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FMSR

O negocio é força ou saber lutar?

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Alguns pontos importantes:

1 - Algumas artes como Karate, WingChun e White Crane, inclusive precisam de o minimo de treino de força para os peitorais, pois o treino repetitivo de força exige uma mecanica e um comportamente que vicia o sistema motor e prejudica a execução de 90% dos golpes. 

2 - No 1x1 o Jiu pode ser a arte mais eficiente, no 1x2 ele vai sentir saudades do seu antecessor Judô, se a pessoa treinar as projeções terá muita vantagem.

3 - Contudo não existe arte melhor, existe o melhor condicionado. Artes com menos recursos de golpes, ganham muita vantagem no curto e médico prazo, pois os golpes são mais vezes repetitivos e o cérebro possui um sistema autonomo, que é o mesmo que você freia o carro com tudo quando uma pessoa passa na frente por outro lado é o mesmo que pode querer segurar um copo de vidro ao cair e o mesmo que pode falhar nas mesmas situações, o que define se ele age é (1) repetição (2) sensação de perigo ou dano onde fazemos um canculo de custo beneficio e quase sempre concluimos, equivocadamente, que é melhor tentar pegar o copo e se cortar do que deixar cair pois somos condicionados pela natureza à evitar problemas e não limpar a sujeira. Isso define inclusive quem bate antes numa situação de um frente a frente. Reflexo é parte disso, e é a reação passiva (entre aspas) pois espera qualquer manifestação antes de agir.

4 - Acima tudo é teoria, o que vale é quem pratica mais ou quem é naturalmente mais preparado, por vivência ou por genética. Logo o brigão ganha vantagem do praticante de A.M. de 2x por semana naquela academia fresca de franquia.

5 - Na situação 1x>2 ai meu caro, mesmo com anos de A.M. o cara te que ser bom, ter resistência, inteligencia tática e aguentar porrada, e sorte, pra ninguém vir com uma faca por trás. 

6 - Arte Marcial é diferente de esporte de luta. Boxe nem dos tempos de pugilismo é Arte Marcial, e sim esporte de luta, Judô infelizente saiu de A.M para esporte de Luta na maioria dos dojos, Jiu em essência mantém como A.M. por isso sou contra competições de Jiu para não perder a essência e se mantém pode ser fatal inclusive fratura muita coluna pelo mundo (é que ninguém fala). MMA é esporte de luta, mesmo que tenha Martial Arts no nome. Takewondo olimpico e Karate que agora vai pra olimpiadas são ambos esportes de luta, Karate e TKD tradicional são A.M. Arte Marcial é de natureza (entre aspas) suja, é pra viver, logo vale morder, chutar saco, dedo no olho, socar garganta. 

7 - Melhor lugar para treinar soco se chama Makiwara e bom e velho saco de pancadas, tudo sem luva, no saco vai cortar os meios do dedo, vai, mas é necessário, com luva e faixas além de não fechar a mão como deveria, o pulso se mantém reto e aprende a bater com os dois ultimos ossos da mão levando a famosa fratura boxer, que tem esse nome pois muitos boxeadores ao socar sem luva quebram esses osso.

8 - Resgatando o elemento 1, e isso justifica os magrelos derrubando grandões, é que a potência de um golpe esta em sua velocidade. No atual dojo que treino ensinam muito algo que em vários dojos bostas que passei não ensinaram, a não ser com o falecido senséi Hélio que nos anos 40 era puglista e até sua morte carregava todo dia a carteirinha feita a mão da associação paulista de pugilismo. O que ambos ensinam? Soco é igual um chicote, esquece a força, esquece todo aquele treino de pliometria, bata relaxado totalmente relaxado, dai como Cassius Clay, e no fim contraia as costas e quase no impacto ai feche suas mãos com toda força. Isso no Karate se chama Kime, em outras artes não sei como chama. Reparem no video do Idoso. Mas como falei no meu textão anterior, são casos bem isolados, maioria não tem a condição mental (que falarei abaixo) para se dar bem como o velho.

