve ser usada antes de todas refeicoes com proteina, outras opinioes dizendo que é intra treino (inclusive tem um estudo feito com bodybuilders comprovando que 0.44g/kg de BCAA usado antes/durante/pós treino aumenta significantemente o ambiente anabolico do corpo alem de ajudar até com forca; sem contar na sintese proteica e auxilio na recuperacao muscular) e por ai vai.

2) Leucina funciona como sinalizador para aumento da mTOR o que resulta em sintese proteica muito maior, porem para isso acontecer é necessario utiliza-la 10-15 mins antes da refeicao com proteina (nao pode ser ingerida junto da proteina completa, apenas ela isolada; portanto o certo é usar antes do shake). E nao sou eu quem estou dizendo e sim os estudos, só pesquisar os efeitos de 3-5g leucina na sintese proteica que voce vai encontrar MUITA coisa.

Respondendo mais diretamente o amigo, EU nao usaria antes do 2o shake simplesmente pelo motivo de que ja vai ter whey na corrente sanguinea e provavelmente vai atrapalhar a sinalizacao da leucina, entao usa apenas antes do primeiro e boa.

Abracos

[E.Junior]

Bom topico man , vai ajudar muita gente ;D

[Pimp my Body]

grd Craw.... Valeu mermao pela fonte... Acho q vou mandar 5gr faltando 15 mim pra acabar o treino.... Pois dai ja mando o 1*shake assim q terminar o treino, mesmo ele sendo com pouca proteina, porem o corpo ja vai metabolizando pro segundo shake!!!! oq acham??

[split]

grd Craw.... Valeu mermao pela fonte... Acho q vou mandar 5gr faltando 15 mim pra acabar o treino.... Pois dai ja mando o 1*shake assim q terminar o treino, mesmo ele sendo com pouca proteina, porem o corpo ja vai metabolizando pro segundo shake!!!! oq acham??

Mesma dúvida, to mandando no pós-imediato com whey hydrolizado, a questão é que nos ultimoas 30 - 20 min eu já to mandando 7g de l-leucina em forma de bcaa, sendo assim tem a necessidade de mandar a l-leucina antes também ?

[Ney Felipe]

Pimp: A leucina é outra história. E se for utiliza-la para fins de sinalização de mTOR via leucina não deve ser ingerida com outra fonte proteica. Não descarto a suplementação com leucina, acho bem interessante, só que são momentos e momentos celulares. Ha que se saber ciclar as abordagens também!

[craw69]

grd Craw.... Valeu mermao pela fonte... Acho q vou mandar 5gr faltando 15 mim pra acabar o treino.... Pois dai ja mando o 1*shake assim q terminar o treino, mesmo ele sendo com pouca proteina, porem o corpo ja vai metabolizando pro segundo shake!!!! oq acham??

Pelo o que eu li em um artigo do Justin Harris, o aumento significativo de sintese proteica provido pela leucina nao dura muito mais do que 30 mins (diferente da sinalizacao com EAA que pode durar até 4hs, segundo ele). Entao nao sei, pela teoria dele voce iria estar usando 15 mins adiantado a leucina.

TALVEZ, entenda, T-A-L-V-E-Z seja uma boa ideia usar 5g leucina + 1g/kg carbo no primeiro shake e usar a quantia total de proteina (somando o tanto de whey que voce usaria no 1º + 2º shake) no 2º shake. A principio o primeiro shake se tornaria ainda mais um "preparativo anabolico" para a ingestao do segundo, ja que pico de insulina + leucina sinalizando mTOR + sintese proteica alta naturalmente do pós treino = aproveitamento extremo da proteina. TALVEZ seja interessante fazer isso; seria legal ouvir a opiniao do Ney

Mesma dúvida, to mandando no pós-imediato com whey hydrolizado, a questão é que nos ultimoas 30 - 20 min eu já to mandando 7g de l-leucina em forma de bcaa, sendo assim tem a necessidade de mandar a l-leucina antes também ?

