O negocio é força ou saber lutar?

[FMSR]

Galera tenho esta duvida e gostaria da vossa opinião em relação ao seguinte:

para ganhar uma briga ou luta é questão de técnica certo? saber lutar...

muitos acham que é apenas (ou quase só) força.

 

Vamos colocar um cenário, estão 2 caras 1 pratica musculação (exercícios básicos com pesos e calistenia) e o outro não pratica nada. Nenhum deles pratica alguma arte marcial. É quase certo que o cara que pratica musculação vai ganhar certo?

 

Agora colocamos outro cenário, 2 caras 1 apenas pratica musculação não artes marciais. O outro pratica artes marciais e não musculação. Qual deles tem mais chances de vencer? o que pratica artes marciais certo?!!

[Insp]

técnicas fazem muita diferença... mas tem aqueles que nunca praticaram artes maciais e são bons de briga tbm né.

[ZOOM]

Ambos são importantes, mas creio que a TÉCNICA seja muito mais relevante!

 

Fala pra mim um brutamonte que fica de pé com um "mata-leão" bem dado na garganta... Não há.

[Chez]

Esses dias "brinquei" de jujitsu com um amigo já experiente. Ele me explicou alguns básicos e então tentamos uma luta. Eu tenho zero experiência em luta no solo.

Eu tenho uns 25kg a mais que ele, pelo menos o dobro da força, e passei mal todos os momentos até receber uma finalização.

[t]

não sei, espero ter ajudado

[Pedro Luftwaffe]

Diria que 80% técnica e 20% força. Meu primo lutou durante muito tempo e disse que já viu, várias vezes, magrinho derrubar cara forte, alto e pesado

[spartanzgod]

1 - Experiencia 
2 - Tamanho/peso
3 - Técnica
4 - Força

Papo resistimo de rua. Mas vai ter muito comentário aqui de quem nunca tomou um soco...

[Gabriel Lato]

A força faz diferença quando ambos tem nível técnico semelhante, mas em geral, a técnica se sobressai, vide Royce Gracie. Eu fiz 2 anos de jiu jitsu e sempre que treinava com caras zerados de experiências, porém beeeem mais pesados(tipo 30kg a mais), eu tinha grande dificuldade em finalizar. 

[Norton]

Numa briga o que importa é a eficiência, nada impede alguém destreinado de vencer um lutar, porém é muito mais provável que o praticante de artes marciais vença. Até porque ele não tem de pensar, já faz os golpes automaticamente.

[Visitante Flex W.]

pracitantes de artes marciais sempre tem vantagem, quando um cara que luta está vamos dizer 'discutindo com alguém' ele já sabe a forma exata que vai atacar e finalizar o cara, enquanto quem não pratica não faz idéia, só sabe ir pra cima 
agora como falaram tem nego que nasce com a mão pesada e nego que nasce com a mão de alface
mas tbm tem aquela coisa da sorte em uma luta, as vezes o cara é superior ao outro e tá ganhando e entra aquele golpe bem dado do que tá perdendo e acaba a luta

[Lima Fight]

21 horas atrás, FMSR disse:

Vamos colocar um cenário, estão 2 caras 1 pratica musculação (exercícios básicos com pesos e calistenia) e o outro não pratica nada. Nenhum deles pratica alguma arte marcial. É quase certo que o cara que pratica musculação vai ganhar certo?

Sim, o praticante de musculação tem mais chances, pois como pratica alguma coisa talvez tenha mais coordenação motora, controle corporal e força, mas não quer dizer q é ctz q ganhe.

 

21 horas atrás, FMSR disse:

Agora colocamos outro cenário, 2 caras 1 apenas pratica musculação não artes marciais. O outro pratica artes marciais e não musculação. Qual deles tem mais chances de vencer? o que pratica artes marciais certo?!!

O praticante de artes marciais tem mais chances de vencer, pois faz parte do treinamento dele, está acostumado com a luta, reflexos, controle corporal, calma... É a mesma coisa de pegar esses dois caras e colocar pra fazer um treino completo de perna, o praticante de musculação vai se sair melhor.

