Sua Testosterona é subdosada? saiba aqui!!! ou não :D

[antigoargos 1324]

Bem, não é exatamente um artigo, mas, achei que essa fosse a sessão mais correta, caso esteja enganado, favor mover para a área correta. (tentei criar em artigos, mas não consegui)
 

Em uma 'discussão' a respeito do tema, me motivou a aprofundar um pouco os conhecimentos e explanar um pouco.. e nessa jornada, percebi que fui leviano ao afirmar uma subdosagem inicialmente, mas, se provou ser subdosado de qualquer forma.
E o tema do dia é "subdose", uma análise matemática.
Vamos entender como 'quantificar' se nosso azeite é bom ou não. (visão apenas da Testosterona.. ao longo vou ler mais e explanar como testar outras drogas) 
Primeiro de tudo, ressalto que existem inúmeros fatores que afetam a 'dosagem do seu azeite' ... o cheff pode ser picareta e subdosar.. o cheff pode ter um fornecedor de sal ruim... o revendedor pode estar trocando o conteúdo do vial... o cheff pode ter aquecido demais o sal ... o azeite pode ter ficado armazenado de forma ou tempo inadequado... os fatores são diversos, mas, no fim das contas, com este texto, você pode descobrir se o que tá aplicando em você tá subdosado ou não, e ai, quem sabe mudar de fornecedor.. lab.. ficar feliz.. ou aceitar a subdosagem.
Ressalto também que se o que está aplicando é subdosado EU recomendo a simplesmente trocar de produto, pois todos os fatores que levam a uma subdosagem, podem levar a um problema maior... se o sal é ruim, deus sabe o que mais tem ali... se o cheff é picareta e subdosa, será que tem os cuidados necessários? se o contato rouba os clientes, o que será que ele põe no bujão pra substituir o azeite que ele roubou? .. então, em todo caso é arriscado continuar o uso.
Análise matemática. (vou criar fazer tipo um passo a passo 'simples' para que você possa determinar se sua Testo é boa ou não, e ja vai ser um tanto complicado, então, entendam bem as variáveis analisem por si só conforme o cenário.
Inicialmente vamos conceituar as coisas:

 

1 - se você usa uma dose acima de 100mg/week, isso ja é suficiente para zerar seu eixo hormonal e seu corpo produzir uma quantidade ínfima de testosterona, dependendo então somente da exógena, para quantificar o azeite, precisamos chegar nesse cenário, para poder determinar exatamente quanto vem do azeite e não confundir com o que vem do corpo.

 

2 - O exame de sangue mede o nível plasmático, ou seja, o que está no sangue, e para garantir que sua dose está no sangue, você deve esperar ao menos 4 meia-vidas + 7 dias (esses 7 dias é especulação minha, mas, julgo que o tempo usando deve ser esse ou maior)... com isso, a época pra tirar o exame muda... se fosse usar propionato, seriam 8+7 dias, se fosse undecilinato (sim, existe undecilinato de testo, na verdade existe um monte de ésteres de testo), seriam 40+7 dias. (no caso de testosterona suspensa, poderia medir umas 6h após aplicação) (para termos certeza que nossa dose está toda no sangue).

 

3 - Obviamente o exame (assim como a frequência das aplicações)deve ser feito no máximo 1 meia vida depois da última aplicação. ou seja, se for propianato, no máximo 2 dias depois e no caso de undecilinato, no máximo 10 dias depois... claro que se for mais próximo ou mais frequente é melhor. 

 

4 - Ésteres tem peso diferentes, no geral quanto mais longo o éster mais pesado e menos Testo você recebe, que é o que realmente aparece no sangue.
os básicos:
Suspensa: 100%
Propionato: 80%
Enantato: 70%
Cipionato: 69%
(http://www.duduhaluch.com.br/proporcao-hormonio-x-ester/)
Ou seja, se você usar testo suspensa 200mg e seu exame bate 1000, usando os mesmos 200mg de Enantato, seu exame deve bater 700. (esse são números absolutos inventados, se aplicado a fórmula que citarei abaixo no meu caso, seria 1750 pra Suspensa e 1170 pra Enantato, se mantidas as demais variáveis)
Então há de se usar esse fator de conversão, para saber exatamente quanto de testo estamos boando pra dentro efetivamente.

