Proteína e pedra nos rins

[gxm]

Descobri recentemente que tenho vários pequenos cálculos renais, sendo os maiores de 4,8 e 4,9mm. Fui numa nefrologista e ela disse que eu não deveria tomar creatina nem whey protein porque excesso de proteína contribui para as pedras nos rins.

 

Faz sentido isso?

Alguém aqui já passou por isso?

Se eu realmente não posso comer muita proteína o que acontece se eu fizer musculação ingerindo menos proteína que o recomendado? Digamos que 1g por kg de peso corporal ao invés de 2g.

 

obs: Meu objetivo com a musculação é principalmente resistência muscular.

[Furzy]

Outro dia minha urina tava com espuma, ai pesquisei e vi que era excesso de proteina, entao acho q faz sentido sim, de resto não sei te informar

[krebz]

16 horas atrás, gxm disse:

Descobri recentemente que tenho vários pequenos cálculos renais, sendo os maiores de 4,8 e 4,9mm. Fui numa nefrologista e ela disse que eu não deveria tomar creatina nem whey protein porque excesso de proteína contribui para as pedras nos rins.

 

Faz sentido isso?

Nenhum sentido, nefrologista está desatualizada

 

Creatina não causa problemas nos rins

https://examine.com/nutrition/does-creatine-cause-kidney-problems/

(tem um monte de pesquisas referenciadas ali)

 

Excesso de proteina (seja de whey ou o que for) nao causa problemas nos rins

https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12970-017-0177-8

https://examine.com/nutrition/can-eating-too-much-protein-be-bad-for-you/

[Marombadim]

Vô discordar totalmente do comentário acima. Sou veterinário e um dos tratamentos conservativos que sempre utilizo em pacientes com injúrias renais é justamente a manutenção da dieta, restringindo a quantidade da ingestão proteica com rações de tratamento.
Quando o ajuste na dieta é feita, a sobrevida dos pacientes SEMPRE aumenta muito e com acompanhamento com ultrassons e exames bioquímicos, é possível ver regressão dos danos renais e uma melhora excepcional dos quadros de acidose metabólica, drenagem e até redução de desequilíbrios cardiovasculares causados pela disfunção/falência renal.

A utilização do whey não parece ser problema se você consome a recomendação proteica diaria necessária para a manutenção de saúde e síntese de outros tecidos, exceder o limite para pessoas não saudáveis, que é o seu caso, pode sim agravar o seu problema.

Na dúvida, consulte outros médicos e tenha uma segunda opinião, não tome como verdade absolutamente NADA sem pesquisar muito antes.

Editado Maio 2, 2020 às 18:07 por Marombadim

[Hammerfire]

Boa tarde. Tive cálculos renais a aproximadamente 5 anos. Desde lá nunca mais tive, a partir do momento que passei a ingerir 5 lts de água por dia. Nesse meio tempo já cheguei a utilizar 4gr/kg de proteinas variadas por mais de 4 meses. O médico me disse o mesmo sobre proteína e creatina. Ah, e desde lá utilizo 5 Gr de creatina diariamente por mais de 2 anos... Fiz ultrassom 6 meses atrás e está tudo normal. Mas esse é MEU caso, com você pode ser diferente, "individualidade biológica". Aumente a ingestão de água, MUITO e quando achar que está tomando muita água, tome mais 1 litro.

[Costa8]

Não, mais quando se consome uma Boa quantidade de proteína sabe-se que tb deve acompanhar generosas ingestoes de líquido. 

[Visitante]

1 hora atrás, Costa8 disse:

Não, mais quando se consome uma Boa quantidade de proteína sabe-se que tb deve acompanhar generosas ingestoes de líquido. 

O que seria excesso de proteína? 2,0 Gr/kilo ?

[Costa8]

49 minutos atrás, Terres/RS disse:

O que seria excesso de proteína? 2,0 Gr/kilo ?

Entre 1,6 a 2 gr/kg é aceito para quem treina e deseja ganhar massa muscular.