 

 

[TrintãoSarado]

Não sei se o fato de ser praticante de arte marciais é tão relevante, acho que conta muito mais a experiência em combate. Se for um praticante de artes marciais e já realizou algumas lutas tem vantagem, se for só praticante pode ficar apavorado na hora do vamos ver, já vi acontecer.

[FMSR]

Eu gostaria de aprender alguma arte marcial mas de momento não é possível. O que vocês recomendam para eu aprender alguma coisa em termos de luta sem ter um companheiro de treino? um saco de pancada? aprender a socar e dar chutes, vendo vídeos, etc...seria suficiente para aprender alguma coisa?

 

 

[J_Antonaci]

Briga em rua é furada.

Garrafa , faca e até armas de fogo.

Como diria meu primo , o que importa em uma briga e a coragem e maldade.

Ele nunca lutou , nunca leventou um halter , a unica coisa que ele é tem é ser doido. O que ver na frente ele pega e vai pra cima. Já vi ele botar 2 caras marombados pra correr com um facão.

Como ninguem tem peito de aço , o mais corajoso ou doido sempre leva vantagem.

 

Agora se tratando de luta , como esporte. Tambem acho que tecnica e experiencia valem mais que força.

Editado Novembro 17, 2016 às 19:39 por CarambolaSPFC

[Norton]

10 minutos atrás, FMSR disse:

Eu gostaria de aprender alguma arte marcial mas de momento não é possível. O que vocês recomendam para eu aprender alguma coisa em termos de luta sem ter um companheiro de treino? um saco de pancada? aprender a socar e dar chutes, vendo vídeos, etc...seria suficiente para aprender alguma coisa?

 

 

 

Nos meus dias de treino de empurrar sempre utilizo de socos para o condicionamento físico e fortalecimento dos braços. Vídeos ajudam muito, eu construí uma makiwara improvisada e sempre repito as mesmas sequências de golpes para ficar automático.

Editado Novembro 17, 2016 às 19:40 por Norton

[antigoargos]

18 minutos atrás, FMSR disse:

Eu gostaria de aprender alguma arte marcial mas de momento não é possível. O que vocês recomendam para eu aprender alguma coisa em termos de luta sem ter um companheiro de treino? um saco de pancada? aprender a socar e dar chutes, vendo vídeos, etc...seria suficiente para aprender alguma coisa?

 

 

Bem, como já viu pelas resposas, você contextualizou mal... 
Como o Carambola falou bem, pra brigar na rua, no geral vai ganhar quem atacar primeiro/supresa, pois com o paralelepipedo na cara, não faz diferença se tem 100kgs e é 10 dan, vai cair igual o cara de 50 faixa branca. 
Artes marciais são esportes, que no geral tem regras, e isso 'limita' o cara no quesito auto-defesa, é muito bonito ver o mma o cara insistindo que nem um louco num single-lag, porém , ao fazer isso na rua, quando sentir a cutuvelada na espinha de cima pra baixo (que é proibido no mma), vai ver que isso não funciona, entende?
Se quer auto-defesa, recomendo Ninjutso ou Kravmagá, são excelentes para tal, mas, não é esporte, tem que ter instrução muito boa, nem pensar em ver video e aprender sozinho. 
Se quer só saber se defender em caso de uma confusão em festa ou algo assim, recomendo que foque os treinos em calistenia/mobilidade, aprenda kick-boxing com video mesmo dá pra aprender bastante.. se tiver como aprender aikido (vai precisar de instrução também é bom).
Mas o mais importante, não compre um saco de pancada e vá 'bater' , isso só vai garantir lesões diversas, até pra botar uma bandagem, calçar uma luva, socar um saco, há uma técnica, isso é ainda mais relevante em indivíduos com força acima da média (todo praticante de musculação tem).