9 - Existe duas coisas que todo brigão tem e que um A.M. tem que desenvolver, espirito de luta e mushin (mente vazia), brigão só pensa em destruir esse é o espirito de luta é o foco, concentração no alvo, sangue nos zóio, e esta tão condicionado que não pensa no golpe que vai dar o golpe sai, isso é Mushin. Contudo a maioria dos que treinam 2x por semana passam mais tempo pensando em qual golpe usar, pensand possibilidades do inimigo atacar e ele revidar, isso é errado, a mente tem que estar vazia, o corpo que  deve responder, e o espirito deve ta focado não precisa o sangue nos zóio, mas precisa o alerta de sobrevivência e controle do principal sentimento o medo.  

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5 horas atrás, Flex W. disse:

 

só to brincando, ele é de boa rs

 

 


esqueceu de falar do jose pele land kkkkkk

quem já teve aula com quem imobiliza a pessoa em pé s em nem precisar deitar sabe que um treino bom faz a diferença, 

O pelé é aloprado até hj, tanto que a academia dele aqui muita pouca gente faz aula pq é diferente das academias de thai q tem aqui.. ele desce a porrada mesmo, já tive uns 2 amigos q foram fazer lá e desistiram.. só não citei pq pouca gente conhece o figura kkkkkkkkk

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40 minutos atrás, Daniel C. Dávila disse:

Agora um lutador profissional 80/90 kgs contra o strongman Brian Shaw, 2.03 metros e 195 kgResultado de imagem

 



Minha opinião: Na rua em 90% dos casos esse cara levará vantagem, no Ringue ai já cai para uns 30%. Vários strongmans foram testados desde a época do Pride, assim como BobyB. e o resultado foi quase 100% de decepção para eles. Na rua outros fatores estão envolvidos, inclusive terreno de combate. Mas se for um cara tb de 2metros, mas com A .M., ai aposto no de 2M com A.M. Mas tipo eu, com meus 1,60, é 90% pra esse cara ai, se não for 99% kkkk, minhas chances se resumem em bater no Joelho, Saco, Virilha, só. E se ele se joga em cima de mim, só o peso dele, e tem uma guia atrás de mim, adeus para mim rs. 

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45 minutos atrás, Daniel C. Dávila disse:

Agora um lutador profissional 80/90 kgs contra o strongman Brian Shaw, 2.03 metros e 195 kg

 

O Pride já teve lutadores maiores que o Brian e tão pesados quanto e mesmo assim pesos pesados de altura mediana os derrotaram, tinham uns dois que passavam de 2,10m. Depois de ver lutas assim você entende o quão a técnica é superior a tudo.

Editado por Norton (veja o histórico de edições)

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Em 16/11/2016 at 19:19, FMSR disse:

Galera tenho esta duvida e gostaria da vossa opinião em relação ao seguinte:

para ganhar uma briga ou luta é questão de técnica certo? saber lutar...

muitos acham que é apenas (ou quase só) força.

 

Vamos colocar um cenário, estão 2 caras 1 pratica musculação (exercícios básicos com pesos e calistenia) e o outro não pratica nada. Nenhum deles pratica alguma arte marcial. É quase certo que o cara que pratica musculação vai ganhar certo?

 

Agora colocamos outro cenário, 2 caras 1 apenas pratica musculação não artes marciais. O outro pratica artes marciais e não musculação. Qual deles tem mais chances de vencer? o que pratica artes marciais certo?!!

 

mano eu pratico os dois...musculação e muay thai os dois juntos fazem uma imensa diferença em defesa pessoal..mas vamos avaliar a sua situação...arte marcial vs força física....se o cara de força física não tiver a mínima técnica ele vai sim perder pro cara da arte marcial...pq qualquer arte marcial te da um aumento de força física mesmo que mínima. é o que eu acho. agora se o cara da musculação souber algo de arte marcial ai fodeu td kkk.

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O tópico esta muito bom, varias pessoas que realmente percebem do assunto. Ótimo para mim por exemplo, que ainda pouco percebo.

 

Vi aqui um vídeo que pode ajudar a esclarecer minha duvida inicial: (penso eu)

 

 

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7 horas atrás, antigoargos disse:

o 'basicão' são esses 3...