[Vikingg]

O maior problema é o dinheiro.

[Marombadim]

3 horas atrás, Terres/RS disse:

O que seria excesso de proteína? 2,0 Gr/kilo ?

Pra mim o excesso seria 4,5 ~ 6g/kg

[helicobacter]

Em 01/05/2020 em 16:51, gxm disse:

Se eu realmente não posso comer muita proteína o que acontece se eu fizer musculação ingerindo menos proteína que o recomendado? Digamos que 1g por kg de peso corporal ao invés de 2g.

mas essa é a recomendação de ingestão proteica. É um mito isso que quanto mais proteína vc consome, maior será sua síntese proteica muscular, não é diretamente proporcional. Manter sua proteína em 1g/kg que seja, mas variando a fonte proteica, obtendo todos os aminoácidos essenciais, vai fazer com que vc desenvolva massa muscular normalmente. 

EU aprendi na faculdade (sou estudante de nutrição) que pessoas com pré disposição a doenças renais devem manter sua proteína um pouco mais baixa (0.8g/kg, por exemplo). Porém, já li estudos mostrando que não é bem assim.

Qualquer pessoa que assuma uma opinião ultra formada acerca desse assunto, desconfie. Ás vezes é bom ficar um pouco em cima do muro e tomar cuidado com as informações.

Esse é um assunto bastante debatido na comunidade científica. EU prefiro errar pra menos: se for pra apostar em uma coisa se eu fosse vc, apostaria em uma dieta baixa em proteínas. 

Editado Maio 3, 2020 às 01:54 por helicobacter

[VND_138]

7 horas atrás, Marombadim disse:

Vô discordar totalmente do comentário acima. Sou veterinário e um dos tratamentos conservativos que sempre utilizo em pacientes com injúrias renais é justamente a manutenção da dieta, restringindo a quantidade da ingestão proteica com rações de tratamento.
Quando o ajuste na dieta é feita, a sobrevida dos pacientes SEMPRE aumenta muito e com acompanhamento com ultrassons e exames bioquímicos, é possível ver regressão dos danos renais e uma melhora excepcional dos quadros de acidose metabólica, drenagem e até redução de desequilíbrios cardiovasculares causados pela disfunção/falência renal.

A utilização do whey não parece ser problema se você consome a recomendação proteica diaria necessária para a manutenção de saúde e síntese de outros tecidos, exceder o limite para pessoas não saudáveis, que é o seu caso, pode sim agravar o seu problema.

Na dúvida, consulte outros médicos e tenha uma segunda opinião, não tome como verdade absolutamente NADA sem pesquisar muito antes.

Desculpa a ignorância, mas o que vale pra animais vale pra seres humanos também?

[Vikingg]

Então 1gr/kg tá bom? 

[Visitante]

8 horas atrás, Marombadim disse:

Sou veterinário e um dos tratamentos conservativos que sempre utilizo em pacientes com injúrias renais é justamente a manutenção da dieta, restringindo a quantidade da ingestão proteica com rações de tratamento.

 

Mas isso acontece realmente por causa da diminuição da proteína ou porque a qualidade da ração é melhor? Já escutei de veterinários que as rações mais baratas (proteína vegetal) - são feitas com ingredientes que muitos cachorros tem uma certa intolerância e que a troca por ração (proteína animal) que eles acabam comendo menos e muito dos problemas como queda de pelos ou até se recuperarem de injurias que foram diagnosticadas como cronicas.

 

Mas enfim, não discordo desse olhar de ser conservador quando de fato já há uma doença no corpo.

[helicobacter]

26 minutos atrás, Vikingg disse:

Então 1gr/kg tá bom? 

se existe uma variação de alimentos dentro da sua dieta, com equilíbrio entre a quantidade de gorduras e carbo (não esquecendo das RDA's dos micronutrientes), sim. Pois com esse 1g/kg vc consegue adquirir todos os aminoácidos essenciais quando feita uma dieta equilibrada. 