Resumindo, esquece o saco, cata videos/livros ensinando as técnicas de kick-boxing e parta dai, isso você pode fazer sozinho se tiver bastante cuidado. (claro é sempre melhor com uma turma/instrutor).
Depois, quando tiver disponibilidade, busque uma luta pra evitar cair no chão, aikido acho excelente.
Chão? tenho meus preconceitos, mas o fato é que quando cair no chão e dar um mata leão em alguém, o amigo dele vai vir e pisar na sua cara, e mesmo sem técnica alguma o cara, vai arrancar seus dentes... então o melhor é derrubar quem tá perto o mais rápido possível e sair do local vamos evitar a violência

[FMSR]

7 minutos atrás, antigoargos disse:

Bem, como já viu pelas resposas, você contextualizou mal... 
Como o Carambola falou bem, pra brigar na rua, no geral vai ganhar quem atacar primeiro/supresa, pois com o paralelepipedo na cara, não faz diferença se tem 100kgs e é 10 dan, vai cair igual o cara de 50 faixa branca. 
Artes marciais são esportes, que no geral tem regras, e isso 'limita' o cara no quesito auto-defesa, é muito bonito ver o mma o cara insistindo que nem um louco num single-lag, porém , ao fazer isso na rua, quando sentir a cutuvelada na espinha de cima pra baixo (que é proibido no mma), vai ver que isso não funciona, entende?
Se quer auto-defesa, recomendo Ninjutso ou Kravmagá, são excelentes para tal, mas, não é esporte, tem que ter instrução muito boa, nem pensar em ver video e aprender sozinho. 
Se quer só saber se defender em caso de uma confusão em festa ou algo assim, recomendo que foque os treinos em calistenia/mobilidade, aprenda kick-boxing com video mesmo dá pra aprender bastante.. se tiver como aprender aikido (vai precisar de instrução também é bom).
Mas o mais importante, não compre um saco de pancada e vá 'bater' , isso só vai garantir lesões diversas, até pra botar uma bandagem, calçar uma luva, socar um saco, há uma técnica, isso é ainda mais relevante em indivíduos com força acima da média (todo praticante de musculação tem).

Resumindo, esquece o saco, cata videos/livros ensinando as técnicas de kick-boxing e parta dai, isso você pode fazer sozinho se tiver bastante cuidado. (claro é sempre melhor com uma turma/instrutor).
Depois, quando tiver disponibilidade, busque uma luta pra evitar cair no chão, aikido acho excelente.
Chão? tenho meus preconceitos, mas o fato é que quando cair no chão e dar um mata leão em alguém, o amigo dele vai vir e pisar na sua cara, e mesmo sem técnica alguma o cara, vai arrancar seus dentes... então o melhor é derrubar quem tá perto o mais rápido possível e sair do local vamos evitar a violência

 

Obrigado pela opinião!

O meu objetivo é saber me defender caso há alguma confusão e também saber usar alguns golpes (soco, chute) caso seja necessário. Não pretendo de todo usar sem ser necessário, mas é sempre bom estar preparado ainda para mais hoje em dia com a violência que vivemos.

Sair na noite hoje em dia é quase pedir pra arrumar briga, tem cara burro em todo lado.

Então você me recomenda ver vídeos e ler livros sobre kick-boxing, mas não seria melhor comprar também o saco pra dar os chutes/socos? como iria reproduzir depois o que aprendi?

Meu treino é há anos mais virado para powerlifting e calistenia, tudo gira em volta de agacho, terra, supino, barra fixa, paralelas. Mudaria alguma coisa?

[Danilo Z]

23 horas atrás, FMSR disse:

Galera tenho esta duvida e gostaria da vossa opinião em relação ao seguinte:

para ganhar uma briga ou luta é questão de técnica certo? saber lutar...

muitos acham que é apenas (ou quase só) força.

Já assisti muita briga, quem vence briga de rua não tendo noções de luta geralmente é o mais rápido e mais forte dos 2.
Já ví nego de 80 Kgs sendo nocauteado por um outro de 60 Kgs em briga de rua, foi um soco no queixo certeiro, em briga de rua vale tudo, e 1 soco que vc toma pode te condenar na hora .