Luvas tem as chamadas 'bate saco' específicas pra isso, se for uma loja de esportes o atendente sabe dizer o peso da luva em relação ao seu peso corporal... mas, pode comprar uma normal de boxe mesmo, que se um dia arrumar um local pra treinar vai ser útil pra sparring.

Bandagem as melhores que já vi são as da marca UFC custa 30~35R$ o par.. as outras custam 20R$ mas são piores e duram bem menos... acho que compensa sim comprar dessa marca. (só vi umas 7 marcas diferentes.. pode ser que haja melhores... )

Saco, tem alguns sacos que consegue 'mudar o peso' que pode ser útil, no geral você tem que ver o que quer exatamente, melhorar 'precisão/mobilidade' ai é melhor um saco leve (20~30 kg)... ou melhorar potência.. é melhor um saco pesado. (70~100kg) ... o leve, ele vai se mover bastante quando o acertar, te obriga a se mover mais e acertar com mais precisão, porem ele se desloca muito.. um pesado absorve muito mais seus golpes e se desloca bem menos... no geral saco não é caro.. qualquer 150~200R$ você compra um bom e pesado...pode ser interessante comprar os 2 :D

Considero um protetor bucal interessante também, por mais que não vá treinar com ninguém te acertando, é bom pra se acostumar a respirar pelo nariz e estar sempre com boca fechada/trava... um soco de boca aberta cai fácil e capaz de ir um dente junto... de boca 'travada' ... bem mais difícil de cair e os dentes ficam :D

 

Obrigado pela resposta, sua contribuição esta sendo utilíssima para um leigo na matéria como eu.

 

Hoje comprei o saco de boxe ingles, luvas de boxe ingles e bandagem. O saco pesa 25kg, achei melhor comprar um saco leve não so pelo preço mas também por ser um saco que se vai mover bastante, das para treinar mais reflexos, mobilidade, penso que reflete mais um corpo humano numa luta real.

Tem mais alguma dica para um iniciante alem das que já deu?

valeu

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1 hora atrás, Wesley Pinto disse:



Minha opinião: Na rua em 90% dos casos esse cara levará vantagem, no Ringue ai já cai para uns 30%. Vários strongmans foram testados desde a época do Pride, assim como BobyB. e o resultado foi quase 100% de decepção para eles. Na rua outros fatores estão envolvidos, inclusive terreno de combate. Mas se for um cara tb de 2metros, mas com A .M., ai aposto no de 2M com A.M. Mas tipo eu, com meus 1,60, é 90% pra esse cara ai, se não for 99% kkkk, minhas chances se resumem em bater no Joelho, Saco, Virilha, só. E se ele se joga em cima de mim, só o peso dele, e tem uma guia atrás de mim, adeus para mim rs. 

 

Caro Wesley, alguma dica para quem comprou hoje um saco de boxe ingles e umas luvas de boxe ingles?

E quanto aos treinos de musculação, devo focar em algo em especial? Como você bem sabe (já falamos varias vezes sobre o assunto) treino principalmente powerlifting e calistenia.

valeu

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43 minutos atrás, FMSR disse:

 

Caro Wesley, alguma dica para quem comprou hoje um saco de boxe ingles e umas luvas de boxe ingles?

E quanto aos treinos de musculação, devo focar em algo em especial? Como você bem sabe (já falamos varias vezes sobre o assunto) treino principalmente powerlifting e calistenia.

valeu


Primeira dica é esqueça luva e esqueça principalmente bandagens. Saco é para te dar punch e só com um pulso firme e sabendo fechar bem a mão. Ao socar não empurre o saco, tem que ter impacto e não empurrão. De treino, Powerlifiting bacana, mas cuidado com o supino, pode atrapalhar mais que ajudar, justamente pq força você a se condicionar a ter o empurrão, o famoso soco derruba malandro mas ele ainda fica de pé kkkk, explicando é aquele que derruba o cara mas ele volta e vem pra cima pq ó foi empurrado. 