 

5 - A medição, os exames a serem feitos seriam Testoterona Total (que realmente mede o total de testosterona, se seu shbg tá alto, não tem nada haver com o conteúdo do vial), Estradiol e DHT (analisar as conversões de aromatase e redutase).

 

6 - Os exames, eles na verdade medem a concentração no sangue, logo, se você botar 100mg em um determinado volume terá um valor, mas se dobrar o volume, terá metade do valor no exame... claro você não consegue dobrar sue volume sanguíneo, mas, é importante pra determinar a relação entre as pessoas, que tem volumes sanguíneos que podem ser bem diferentes.

 

7 - Quanto de sangue eu tenho então? existe N variáveis envolvidas, a grosso modo, pra simplificar bem, existe uma fórmula bem aceita 75 ml/kg, simples assim, então eu com meus 100kg teria algo em torno de 7,5lt , ao mesmo tempo que o ´zé pequeno, frangolino da silva' que tem 50kgs, tende a ter 3,75lt , logo, se usarmos a mesma dose da mesma droga, o exame dele vai dar o dobro do meu.
Músculos são mais irrigados que gordura, então, se você for gordo, considere 70ml/kg e se tiver bf de 1 dígito, pode considerar 80ml/kg.

 

8 - 90% do seu sangue é formado de água, então, se você está em fim de finalização, desidratando, seu volume de sangue é bem menor, em contra partida, se você não toma IA, usa estratégia de hiperhidratação, seu volume de sangue tende a ser maior.
É importante ressaltar que isso não vai influenciar no 'anabolismo' total em sí, porém, tem bastante influência no resultado do exame.

 

9 - As conversões, sabemos que parte de nossa testo vira Estradiol ou DHT, por isso precisamos desses exames, eu não sei a taxa de conversão, mas, vou assumir uma conta burra de 1:1, logo, se você aplica uma determinada dose e tem 1000 testo e 0 Estradiol, ao diminuir o IA, parte da testo será convertida em E2, com então, um resultado de 800 Testo pra 200 Estradiol , significariam a 'mesma coisa' (analisando a quantidade de testo exógena, se alguém souber as taxas de conversão, agradeço, pois não encontrei essa informação).
DHT é medido normalmente em pg/mL, que seria uma taxa de 10:1 com o ng/dL, logo, um resultado aceitável seria 2000 DHT, 200 E2 e 600 Testo, ainda considerando nossa dose de 1000 de testo. (estou usando exemplos nem tanto reais pra facilitar as contas e o entendimento, claro que no geral ninguém vai deixar o E2 chegar a 200 e menos ainda ciclar pra ter 1000 testo, então analisem apenas a lógica)

 

9 - As conversões, sabemos que parte de nossa testo vira Estradiol ou DHT, por isso precisamos desses exames, eu não sei a taxa de conversão, mas, vou assumir uma conta burra de 1:1, logo, se você aplica uma determinada dose e tem 1000 testo e 0 Estradiol, ao diminuir o IA, parte da testo será convertida em E2, com então, um resultado de 800 Testo pra 200 Estradiol , significariam a 'mesma coisa' (analisando a quantidade de testo exógena, se alguém souber as taxas de conversão, agradeço, pois não encontrei essa informação).
DHT é medido normalmente em pg/mL, que seria uma taxa de 10:1 com o ng/dL, logo, um resultado aceitável seria 2000 DHT, 200 E2 e 600 Testo, ainda considerando nossa dose de 1000 de testo. (estou usando exemplos nem tanto reais pra facilitar as contas e o entendimento, claro que no geral ninguém vai deixar o E2 chegar a 200 e menos ainda ciclar pra ter 1000 testo, então analisem apenas a lógica)

 

10 - Interação de drogas, é comum usarem mais de uma droga no mesmo ciclo, se houver outra droga que seja derivada de testo (como boldenona), o exame não diferencia, então, vai apresentar como tudo sendo testo, que dificulta a análise, por isso o ideal seria usar apenas testo, ou no máximo com 19nor.