Quando os 2 tem noções de luta equivalentes aí sim força conta como um adicional.

 

Vamos colocar um cenário, estão 2 caras 1 pratica musculação (exercícios básicos com pesos e calistenia) e o outro não pratica nada. Nenhum deles pratica alguma arte marcial. É quase certo que o cara que pratica musculação vai ganhar certo?

Depende mano, se o cara que pratica musculação não nocautear logo e ficar dançando na frente do ''frango''  ele pode ser surpreendido e nocauteado , já ví isso acontecer mais de 1 vez, luta/briga é algo MUITO imprevisível.

 

Agora colocamos outro cenário, 2 caras 1 apenas pratica musculação não artes marciais. O outro pratica artes marciais e não musculação. Qual deles tem mais chances de vencer? o que pratica artes marciais certo?!!

Com certeza o lutador vencerá a  não ser que ele seja muito burro e fique fazendo gracinha na frente do oponente, lembro do caso de uma briga de 2 caras na minha época de colégio 1 dos 2 era bem forte pro padrão de adolescente , devia ter uns 85 Kgs ... o outro era aqueles caras magricelos estilo ecto extremo, os 2 se desentenderam e o grandalhão ficou dançando na frente do magricelo tirando onda por ser muito maior e mais forte  , resultado: o magricelo acertou um cruzado em cheio na cara do grandalhão e foi a nocaute de primeira , foi épico , quem assistiu não esqueceu .

O mesmo pode acontecer com um lutador que faz gracinha com um cara que é forte mas não sabe lutar, rapaz se vc tomar um cruzado bem dado no queixo não importa se vc tem 10 ou 20 anos de kung fu, karate ou outra arte VC VAI CAIR , se bobiar perigoso até desmaiar se o cara for muito forte, imagina o soco de um cara que ergue uns 140 Kgs no supino...certeza que se acertar em cheio derruba qualquer um.

Mas o lutador tem uma vantagem enorme porque ele é mais rápido... tem melhor condicionamento... tem reflexos rápidos...tem boa defesa...golpes precisos e bem treinados... tem bom calejamento...possui experiência... possui controle mental...

[Visitante Flex W.]

2 horas atrás, FMSR disse:

Eu gostaria de aprender alguma arte marcial mas de momento não é possível. O que vocês recomendam para eu aprender alguma coisa em termos de luta sem ter um companheiro de treino? um saco de pancada? aprender a socar e dar chutes, vendo vídeos, etc...seria suficiente para aprender alguma coisa?

 

 

um saco pra socar é fundamental, já ouvi de praticantes de boxe que os boxeadores tem muito mais força no soco do que um cara normal de tanto ficar socando sacos de pancada, a potencia do soco aumenta, chega ser absurda a comparação de um soco de um pugilista com um cara normal

[FMSR]

Resumindo:

- Comprar um saco de pancada, treinar socos/chutes, desvios, jogo de pés, ver muitos vídeos e ler.

- Quanto ao treino com pesos, treino dos básicos agacho/terra/supino para força e potencia e calistenia barra fixa/paralelas, etc para força, resistência e velocidade.

Mudavam alguma coisa?

[Visitante Flex W.]

11 minutos atrás, FMSR disse:

Resumindo:

- Comprar um saco de pancada, treinar socos/chutes, desvios, jogo de pés, ver muitos vídeos e ler.

- Quanto ao treino com pesos, treino dos básicos agacho/terra/supino para força e potencia e calistenia barra fixa/paralelas, etc para força, resistência e velocidade.

Mudavam alguma coisa?

 

acho que pra resistencia nada supera a corrida, as vezes vc faz tudo isso ai bem feito mas 3 minutos correndo na esteira vai ver estrelas, colocaria um aerobico se quer ficar completo

[Daniel C. Dávila]

Que força, saber lutar. Nem preciso, hoje em dia resolvo tudo na pistola.