Tensão dinamica é maravilhoso pq vc trabalha contração em todo momento e a mesma aceleração, problema de supino é a aceleração no ponto médio e desaceleração no inicio e no fim, por isso colocar LPO é muito interessante, Kettlebells e elásticos. Usar elástico por exemplo para fazer uma flexão é muito bom, pois no momento em que seu braço esta totalmente esticado é quando o elástico está fazendo a maior pressão. Tirando isso, periódicamente pode fazer pliometria. 

Eu após voltar sério ao karate só faço flexão e supino mais fechado, qualquer treino que exija empurrar com os braços muito abertos eu abandonei. 

 

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saber lutar cara

se fosse assim os power liffter alem de ser campeao daqueles campeonatos de supino também eram campeões mundiais de UFC né veio

imagina que bom pa eles tem 2 profissão.

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1 hora atrás, Wesley Pinto disse:



Vários strongmans foram testados desde a época do Pride, assim como BobyB. e o resultado foi quase 100% de decepção para eles.


Vou ter que discordar, o Mariuz Pudzianowsky  não foi decepção não, pra idade que estava ele até que foi bem nos ringues.

 

 

6 horas atrás, Wesley Pinto disse:




Logo o brigão ganha vantagem do praticante de A.M. de 2x por semana naquela academia fresca de franquia.

Concordo, mas se for um praticante que leva a sério a arte dele é 90% de chances do brigão se dar mal.



7 - Melhor lugar para treinar soco se chama Makiwara e bom e velho saco de pancadas, tudo sem luva, no saco vai cortar os meios do dedo, vai, mas é necessário, com luva e faixas além de não fechar a mão como deveria, o pulso se mantém reto e aprende a bater com os dois ultimos ossos da mão levando a famosa fratura boxer, que tem esse nome pois muitos boxeadores ao socar sem luva quebram esses osso.

Concordo plenamente , lutador que se preze tem que ser calejado e ter punhos bem duros assim  tendo condições de lutar com mãos nuas sem nenhum prejuízo.

8 - Resgatando o elemento 1, e isso justifica os magrelos derrubando grandões, é que a potência de um golpe esta em sua velocidade.

isso é uma faca de 2 gumes, o brigador vence fácil o oponente dele que não pratica nenhuma AM porque ele não pensa em nada e sai batendo com toda força...só que isso é uma desvantagem contra um lutador justamente porque o brigador não sabe bater de forma tecnica e certeira além do que ele costuma telegrafar MUITO os golpes que desfere e isso contra um lutador é um grande erro, conheci um cara que praticou kung fu por 2 anos que disse que a coisa mais fácil do mundo pra ele era vencer brigadores de rua e uma das coisas que ele falava era sobre como o brigador de rua telegrafa os golpes assim sendo fácil de se desviar e acertá-lo num contra golpe .

Conheci vários brigadores quando era adolescente e lembro que geralmente quando eles apanhavam era de alguém que praticava algum tipo de luta.


No atual dojo que treino ensinam muito algo que em vários dojos bostas que passei não ensinaram, a não ser com o falecido senséi Hélio que nos anos 40 era puglista e até sua morte carregava todo dia a carteirinha feita a mão da associação paulista de pugilismo. O que ambos ensinam? Soco é igual um chicote, esquece a força, esquece todo aquele treino de pliometria, bata relaxado totalmente relaxado, dai como Cassius Clay, e no fim contraia as costas e quase no impacto ai feche suas mãos com toda força. Isso no Karate se chama Kime, em outras artes não sei como chama. Reparem no video do Idoso. Mas como falei no meu textão anterior, são casos bem isolados, maioria não tem a condição mental (que falarei abaixo) para se dar bem como o velho.

interessante isso.

9 - Existe duas coisas que todo brigão tem e que um A.M. tem que desenvolver, espirito de luta e mushin (mente vazia), brigão só pensa em destruir esse é o espirito de luta é o foco, concentração no alvo, sangue nos zóio, e esta tão condicionado que não pensa no golpe que vai dar o golpe sai, isso é Mushin.

como disse anteriormente isso é que faz o brigador se dar mal também...ele só pensa em bater com toda força sem tecnica nenhuma , se o oponente for bom basta se desviar ( o que não é muito difícil pra um cara que treina sério a arte )  e POW no queixo, já era a briga , assim como vc viu nos vídeos que postei.