 

11 - Genética/individualidade biológica/idade não influência o resultado desses exames, somos todos humanos e nosso corpo não vai simplesmente urinar o AE, logo, dependendo da Volemia (volume de sangue) o resultado será maior ou menor dos exames... a relação TT:E2:DHT pode ser muito influenciada pela genética, porém, a 'conta' (TT+E2+DHT)/Volemia será a mesma em todos os casos.

 

Bem esses a meu ver são os 11 principais fatores a se considerar, então, quando ver alguém dizendo: usei 200mg e bateu 1000 no exame, há de se analisar esses 10 fatores para saber quanto vai dar o seu usando os mesmos 200mg.
Po Argos, mas eu já tenho dificuldade com equação do segundo grau que tem apenas 1 variável, vo fazer equação com 10? fumô o que hoje?
Calma meu joven padawan, tio Argos simplifica pra você.
Vou citar um valor de referência que é MEU de um lab que confio.
103kgs, 200mg/week, éster de 62%, 1000 Testo, 55 Estradiol, 2000 DHT.
Com isso, cheguei em uma fórmula 'mágica':
Resultado Estimado de TT no Exame = (((T*1000*Es)-(E2*P*0,75)-(DHT/10*P*0,75))/(P*0,75))*0,75
Onde:
T = Dose de testo em mg
Es = peso do éster percentual (propionato = 80% então, 0,8)
E2 = Resultado do Estradiol do Exame
P = Peso corporal em KGs
DHT = Resultado do DHT no exame em pg/dL
Então no meu exemplo:
(((200*1000*0,62)-(55*103*0,75)-(2000/10*103*0,75))/(103*0,75)*0,75 = 1012 Testo Aproved \o/
Com essa fórmula, posso estimar a 'subdosagem', fazendo a divisão entre o resultado real do exame e o estimado, sendo que essa relação deveria ser  mais próxima possível de 1:1.
Então, vamos tomar mais cuidado ao generalizar a relação dose x resultado de exame, que a conta não é tão simples.
 

No caso da discussão que motivou isso, um cidadão tomou 420mg de Enantato de um lab, e teve 1500 de TT em média, eu levianamente afirmei ser subdosado, mas, esse mesmo sujeito tomou 600mg de outro lab, estando com o peso corporal similar ao primeiro exame e teve o resultado de 3000 o que provou que o primeiro era subdosado, pois os demais fatores não tiveram diferença dignificativa... então você sempre pode 'testar' assim em um cruise, tira esses 3 exames e bota na fórmula, muda de lab usa as mesmas doses, se não tiver variação brusca no seu peso corporal, o exame que der mais próximo da fórmula ou até se der acima dela (sim, eu posso ter formulado mal) é o melhor lab

 

Analisando a fórmula, percebemos também que:
Se meu E2 fosse 200 (4x maior) além de estar amamentando, o resultado daria algo perto de 903, como no geral mantemos o E2 abaixo de 50, ele acaba não fazendo uma diferença significativa na Testo Total.
Se meu DHT fosse 5000, além de estar careca, o resultado seria 790TT, logo, em valores 'normais' ele não é tão representativo.
Se eu pesasse 85kgs o resultado seria em torno de 1270
Se pesasse 110kg seria algo em torno de 936
Logo, o Peso corporal é uma variável que apresenta forte influência, pois é talvez o que mais varia entre os usuários, em geral DHT e E2 ninguém quer muito acima dos meus valores... até porque E2/DHT é desperdício de Testo, se você acha que E2 alto é legal porque é anabólico, toma anticoncepcional, mais barato, seguro e fácil do que deixar o corpo converter a testo

 

É Importante ressaltar que 95% do que foi dito é uma análise matemática minha em relação ao tema, tendo como base um laboratório que confio, claro que o lab pode estar dosado errado, eu ter esquecido de algum fator, ou eu ter viajado na batata, mas, como acho que faz sentido, resolvi compartilhar a análise.
A partir de agora, vou sempre fazer esse conjunto de exames e ir testando a fórmula, convido a todos que façam o mesmo, para ver se meu fator de correção (0,75) está correto ou é a subdose do lab que eu confio :D, mas, no geral, se o valor do seu exame deu menor que essa fórmula, é porque ela é subdosada.