Nao, se o seu BCAA ja tem 7g leucina na composicao, já está ok.

Pimp: A leucina é outra história. E se for utiliza-la para fins de sinalização de mTOR via leucina não deve ser ingerida com outra fonte proteica. Não descarto a suplementação com leucina, acho bem interessante, só que são momentos e momentos celulares. Ha que se saber ciclar as abordagens também!

Com o Ney falando exatamente o mesmo que eu, acho que meu post ganha um pouco de crédito haha

Abracos!

[Ney Felipe]

Então Craw bem isso mesmo. Quando se está ciclando abordagens (hora faz com whey 15g hora com leucina, hora com outros protocolos) eu acho que é LEI utilizar 1g/cho de altissimo IG por kg de peso após o ciclo. Isso além de nunca causar problemas de saúde (como você pincelou em outro post e eu te questionei) é extremamente benéfico pra imunidade (diminuição de cortisol quase imediata). No que se entende por suplementação com leucina isolada seria a mesma coisa: 1g/cho/ kg + leucina (quantidades individuais que tambem nao se pode generalizar) se esperaria 30 minutos e entraria com o pós tardio (whey + qtdd, menos cho , proteinas que coagulam (leite== caseina), etc).

É esse mesmo o raciocionio.

[Fefe]

Com o Ney falando exatamente o mesmo que eu, acho que meu post ganha um pouco de crédito haha

Abracos!

Craw69,

Tenho acompanhado seus posts e vejo que está mto bem informado e atualizado, merecendo todo o crédito que o fórum possa te dar. Não duvide disso.

[MONSTERR]

Então Craw bem isso mesmo. Quando se está ciclando abordagens (hora faz com whey 15g hora com leucina, hora com outros protocolos) eu acho que é LEI utilizar 1g/cho de altissimo IG por kg de peso após o ciclo. Isso além de nunca causar problemas de saúde (como você pincelou em outro post e eu te questionei) é extremamente benéfico pra imunidade (diminuição de cortisol quase imediata). No que se entende por suplementação com leucina isolada seria a mesma coisa: 1g/cho/ kg + leucina (quantidades individuais que tambem nao se pode generalizar) se esperaria 30 minutos e entraria com o pós tardio (whey + qtdd, menos cho , proteinas que coagulam (leite== caseina), etc).É esse mesmo o raciocionio.

nossa, leite cara?

então eu poderia fazer um pós-imediato (1g cho/kg + 10g de whey) e pós-tardio (0,5g cho/kg + 30g de whey com leite em vez de agua?)

não tenho certeza, é apenas uma duvida, mas ja li que o leite tarda a absorção do whey, essa informção procede?

abraços

[Pimp my Body]

Então Craw bem isso mesmo. Quando se está ciclando abordagens (hora faz com whey 15g hora com leucina, hora com outros protocolos) eu acho que é LEI utilizar 1g/cho de altissimo IG por kg de peso após o ciclo. Isso além de nunca causar problemas de saúde (como você pincelou em outro post e eu te questionei) é extremamente benéfico pra imunidade (diminuição de cortisol quase imediata). No que se entende por suplementação com leucina isolada seria a mesma coisa: 1g/cho/ kg + leucina (quantidades individuais que tambem nao se pode generalizar) se esperaria 30 minutos e entraria com o pós tardio (whey + qtdd, menos cho , proteinas que coagulam (leite== caseina), etc).

É esse mesmo o raciocionio.

Craw, valeu pelos posts, faz sentido mermao.... Ney sente só oq farei entao.... 1* Shake mantenho 1,0gr/kg de Cho+ 5gr de leucina isolada, espero 30 mim e mando 60gr de whey+ 0,4gr/kg de Cho+ 10gr de glutamina+ bcaa's proporcao 4.1.1 com 300ml de leite desnatado..... Ok??? ta certo ou alguma alteraçao???