[jonnyosbourne]

Olha, não sou médico nem nada, mas até onde sei qualquer substancia q vc venha a ingerir vai causar um "estresse" nos rins, é algo normal e n significa q  va dar algum problema. Acontece q quanto mais "toxinas" seu rim vai ter pra filtrar, mais vc terá q ajudar ele no processo. Como? Tomando água. 

Falo isso por experiencia, onde tomava roacutam (medicamento bem pesado) e bebia (o que é altamente desaconselhado, uma vez q ambas as substancias sobrecarregam o corpo). Acontece q eu tomava tanta água que meu corpo dava conta de metabolizar tudo d boa (eu fazia exames regularmente pra confirmar q tava tudo bem).

Ao meu ver é possível sim suplementar mesmo na sua condição, MAS depende mt dos seus hábitos. Falo tanto da ingestão de água quanto sobre a origem dessas pedras. Cada caso é um caso, mas o médico falar isso logo de cara parece meio precipitado. 

 

Vc é vegetariano/ vegano? 

[BartSimpson]

9 horas atrás, Marombadim disse:

Sou veterinário

 

1 hora atrás, VND_138 disse:

Desculpa a ignorância, mas o que vale pra animais vale pra seres humanos também?

Provavelmente ele considerou q aqui no fórum tem muito animal, gado, jumentos, coisas do tipo. 

 

No mais... O ideal é tomar muita água e fazer exames periódicos pra monitorar a saúde. 

Quase todo mundo q conheço (incluindo minha mãe) q operou de pedra nos rins foi pq bebia pouca água. 

Editado Maio 3, 2020 às 03:17 por BartSimpson

[Marombadim]

17 horas atrás, VND_138 disse:

Desculpa a ignorância, mas o que vale pra animais vale pra seres humanos também?

São organismos diferentes, mas os tratamentos se assemelham bastante em algumas situações.
É o caso da hemodiálise, em ambos é realizada, mas em cães ainda é um recurso caro, mas que funciona, embora o sucesso dependa diretamente do grau de lesão renal.
A questão da água, que já foi mencionada, é com certeza um dos fatores mais importante pra controlar a maioria dos problemas nos rins, quando não há problemas congênitos.

Editado Maio 3, 2020 às 19:51 por Marombadim

[Marombadim]

16 horas atrás, Mr Nobody disse:

 

Mas isso acontece realmente por causa da diminuição da proteína ou porque a qualidade da ração é melhor? Já escutei de veterinários que as rações mais baratas (proteína vegetal) - são feitas com ingredientes que muitos cachorros tem uma certa intolerância e que a troca por ração (proteína animal) que eles acabam comendo menos e muito dos problemas como queda de pelos ou até se recuperarem de injurias que foram diagnosticadas como cronicas.

 

Mas enfim, não discordo desse olhar de ser conservador quando de fato já há uma doença no corpo.

Então, as rações de tratamento urinário obrigatoriamente precisam possuir um percentual de proteína menor que as rações convencionais.
A qualidade da matéria prima é importante para garantir os níveis nutricionais do animal e isso envolve aumento da imunidade, ganho de peso, manutenção e renovação de tecidos como pelo e pele. Desse modo, quando se trata de um paciente renal, além de reduzir o esforço metabólico renal através da alimentação, você também precisa garantir que a qualidade do alimento oferecido a ele seja de valor biológico elevado justamente por que sua capacidade de absorção e filtração estarão diminuídas, ou seja, é um ganha-perde infinito; você oferece uma ração de boa qualidade esperando que ele absorva o máximo daquilo, pois em uma ração comum você só estará dando trabalho ao rim.
Além disso, as rações baratas também são bastante carregadas de sódio e corantes artificiais, o que, né... não preciso nem comentar que é péssimo pra qualquer ser vivo.