 


Vc treina o que e a há quanto tempo???
 

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17 horas atrás, Pedro Luftwaffe disse:

@Wesley Pinto,

 

Na condição de aficionado por artes marciais, o que você sabe exatamente sobre Frank Dux? E o que acha do ninjutsu?


Nunca pesquisei sobre o Dux, não sou muito fã das vertentes americanas, motivo: Tudo para eles antes dos anos 80 era karate e até os 90 tudo era kung fu. Por conta da própria identidade patriota deles muitos negaram os principios dos estrangeiros e americanizaram tudo. Caras como Chuck Noris lá é considerado 7x campeão mundial de Karate, balela, primeiro que jamais competiu fora dos EUA, eram competições de tudo que desse chute e soco, inclusive freestyles,

Ninjutsu, tem uma linha que é reconhecida até no Japão, o resto não sei dizer ao certo. Ao meu ver tem tudo para ser eficiente tanto como defesa em combate como fuga e recursos militares, contudo, como mencionei anteriormente nosso cérebro tem o mecanismo autonomo que condiciona pela repetições, algumas artes pecam pelo excesso de técnica, mas não aos mestres que treinam 5h por dia todo dia, mas para aquele cara comum que trabalha e mal vai 5x com 1h pra academia e treina 2 ou 3h por semana a arte, dois dias rolando são dois dias que poderia estar socando e vice e versa. Nos dias atuais a simplicidade sempre será o melhor caminho, por isso Thai e Kyokushin quer queiram quer não funciona na maioria dos casos em situação de briga e Krav Maga numa defesa contra um assaltante, pois utilizam o principio da especificidade. 



_____


@Danilo Z 

Vamos aos seus pontos.

1 - Sim ele concordo a chance dele se dar mal é maior mas não é regra, até um praticante 5x por semana 3h por dia pode ter uma personalidade frouxa e ter medo, e por isso falo do espirito mais pra frente e do Mushin (mente vazia). 

2 - Makiwara caleja por tabela, função real dele num é calejar mas sim dar profundidade de golpe, aprender a enrijecer o corpo na hora do impacto para evitar que a energia volte para você cm corpo frouxo, aprender tb a descontrair rápido para armar o próximo golpe, ter precisão e aprender a não empurrar um golpe . Saco ajuda a dar peso no golpe (punch), não dobrar o punho, ter velocidade e aguentar o peso de um corpo. 

3 - Bater sem técnica concordo, até pq usam o famoso soco helicóptero e quando falei que eles levam vantagem era somente no quesito espirito de luta e mushin (mente vazia), quando o A.M. consegue ter esse dois a técnica se sobressai muito, sem isso só com a técnica ai ele pode dar azar, mas concordo com vc.


Agora completando a parte da velocidade: Ela supera a força é um fato é fisica, inclusive velocidade supera peso tb, é fator mutiplicador muito mais relevante na potência do golpe. Soco de qualquer luta ou A.M é igual chicote, se colocar força no ombro fica lerdo e perde potência, muitos brigões de rua os mais fodas fazem exatamente o correto, principalmente chute, quem nunca tomou uma bica daquele neguinho magrelo no futebol de rua que te chuta como se chutasse uma bola não vai entender o que falo. Relaxar, bater relaxado e contrair apenas frações de segundos antes do impacto é técnica pura, e muito brigão sabe fazer automaticamente, e muito lutador profissional não sabe, soca quase como se tivesse fazendo supino. Famoso soco derruba mas não apaga, puro empurrão. 

4 - Esse bater helicoptero não é mushin, mushin é mente vazia (com raiva, querendo matar ou não) e ter foco com espirito de luta, soco helicóptero não tem foco algum, esse brigões são os que se fodem mesmo, concordo contigo. E ai discordo de você do desviar é facil para qualquer praticante sério de A.M., volto a dizer o cara sem esses dois fatores é levado pelo medo, desespero e se perde tanto quanto se não mais que o brigão pois entra em confusão mental. Por isso só treinar não faz um A.M. foda, tem o fator psicológico e genético de cada um. 