[tleite]

Alguém pode me dar alguma dica para pré-treino ?

Acordo 7 horas ... como 1 pão com mantega e leite desnatado com sustagem ... tomo um copo de água com 40g de malto e vou treinar .... apróximadamente as 7:45

Sei que não é uma alimentação pré-treino das melhores ... mas será que ela é muuuito deficiênte, ou dá pra segurar a onda ?

No resto do dia minha alimentação é mais completa e equilibrada ... porém sei que a alimentação do pré-treino é fundamental para o ganho de massa muscular...

[LeandroTwin]

Alguém pode me dar alguma dica para pré-treino ?

Acordo 7 horas ... como 1 pão com mantega e leite desnatado com sustagem ... tomo um copo de água com 40g de malto e vou treinar .... apróximadamente as 7:45

Sei que não é uma alimentação pré-treino das melhores ... mas será que ela é muuuito deficiênte, ou dá pra segurar a onda ?

No resto do dia minha alimentação é mais completa e equilibrada ... porém sei que a alimentação do pré-treino é fundamental para o ganho de massa muscular...

1. Criação De Tópicos

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Punição:Aviso

[Ney Felipe]

Fla Pimp.; Diminui essa dose de whey ai. Pq 60g??? orque voce nao deixa mais homogenea a proteina do dia?

Abraços

[Ney Felipe]

Sabe eu tava lendo o outro artigo postado pelo Drago, tava lendo mais sobre essa idéia de que "após o exercicio nao adianta tentar estimular a insulina" e aproveitei que deu uma folguinha no meu projeto pra escrever aqui.

Tudo que foi escrito no artigo , que exercício auxilia o diabético é verdade. Tudo aquilo é verdade.

No exercicio NAO TEMOS INSULINA , temos GLUCAGON,MONOAMINAS , ENDORFINA, ETC. Isso tudo é fato.

Só que pra essa população é benéfico talvez colocar um carboidrato de baixo indice glicemico (estou falando da população diabética obesa e hipertensa, os plurimetabólicos) . Talvez colocar apenas proteina mastigável após o treino seria interessante.

E isso que a maioria dos profissionais da nutrição falam. No entanto após o treino, os GLUT-4 estão todos migrados na membrana muscular...entao porque nao deixar uma pessoa dessas comer um carbo que ela sempre ouve que não pode? Se saimos do treino com os gluts sedentos por carboidratos, porque nao deixar alguem ingerir carboidrato após o treino (estou falando de caso clinico).

O que as pessoas esquecem é que a insulina nao transporta glicose magicamente. A insulina NAO TEM EFEITO ENZIMÁTICO ! Nao tem! Quando agente fala "a insulina promove entrada de carboidrato na celula" é porque via segundos mensageiros (pois seu receptor é de membrana e autofosforila-se) vao desencadear migração de gluts (glut 2, glut 4).

O exercicio mimetiza (imita) o mecanismo da insulina. E isso é otimo. É disso que o artigo fala.

Mas sabe o que nao me entra na cabeça?

Porque achar que a insulina não ´terá efeito após o treino? Se o exercicio diminui a insulinemia, o que aumentaria? A ingestão de carboidratos simples. Pra que? Pra justo diminuir os niveis de catecolaminas (que são as primeiras a diminuir) glucacon, cortisol, etc.

Isso não acontece? A insulina não tem ação pós treino?

Não precisa agente inventar muita metodologia ou utiliza de dosagem do soro após o treino.

Você faça o seguinte, você vai correr ,se voce aguenta correr pelo menos 40 min, voce tome 1g de carbo/kg de peso em 200ml de agua como eu prescrevo e me diga se vc nao teve que parar o treino.

VAI ACABAR COM SEU TREINO COM UMA BAITA HIPOGLICEMIA DE REBOTE...