AIUEHAIUHEUAIHEUIAHEIAHIUEHAUHEIAUHEIAUHEU

 

Brincadeiras a parte.

Infelizmente é uma triste realidade, tem que manter a cabeça fria principalmente com desconhecido pra não tomar um tiro na cara de graça por bobagem.

[Norton]

Para condicionamento além do que já foi mencionado, os melhores exercícios com peso que já fiz são: Clean Press e zercher squat. O zercher então não interessa a carga, ou até a velocidade, as repetições, ou o clima, todas as vezes que faço o suor escorre igual uma bica aberta. Exige tremendamente de seu fôlego e estâmina, é o próprio HIIT dos exercícios com peso. 

[John Reaper]

3 hours ago, CarambolaSPFC said:

Briga em rua é furada.

Garrafa , faca e até armas de fogo.

Como diria meu primo , o que importa em uma briga e a coragem e maldade.

Ele nunca lutou , nunca leventou um halter , a unica coisa que ele é tem é ser doido. O que ver na frente ele pega e vai pra cima. Já vi ele botar 2 caras marombados pra correr com um facão.

Como ninguem tem peito de aço , o mais corajoso ou doido sempre leva vantagem.

 

Agora se tratando de luta , como esporte. Tambem acho que tecnica e experiencia valem mais que força.

 

[Dambu]

Tem vários fatores que influenciam, a técnica é praticamente 40% da coisa, o resto seria força explosiva, equilíbrio e peso.

[spartanzgod]

como esperado só bullshit de quem nunca segurou um rojão uma vez na vida, boto qualquer lutador aqui do tópico pra peitar o gordão linha de frente da torcida que nunca treinou porra nenhuma só tem 100kg de cachaça e psicopatia... Já vi muito mais MUITO, metido a lutador correr com o calcanhar na bunda, ao vivo e a cores o bagulho é bem diferente de sair na mão em um ringue, tem nem comparação... 

Editado Novembro 17, 2016 às 23:42 por spartanzgod

[Visitante]

Eis q nos surge a voz da experiência:

'Nada a ver o q vc falou!'

Cade o selo de grande entendedor pra ele ^?

 

Na minha opinião a técnica é bem importante, mas se a força estiver muito desiquilibrada consequentemente o mais forte leva vantagem. Embora a experiência é também muito importante.

[J_Antonaci]

A melhor tática para briga de rua e Paciencia e sabedoria.

Paciencia para nao se deixar levar por provocações , e sabedoria para evitar mesmo quando a pessoa faz de tudo para brigar. 

Claro que existem casos que nada a ver voce toma um tiro , mas ai é azar . Muito azar por sinal.

 

Eu nem me preocupo com isso , tento não ter sangue quente e me levar por momento. 

Mas se mesmo assim o autor do tópico quiser não so pra defesa pessoal , mas tambem por curiosidade/vontade , acho válido o post do antigoargos.

Kravmaga e aikido parecem excelentes , além de kick boxing haha.

[Visitante Flex W.]

2 horas atrás, spartanzgod disse:

como esperado só bullshit de quem nunca segurou um rojão uma vez na vida, boto qualquer lutador aqui do tópico pra peitar o gordão linha de frente da torcida que nunca treinou porra nenhuma só tem 100kg de cachaça e psicopatia... Já vi muito mais MUITO, metido a lutador correr com o calcanhar na bunda, ao vivo e a cores o bagulho é bem diferente de sair na mão em um ringue, tem nem comparação... 

 

Vc tem o nariz quebrado em dez lugares neh de tanto que já brigou

Aliás quem nunca brigou nem precisa levar no queixo, o primeiro soco no nariz que esfacelar já ajoelha 

Editado Novembro 18, 2016 às 02:19 por Flex W.

[antigoargos]

14 horas atrás, FMSR disse:

 

Obrigado pela opinião!

O meu objetivo é saber me defender caso há alguma confusão e também saber usar alguns golpes (soco, chute) caso seja necessário. Não pretendo de todo usar sem ser necessário, mas é sempre bom estar preparado ainda para mais hoje em dia com a violência que vivemos.