 

Então, quem discorda, concorda, acha que viajei, esteja a vontade pra criticar/debater.

 

Obrigado a todos!

 

Quem quiser, agradeço se puder mandar por pm resultado de exames contendo (pra quem tá usando só testo e/ou 19Nor):
Dose semanal, Testo total, DHT, Estradiol, peso corporal e BF, para que vá testando a fórmula

 

Só para constar, essa é uma análise pra mostrar que não é tão simples a conta (alterei inclusive o título do tópico), e temos de ser menos incisivos em afirmar se o produto é subdosado ou não, assim como eu mesmo fiz levianamente.

Retirei a referência a 'dose' ideal, pois a concentração plasmática ser igual, não tem relação direta com os ganhos e o aproveitamento da droga, então ficou fora de contexto.

Editado Agosto 25, 2016 às 18:55 por antigoargos

[MarcosMakaveli 287]

Muito bom!

[Axios 59]

Parabéns pela contribuição! Show. Estarei marcando pra analisar os azeites.

[antigoargos 1324]

6 minutos atrás, Axios disse:

Parabéns pela contribuição! Show. Estarei marcando pra analisar os azeites.

 

13 minutos atrás, MarcosMakaveli disse:

Muito bom!

Opa, obrigado gente, retribuindo um pouco do que o fórum já me deu :D.

Quem quiser, agradeço se puder mandar por pm resultado de exames contendo (pra quem tá usando só testo e/ou 19Nor):
Dose semanal, Testo total, DHT, Estradiol, peso corporal e BF, para que vá testando a fórmula

[Stein 5954]

34 minutos atrás, antigoargos disse:

Ou seja, se você usar testo suspensa 200mg e seu exame bate 1000, usando os mesmos 200mg de Enantato, seu exame deve bater 700.

errado, bate muito mais alto.. ( apesar das considerações e explicações abaixo. )

normal dos labs que tenho contato, 150 mg de testo em cruise bater acima dos 1000, mesmo em caras com quase 100 kg..

 

mais o conteúdo no geral é bom..

Editado Agosto 25, 2016 às 17:24 por Stein

[antigoargos 1324]

8 minutos atrás, Stein disse:

errado, bate muito mais alto.. ( apesar das considerações e explicações abaixo. )

Opa, e ai Stein, obrigado pela contribuição realmente nesse trecho eu usei números aleatórios pra exemplificar o conceito, da relação Hormônio x Éster... só para demonstrar que Enantato teria somente 70% do hormônio que teria na mesma dose de suspensa (não que esse fosse ser o resultado do exame efetivamente).

Tendo em vista as considerações, realmente se no meu exemplo se tivesse usando Suspensa ao invés de Decanoato e tivesse tirado exame no mesmo timing da meia vida (que seria um tanto difícil com suspensa por ter uma meia vida tão curta).
Serial algo como:
(((200*1000*1)-(55*103*0,75)-(2000/10*103*0,75))/(103*0,75)*0,75 = 1750ng/dL 

Já acompanhou alguém de peso similar usando essa dose? pra 'testar a fórmula' ? faz mais sentido esse número?  (para meus dados.. 103 kgs, tirando exame na meta da meia vida)

[Stein 5954]

Uma boa média é de pelo menos 800 para cada 150 de testo.

segundo algumas leituras que fiz..

 

já vi pessoas bem próximas usando esta dose ( 150 mg ) de enantato e batendo acima de 1000.
tanto pessoas com 80 kg como pessoas com quase 100.

==

 

segue um pedaço do texto do bruno pina sobre o assunto

 

Pelo fato do éster enantato ser relativamente pesado, a cada 100mg de testosterona, perdemos 30mg devido ao peso do éster, ou seja, a cada 100mg de Enantato de Testosterona, recebemos 70mg de Testosterona “livre”.