Na medicina veterinária e na medicina humana, pacientes renais sempre serão renais a menos que consigam ser transplantados. Em ambas as áreas (humana e animal), os pacientes SEMPRE precisam passar por constante avaliação para averiguar se houve retração ou expansão dos danos renais e a partir daí, seguir com protocolos de tratamento específicos.
O que a gente sempre busca evitar é a falência renal, nos cães / gatos não há possibilidade de transplante devido às complicações relacionadas a compatibilidade (enorme gama de variedade genética implica em rejeição).
 

Editado Maio 3, 2020 às 19:55 por Marombadim

[paulodiasreis]

EU buscaria resolver os cálculos primeiro, mantendo baixa ingestão, e depois aumentaria aos poucos junto de observação (exames trimestrais).

Para quem é saudável, sabe-se que não há problemas. Mas, como vc já tem esse histórico, eu seria mais cauteloso.

 

Há, sim, indicação de redução na ingestão para quem tem problemas renais crônicos. O seu pode ser algum episódio agudo e não prejudicar em nada a função renal futura.

[Marcus Aurelius]

Bom dia cara, eu sou médico recém-formado. Vou tentar te ajudar mas lembre que não sou nenhuma autoridade nem urologista.

Só uma dúvida você viu que tinha pedra em uma Tomografia ou no Ultrassom? 

Primeiramente, seus cálculos são considerados pequenos e tem uma grande chance de saírem espontaneamente, em caso de cólica renal você deve procurar atendimento, porém já adianto que a base do tratamento da cólica sera com Anti-inflamatórios, como Cetorolaco, diclofenaco, cetoprofeno etc.. 

 

O que ela disse é válido, porém não é exatamente esse pensamento proteína = pedra. Uma dieta rica em proteína, com low carb pode levar a acidificação do sangue devido ao cetoácidos produzidos na lipólise, e também na gliconeogênese da produção de glicose através dos aminoácidos. 

O pH urinário mais baixo facilita a precipitação de oxalato de cálcio (que é a maior causa de pedras no rim) pois nessa solução ele se torna menos solúvel. 

 

Apesar disso esse não é o maior fator que precipita Nefrolítiase, e sim o consumo de SÓDIO, pois ocorre uma saturação desse íon que também é visto como precioso para o rim (ambos são reabsorvidos no túbulo contorcido proximal) e acaba elevando a excreção de cálcio para a urina, que deveria ser mínima. 

O consumo de cálcio na dieta não é todo absorvido pois seu mecanismo é complexo e depende de fatores como PTH e Vitamina D ativada para ser absorvidos, e não deve ser sua preocupação. 

 

Acho bom vc pesquisar quais alimentos são ricos de oxalato e tentar diminuir seu consumo, ou consumir eles juntamente com alimentos ricos em cálcio, para que estes façam a quelação no intestino e vc não absorva oxalato livre. Você também pode pesquisar alimentos que são ricos em Citrato, como limão que ajudam.

 

RESUMINDO: O que eu diria a você é para se hidratar, no mínimo 3,5L de água por dia, pois isso aumenta o volume do filtrado renal, facilitando a solubilização da pedra.  REDUZA O CONSUMO DE SAL, sal livre e também alimentos industrializados ou embutidos como salsicha, mortadela.  Não beba refrigerantes, principalmente Coca-cola. Tome banho de sol cerca de 15-20 minutos por dia, para melhorar sua vitamina D e assim a reabsorção de cálcio nos rins. Tome um pouco de café, ou chás ricos em cafeína, com moderação, para aumentar sua produção de urina. 

 

Quanto a dieta hiperproteica, você é jovem, seus rins ainda dão conta de eliminar qualquer ureia e creatinina que você venha a produzir, porém eu não ponho minha mão no fogo para dizer que a longo prazo não tenha efeitos deletérios. Mas o seu Whey protein não é o pior dos males na sua produção de pedras. 