Sair na noite hoje em dia é quase pedir pra arrumar briga, tem cara burro em todo lado.

Então você me recomenda ver vídeos e ler livros sobre kick-boxing, mas não seria melhor comprar também o saco pra dar os chutes/socos? como iria reproduzir depois o que aprendi?

Meu treino é há anos mais virado para powerlifting e calistenia, tudo gira em volta de agacho, terra, supino, barra fixa, paralelas. Mudaria alguma coisa?

Assim, to vendo o povo aqui falar N coisas, a maioria não se aplica, é MUITO importante disciplina e autocontrole, coisa que é ensinada também, pois justamente na rua, você achar que é bom lutador, pode te motivar a querer comprar uma briga que não é sua, 'encarar' um cara (independente de estar certo ou errado) e coisas assim... sim minha postura é do típico 'covarde' mesmo, mas, eu vivo em um local onde ja vi o cara sair armado porque esbarrou no carro do outro... ja vi o cara descer armado pra uma festa porque bateram no irmão dele (ele nem perguntou o porque)... então, as vezes é mais seguro ser covarde. 
Pratiquei por bem pouco tempo artes marciais de verdade (não esportes) e o principal ensinamento do mestre é: "só deve ser usado pra defender sua vida ou de alguém próximo" ... honra, orgulho, imagem, pra todo resto, devemos agir como covardes. 
Mas também pratiquei por um tempo maior alguns esportes como kick-boxing, e lhe digo a respeito de um saco, no MÍNIMO o que deve saber é comprar uma bandagem decente (recomendo as da marca ufc elásticas) ... enrolar ela firmemente nos punhos (no mínimo 3 voltas na base do pulso, impedindo que seu pulso se dobre, como uma 'munhequeira')... e todos os socos devem atingir o saco com o pulso alinhado com a direção do golpe... uma luva de acordo com seu peso/força (luva de boxe, não comece por luva de mma), presa firmemente na base do punho sobre a bandagem ... pesquise mais sobre isso, isso é o básico, que te falariam na primeira aula que fosse bater saco (que não seria necessariamente a primeira). 
Quanto a chutes, pense que todos devem ser com canela,sola do pé, calcanhar ou rótula.
Sem o saco, é muito importante treinar 'no vento' principalmente chutes, um grande problema de alguém não treinado ao chutar alguém, é que se a pessoa desviar, ele desequilibra e cai no chão, então é interessante treinar sem um alvo fixo.
Quando se atinge um saco, se seu pulso/cotovelo estiver desalinhado, você pode literalmente lesionar eles, não subestime sua força e menos ainda hiperestime seu corpo.
Outra coisa pra ter em mente é que você consegue treinar uma hora no vento... no saco vai treinar 10 minutos e se cansar tanto quanto... em um treino de combate, vai treinar 3 minutos e se cansar tanto quanto.. dai pra frente só piora, a tensão/adrenalina da situação, prejudica demais o desempenho.
Última dica, já me alonguei demais, estude os pontos de pressão/sensíveis/fortes do corpo humano, vai entender que um soco no nariz, mesmo quebrando o nariz do cara, ele continua de pé, e um soco com metade da força em pontos específicos é nocaute na certa .. e principalmente, socar o local errado a mão nuas, pode literalmente quebrar sua mão. 
Bem, é isso, tenho alguns anos de experiência voltado nesse mundo, alguns amigos até lutadores profissionais que já se envolveram em muita confusão (é comum lutadores fazerem serviço de segurança em festas, logo, é comum se envolver em confusão) e mesmo eu (felizmente) nunca tendo entrado em uma briga (já fiz treinos de combate 'pesados'), sei que as coisas são mais complicadas do que se imagina.
Mas, para lhe motivar de verdade, com certeza saber mesmo que o básico de uma 'luta', vai te tornar mais capaz de defender, então, compensa sim conciliar os treinos com a prática para esse fim.