5 - Treino Karate Tradicional Japones fazem 16 anos, com algumas leves paradas, e estudo muito o Karate de Okinawa. Tives passadas por outras (Boxe, Capoeira, Hung Gar Kyokushin) que não contam, pois só aumentaram minha apreciação pelo Karate, sou azul de Jiu e Amarela de Judo não contam muito tb. Nos katas do Karate encontro todos os golpes do Jiu e Judo que conheço, e por ter essa experiência pequena e mínima me ajudam a achar os golpes la no Kata, ainda que não sejam treinados com tanta frequência no Dojo, treino por conta, e sei que estão lá.  Logo, amo Karate, mas não todos Karate, e mesmo dentro do que pratico não são todas federações, o atual Olimpico que inicia no Japão em 2020 eu não gosto, respeito, mas não gosto. Karates americanos como Kempo hawaiano, desconsidero e também não gosto. 



 

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Pontos mais importantes que retirei ate agora deste tópico:

 

1 - Ter força bruta não é fundamental numa briga de rua.

 

2 - Ter força explosiva e mobilidade/consciência corporal é fundamental para briga de rua e esporte de combate.

 

3 - Força não é decisiva num combate de artes marciais (em ringue) mas pode ser numa briga de rua.

 

4 - Técnica é decisiva tanto em ringue quanto em briga de rua, porem muito mais importante em ringue.

 

5 - Unir treinamento de powerlifting e calistenia a treinamento de alguma arte marcial ou esporte de força é sucesso "garantido".

 

Dentro daquilo que me interessa, dentro dos meus objetivos e já que não vou praticar esportes de combate, apenas quero aprender minimamente como me defender de um possível ataque em festa, rua, ou outro lugar qualquer, vou aprender ao máximo sobre artes marciais no geral e principalmente a socar/chutar bem, ter bons reflexos, bom jogo de pés. E continuar com meu treino de exercícios de powerlifting diminuindo um pouco as repetições e aumentando a velocidade e principalmente treino de calistenia, muita barra fixa (estou quase conseguindo com 1 braço so), muita paralela, muita flexão com 1 braço, etc.

Obrigado a quem ajudou ate agora e sintam-se a vontade para adicionar outros pontos importantes.

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Só brigue em caso de vida ou morte, para se defender ou salvar alguém. Caso contrário poderá morrer de bobeira, ainda mais se vencer a luta. Há casos e mais casos de gente que apanhou voltou em casa para pegar arma e matou o agressor e inocentes. Se puder correr corra o mais rápido que puder.

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Em ‎19‎-‎11‎-‎2016 at 18:20, Daniel C. Dávila disse:

Agora um lutador profissional 80/90 kgs contra o strongman Brian Shaw, 2.03 metros e 195 kgResultado de imagem

 

 

Acho que algumas pessoas estão fazendo alguma confusão quanto ao tipo de força.

Brian Shaw tem imensa força absoluta mas certamente pouca força relativa! Ou seja, ele é capaz de mover enormes cargas externas (força absoluta) mas não tem a mesma facilidade de mover grandes cargas com seu próprio corpo (força relativa).

6 minutos atrás, Norton disse:

Só brigue em caso de vida ou morte, para se defender ou salvar alguém. Caso contrário poderá morrer de bobeira, ainda mais se vencer a luta. Há casos e mais casos de gente que apanhou voltou em casa para pegar arma e matou o agressor e inocentes. Se puder correr corra o mais rápido que puder.

 

Desde o inicio do tópico que eu digo que é essa mesma a minha intenção. So em caso de vida ou morte, mas se algum dia esse momento chegar, quero estar minimamente preparado para ele.

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Creio eu que força de tração tem lugar em lutas, mas isso se tratando de clinche e submission. Um cara pesado nesse estilo tem sim força nos golpes, não devido a explosão muscular, mas devido ao peso (Força = Massa X Aceleração). Se tratando de golpes contundentes o que se sobressai é a técnica desenvolvida em sparrings e a capacidade de explosão muscular do individuo.

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Imagine, Brian Shaw tem uma força imensa em um soco.

Imagine um pescotapa de um loco desses, que faz isso no vídeo, se com toda força, é UTI na certa, sem contar que a mão do cidadão é enorme.