[Vecchio]

37 minutos atrás, Marcus Aurelius disse:

 

 

Visando evitar problemas desta natureza, moderando o uso do sal, vamos supor que eu queira investigar se o meu consumo de proteína esteja balanceado em relação à minha absorção: se eu fizer um exame de ureia e resultar entre 10 e 45 mg/dl posso ficar tranquilo quanto ao meu consumo de proteína ou precisarei fazer testes adicionais como o tal do balanço de nitrogênio?

[Marcus Aurelius]

2 horas atrás, Vecchio disse:

 

Visando evitar problemas desta natureza, moderando o uso do sal, vamos supor que eu queira investigar se o meu consumo de proteína esteja balanceado em relação à minha absorção: se eu fizer um exame de ureia e resultar entre 10 e 45 mg/dl posso ficar tranquilo quanto ao meu consumo de proteína ou precisarei fazer testes adicionais como o tal do balanço de nitrogênio?

 

Eai meu amigo tudo bom?  Primeiramente o que eu falei pro outro colega é em relação a formação de pedras no rim. 

Se sua ureia estiver menor que 50 da pra ficar tranquilo sim porém uma forma mais confiável de medir a função renal é com o clearance de creatinina, pois a creatinina deveria ser completamente eliminada, não reabsorvida nos rins. Além disso desidratação pode alterar o resultado da uremia. 

 

Coloque seus dados nessa calculadora: https://www.mdcalc.com/creatinine-clearance-cockcroft-gault-equation 

Se você tiver testes recentes de creatinina é claro.. 

 

Maneirar o uso de sal é sempre bom se você já tiver uma hipertensão, pois é um fator muito importante para o controle da pressão arterial. E pressão alta é a maior causa de doença renal aqui no Brasil, enquanto no restante do mundo é a Diabetes. 

 

Não sei se era exatamente isso que tu me perguntou mas não tenho muito conhecimento sobre o consumo seguro de proteínas amigo, aí é melhor alguém que entende mais te esclarecer.. Abraço! 

 

 

[gxm]

Em 07/05/2020 em 11:48, Marcus Aurelius disse:

Bom dia cara, eu sou médico recém-formado. Vou tentar te ajudar mas lembre que não sou nenhuma autoridade nem urologista.

Só uma dúvida você viu que tinha pedra em uma Tomografia ou no Ultrassom? 

Primeiramente, seus cálculos são considerados pequenos e tem uma grande chance de saírem espontaneamente, em caso de cólica renal você deve procurar atendimento, porém já adianto que a base do tratamento da cólica sera com Anti-inflamatórios, como Cetorolaco, diclofenaco, cetoprofeno etc.. 

 

O que ela disse é válido, porém não é exatamente esse pensamento proteína = pedra. Uma dieta rica em proteína, com low carb pode levar a acidificação do sangue devido ao cetoácidos produzidos na lipólise, e também na gliconeogênese da produção de glicose através dos aminoácidos. 

O pH urinário mais baixo facilita a precipitação de oxalato de cálcio (que é a maior causa de pedras no rim) pois nessa solução ele se torna menos solúvel. 

 

Apesar disso esse não é o maior fator que precipita Nefrolítiase, e sim o consumo de SÓDIO, pois ocorre uma saturação desse íon que também é visto como precioso para o rim (ambos são reabsorvidos no túbulo contorcido proximal) e acaba elevando a excreção de cálcio para a urina, que deveria ser mínima. 

O consumo de cálcio na dieta não é todo absorvido pois seu mecanismo é complexo e depende de fatores como PTH e Vitamina D ativada para ser absorvidos, e não deve ser sua preocupação. 

 

Acho bom vc pesquisar quais alimentos são ricos de oxalato e tentar diminuir seu consumo, ou consumir eles juntamente com alimentos ricos em cálcio, para que estes façam a quelação no intestino e vc não absorva oxalato livre. Você também pode pesquisar alimentos que são ricos em Citrato, como limão que ajudam.