Também sabemos que cerca de 100mg de Enantato de Testosterona/semana (já considerando o peso do éster e a testosterona “perdida” devido a isso), GERALMENTE equivalem a cerca de 600-700ng/dl de Testosterona num exame, se o produto for de boa procedência

Sendo assim, uma matemática básica nos diz que por exemplo, 400mg de testosterona/semana, TEORICAMENTE, nos fornecerá em torno de 2400-2800ng/dl de testosterona total, mas diversos outros fatores como empilhamento de meias vidas, frequência de injeções, fase do protocolo (primeiras semanas, últimas semanas) etc., podem impactar os exames... porém, novamente, é uma boa base de referência.

@editor aki não me permitiu diminuir a letra e nem usar a fonte padrão do fórum..

Editado Agosto 25, 2016 às 17:42 por Stein

[antigoargos 1324]

20 minutos atrás, Stein disse:

Uma boa média é de 800 para cada 150 de testo.

segundo algumas leituras que fiz..

 

já vi pessoas bem próximas usando esta dose ( 150 mg ) de enantato e batendo acima de 1000.
tanto pessoas com 80 kg como pessoas com quase 100.

==

 

segue um pedaço do texto do bruno pina sobre o assunto

 

 

Pelo fato do éster enantato ser relativamente pesado, a cada 100mg de testosterona, perdemos 30mg devido ao peso do éster, ou seja, a cada 100mg de Enantato de Testosterona, recebemos 70mg de Testosterona “livre”.

 

Também sabemos que cerca de 100mg de Enantato de Testosterona/semana (já considerando o peso do éster e a testosterona “perdida” devido a isso), GERALMENTE equivalem a cerca de 600-700ng/dl de Testosterona num exame, se o produto for de boa procedência

 

Sendo assim, uma matemática básica nos diz que por exemplo, 400mg de testosterona/semana, TEORICAMENTE, nos fornecerá em torno de 2400-2800ng/dl de testosterona total, mas diversos outros fatores como empilhamento de meias vidas, frequência de injeções, fase do protocolo (primeiras semanas, últimas semanas) etc., podem impactar os exames... porém, novamente, é uma boa base de referência.

 

É não foge a ideia, mais infelizmente não achei informação de 'taxa de conversão' e assumi 1:1 o que pode ser muito equivocado de minha parte, e ai realmente a fórmula pode ficar muito errada, mas, se a taxa for 1:1 ou maior por exemplo 2 testo para 1 E2 ou DHT, os valores de DHT/E2 seriam ainda mais relevantes, e o mesmo cara poderia ter valores mais baixos de E2/DHT, trazendo assim um valor de Testo maior. (analisar somente a relação testo x exame não é eficaz, essa foi inclusive a motivação da análise)
Mas independente é fato que com 20kgs de diferença temos 1,5litros de sangue de diferença (em pessoas saudáveis), ou 15 dL sendo uma pessoa com 80kgs tendo em média 6 Litros de sangue no corpo, seria uma diferença de 25% no volume do 'solvente', sendo a quantidade de 'soluto' a mesma, em qualquer análise de 'saturação' teria diferenças na mesma ordem de grandeza, o cara 25% mais pesado teria uma concentração 25% menor. (obviamente como esplanado se tiverem BF, DHT e E2 similar)
No fim das contas o exame de sangue é isso, quandos nanogramas de Testosterona estão diluídos em um decilitro de sangue, matematicamente quem tem mais sangue, tem uma concentração menor.
Infelizmente são muitas variáveis, por isso ainda acho o jeito mais simples, ir testando os laboratórios em situações similares em você mesmo, não por individualidade, mas, pelo fato de você conhecer bem o cenário.

[lucasf21 1670]

mt bom

dei uma lida e nao entendi muito pulando as aulas de matematica

dps lerei com mais calma..

[Stein 5954]

25 minutos atrás, antigoargos disse:

Infelizmente são muitas variáveis, por isso ainda acho o jeito mais simples, ir testando os laboratórios em situações similares em você mesmo, não por individualidade, mas, pelo fato de você conhecer bem o cenário.

perfeitamente, exames ajudam, mais conhecer seu coro é essencial..