 

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5 horas atrás, Wesley Pinto disse:



@Danilo Z 


2 - Makiwara caleja por tabela, função real dele num é calejar mas sim dar profundidade de golpe, aprender a enrijecer o corpo na hora do impacto para evitar que a energia volte para você cm corpo frouxo, aprender tb a descontrair rápido para armar o próximo golpe, ter precisão e aprender a não empurrar um golpe . Saco ajuda a dar peso no golpe (punch), não dobrar o punho, ter velocidade e aguentar o peso de um corpo. 

Interessante , reparei isso: já bati em saco de 50~60 Kgs e de fato se vc não souber enrijecer bem parece que o impacto vai no seu ombro .

E ai discordo de você do desviar é facil para qualquer praticante sério de A.M., volto a dizer o cara sem esses dois fatores é levado pelo medo, desespero e se perde tanto quanto se não mais que o brigão pois entra em confusão mental. Por isso só treinar não faz um A.M. foda, tem o fator psicológico e genético de cada um. 

Mas aí se o cara é calmo e não se desespera já era a vantagem do brigão rsrs.

Maioria dos caras que treinam  AM que conheço são bem calmos e confiantes, eu já ví no meu serviço eles fazendo brigões de rua se f#derem rsrs.


5 - Treino Karate Tradicional Japones fazem 16 anos, com algumas leves paradas, e estudo muito o Karate de Okinawa. Tives passadas por outras (Boxe, Capoeira, Hung Gar Kyokushin) que não contam, pois só aumentaram minha apreciação pelo Karate, sou azul de Jiu e Amarela de Judo não contam muito tb. Nos katas do Karate encontro todos os golpes do Jiu e Judo que conheço, e por ter essa experiência pequena e mínima me ajudam a achar os golpes la no Kata, ainda que não sejam treinados com tanta frequência no Dojo, treino por conta, e sei que estão lá.  Logo, amo Karate, mas não todos Karate, e mesmo dentro do que pratico não são todas federações, o atual Olimpico que inicia no Japão em 2020 eu não gosto, respeito, mas não gosto. Karates americanos como Kempo hawaiano, desconsidero e também não gosto. 

Entre karate e kung fu qual acha melhor e por que???

No quesito imobilizar/torcer/quebrar qual arte vc considera mais eficiente ??? ( pergunto porque sou Guarda Civil e no meu caso chutes e socos trazem mais complicações do que torções e fraturas) 


 

 

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Visitante Flex W.

teve uma época que discutiam no forum sobre potencia de soco e diziam que força não interessa e sim potencia, velocidade...

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Agora, Flex W. disse:

teve uma época que discutiam no forum sobre potencia de soco e diziam que força não interessa e sim potencia, velocidade...

Se com força se refera a capacidade de tração, realmente é irrelevante, mas com a hipertrofia e o aumento de massa vai rolar aumento de impacto.

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Visitante Flex W.
1 minuto atrás, Dambu disse:

Se com força se refera a capacidade de tração, realmente é irrelevante, mas com a hipertrofia e o aumento de massa vai rolar aumento de impacto.

 

sim mas falavam que essa mesma massa iria causar lentidão rs
era um assunto bem rendido igual aqui

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27 minutos atrás, Danilo Z disse:

 


Você tem razão a maioria é bem calma mesmo. 

Eu prefiro Karate, mas é gosto pessoal, reconheço os poderes do Kung Fu, até pq a origem do Karate é de alguns estilos o Hung Gar e de outros o White Crane. Golpes são bem parecidos, no tópico que tenho sobre Karate inclusive mostro. 

La no Dojo tem um policial não sei patente, um segurança, e um Sargento do Corpo de Bombeiros. Karate real, de verdade é composto de muita imobilização e quebramento, está tudo la nos Katas, quem tem o conhecimento, quem busca info, aprende, e treina dezenas de vezes através do Kata automatizando o corpo.
 