 

RESUMINDO: O que eu diria a você é para se hidratar, no mínimo 3,5L de água por dia, pois isso aumenta o volume do filtrado renal, facilitando a solubilização da pedra.  REDUZA O CONSUMO DE SAL, sal livre e também alimentos industrializados ou embutidos como salsicha, mortadela.  Não beba refrigerantes, principalmente Coca-cola. Tome banho de sol cerca de 15-20 minutos por dia, para melhorar sua vitamina D e assim a reabsorção de cálcio nos rins. Tome um pouco de café, ou chás ricos em cafeína, com moderação, para aumentar sua produção de urina. 

 

Quanto a dieta hiperproteica, você é jovem, seus rins ainda dão conta de eliminar qualquer ureia e creatinina que você venha a produzir, porém eu não ponho minha mão no fogo para dizer que a longo prazo não tenha efeitos deletérios. Mas o seu Whey protein não é o pior dos males na sua produção de pedras. 

 

Muito obrigado pelas informações e desculpa a demora pra responder.

 

O exame que eu fiz foi uma ultrassonografia abdominal total. Todos os outro órgãos estavam sem nenhum problema. Sobre os rins o exame diz:

 

Rins: Eutópicos, com volume, forma e contornos usuais. Córtico-medular com espessura e aspecto inalterados, exceto por formação cística no polo superior do rim esquerdo, medindo 17,8 mm. Presenças de imagens ecogênicas, com sombra acústica posterior, localizadas no rim direito a maior no polo inferior medindo 4,9mm, e outras no rim esquerdo a maior no polo inferior medindo 4,8mm. Ausência de hidronefrose.

 

Desde que fiz o exame já estou tomando uns 3 litros de água por dia. Vou seguir sua dica e aumentar um pouco mais. Também estou tentando diminuir o sal e praticamente não tomo refrigerante.

 

Fiz vários exames de urina 24h mas ainda não levei de volta na nefrologista pq estava querendo evitar ir em clínicas no meio dessa pandemia. Mas como não deve acabar tão cedo acho que vou ser obrigado a marcar.

 

 

Em 02/05/2020 em 22:54, helicobacter disse:

mas essa é a recomendação de ingestão proteica. É um mito isso que quanto mais proteína vc consome, maior será sua síntese proteica muscular, não é diretamente proporcional. Manter sua proteína em 1g/kg que seja, mas variando a fonte proteica, obtendo todos os aminoácidos essenciais, vai fazer com que vc desenvolva massa muscular normalmente. 

EU aprendi na faculdade (sou estudante de nutrição) que pessoas com pré disposição a doenças renais devem manter sua proteína um pouco mais baixa (0.8g/kg, por exemplo). Porém, já li estudos mostrando que não é bem assim.

Qualquer pessoa que assuma uma opinião ultra formada acerca desse assunto, desconfie. Ás vezes é bom ficar um pouco em cima do muro e tomar cuidado com as informações.

Esse é um assunto bastante debatido na comunidade científica. EU prefiro errar pra menos: se for pra apostar em uma coisa se eu fosse vc, apostaria em uma dieta baixa em proteínas. 

Obrigado e desculpa a demora pra responder.

 

O fato de eu ter essas pedras já faz com que eu seja considerado um doente renal? 

 

Você tem alguma fonte confiável onde eu possa saber como obter todos os aminoácidos com 1g/kg?

[helicobacter]

20 horas atrás, gxm disse:

Você tem alguma fonte confiável onde eu possa saber como obter todos os aminoácidos com 1g/kg?

Fonte é justamente os aminoácidos de cada alimento. Arroz possui deficiencia de um aminoacido chamado lisina. O feijão é rico em lisina mas pobre em metionina (aminoácido esse encontrado no arroz). Percebe como os alimentos se complementam?

No geral, arroz, feijão, carne vermelha, laticínios e ovos vc já consegue ter um aporte de aminoácidos bem legal. Podendo até ser acrescentado um açai. 
Beba bastante água (na casa dos 5L/dia). E claro, sempre procure um médico pra te auxiliar.