Isso se sobrepõe ao efeito do exercício.

agora vamos hipotetizar que todos os artigos, tudo que diz respeito a insulina pós treino e seus benefícios estao errados e que os gluts 4 estao migrados na célula mas nao havera insulina. Se a mesma nao tem efeito enzimatico e só age via gluts, o exercicio , no final das contas já adiantou isso pra gente. Ele ja colocou os gluts na membrana coisa que seria papel da insulina, ou seja, mesmo que teimem que não ha efeito da insulina pós treino, os gluts estao la no pós treino certo? Entao porque não tomar a quantidade certa de carboidato simplesmente para anular os efeitos catabólicos das transaminases sedentas pra converter amino em esqueleto de carbono ?

Nao me entra na cabeça que nao caiu a ficha ainda de quem divulga isso.

De presente algumas referencias.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18221559

E olha que lindo esse:

Effects of ingesting protein with various forms of carbohydrate following resistance-exercise on substrate availability and markers of anabolism, catabolism, and immunity.

Kreider RB, Earnest CP, Lundberg J, Rasmussen C, Greenwood M, Cowan P, Almada AL.

Exercise & Sport Nutrition Lab, Center for Exercise, Nutrition and Preventive Health, Baylor University, Waco, TX, USA. richard_kreider@baylor.edu.

Abstract

ABSTRACT: BACKGROUND: Ingestion of carbohydrate (CHO) and protein (PRO) following intense exercise has been reported to increase insulin levels, optimize glycogen resynthesis, enhance PRO synthesis, and lessen the immuno-suppressive effects of intense exercise. Since different forms of CHO have varying glycemic effects, the purpose of this study was to determine whether the type of CHO ingested with PRO following resistance-exercise affects blood glucose availability and insulin levels, markers of anabolism and catabolism, and/or general immune markers. METHODS: 40 resistance-trained subjects performed a standardized resistance training workout and then ingested in a double blind and randomized manner 40 g of whey PRO with 120 g of sucrose (S), honey powder (H), or maltodextrin (M). A non-supplemented control group © was also evaluated. Blood samples were collected prior to and following exercise as well as 30, 60, 90, and 120 min after ingestion of the supplements. Data were analyzed by repeated measures ANOVA or ANCOVA using baseline values as a covariate if necessary. RESULTS: Glucose concentration 30 min following ingestion showed the H group (7.12 +/- 0.2 mmol/L) to be greater than S (5.53 +/- 0.6 mmol/L; p < 0.03); M (6.02 +/- 0.8 mmol/L; p < 0.05), and C (5.44 +/- 0.18 mmol/L; p < 0.0002) groups. No significant differences were observed among groups in glucose area under the curve (AUC) values, although the H group showed a trend versus control (p = 0.06). Insulin response for each treatment was significant by time (p < 0.0001), treatment (p < 0.0001) and AUC (p < 0.0001). 30-min peak post-feeding insulin for S (136.2 +/- 15.6 uIU/mL), H (150.1 +/- 25.39 uIU/mL), and M (154.8 +/- 18.9 uIU/mL) were greater than C (8.7 +/- 2.9 uIU/mL) as was AUC with no significant differences observed among types of CHO. No significant group x time effects were observed among groups in testosterone, cortisol, the ratio of testosterone to cortisol, muscle and liver enzymes, or general markers of immunity. CONCLUSION: CHO and PRO ingestion following exercise significantly influences glucose and insulin concentrations. Although some trends were observed suggesting that H maintained blood glucose levels to a better degree, no significant differences were observed among types of CHO ingested on insulin levels. These findings suggest that each of these forms of CHO can serve as effective sources of CHO to ingest with PRO in and attempt to promote post-exercise anabolic responses.

PMID: 17997840 [PubMed - in process]PMCID: PMC2206056Free PMC Article

LinkOut - more resourcesFull Text Sources:

BioMed Central

PubMed Central

PubMed Central Canada

UK PubMed Central

Other Literature Sources:

COS Scholar Universe