 


Contudo a curva de aprendizado é demorada, como bem falei, quanto mais recursos a A.M mais demorado para chegar a um ponto de eficiência média. 3 Katas são tudo o que precisa para ter um repertório variado para defesa, no entanto só no shotokan são mais de 20, que devem ser treinados para progredir de faixa, ou seja, sobra pouco tempo para dedicar em um. Tem que fazer por fora e esperar, ou  esperar ainda mais. 

Por isso para ter algo com uma curva de aprendizado mais rápida, para a sua atividade profissional, jiu jitsu em algum lugar que também ensine bem quedas, ou Judô com bom ensino de imobilizações (Procure por Judo Kodokan dificil mais tem) irão ser de melhor utilidade. Jiu Jitsu o bom que um iniciante já é posto a praticar direto as técnicas, então em 1 anos vc ja se vira muito bem, Karate não.  

Meu conselho é, escolha algo para o médio e longo prazo, por gosto pessoal, que possa treinar 3x por semana, que foque seu treino de força de maneira funcional para ele, que nas horas vagas pratique ele, e 1 ou 2h por semana pratique algo que será util no curto e médio prazo como Jiu ou Krav Maga (só pra deixar claro que o topo da montanha de ambas, aquele detalhe, aquelas técnicas como imobilização de perna, são geralmente aprendidas em níveis mais avançados, no longo prazo, mas com 1-2 anos de Jiu você consegue imobilizar muito malandro).  

Detalhe no Japão a empresa de segurança que por anos fez a segurança do imperador foi do Yahara Sensei, Karateca da maior qualidade do Shotokan, onde foi inclusive destacado no jornal um confronto entre o próprio e alguns capangas da Yakusa, isso não é mito é registro histórico japones, ocorreu no estacionamento de um shopping. Hoje ele é instrutor chefe e consultor de segurança para muitas outras empresas.
 


 

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40 minutos atrás, Dambu disse:

Se com força se refera a capacidade de tração, realmente é irrelevante, mas com a hipertrofia e o aumento de massa vai rolar aumento de impacto.


 

38 minutos atrás, Flex W. disse:

 

sim mas falavam que essa mesma massa iria causar lentidão rs
era um assunto bem rendido igual aqui


Massa aumenta o peso, mas precisa um trabalho grande para o aumento da velocidade, e esse trabalho não é apenas fazer pliometria. Problema dos treinos de hipertrofia e força é que ou se arranca com velocidade e termina mais lento, ou inicia lento, a aceleração ocorre no meio e termina desacelerando, e o golpe ou já sai rápido ou ganha aceleração até o impacto, não deve perder a aceleração. O quanto se levanta no supino é irrelevante para o soco, a massa adquirida sim. Contudo a velocidade ao calcular o impacto é mais relevante que a massa.

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Em 19/11/2016 at 18:27, FMSR disse:

 

Obrigado pela resposta, sua contribuição esta sendo utilíssima para um leigo na matéria como eu.

 

Hoje comprei o saco de boxe ingles, luvas de boxe ingles e bandagem. O saco pesa 25kg, achei melhor comprar um saco leve não so pelo preço mas também por ser um saco que se vai mover bastante, das para treinar mais reflexos, mobilidade, penso que reflete mais um corpo humano numa luta real.

Tem mais alguma dica para um iniciante alem das que já deu?

valeu

Tópico tá se tornando bem interessante, boas discussões de pessoas bem entendidas de artes diferentes .
Vou me ater só ao que acho mais relevante, concordo com 90% do que os entendidos estão dizendo, mas, pontuo 2 coias: 
1 - É verdade que não saber socar, pode te levar a fraturar a própria mão, mas, não acho que se evita isso socando saco a mão nua, acho que consegue é se lesionar com o saco... como já disse, é bom pesquisar videos ensinando as técnicas e não apenas começar a socar....Resumindo bem, 2 coisa há de se ter em mente, todo soco acerta sempre com os ossos do dedo médio e/ou indicador, nunca com o minimo ou o anelar (se acertar com esses um osso forte, você pode quebrar sua mão).
Sempre seu pulso fica alinhado com a mão, é comum leigos ao darem um 'cruzado' fazerem flexão do punho o que está errado, qualquer flexão ou extensão de punho em um impacto, pode ser mais lesivo que nos exercícios de musculação, a bandagem/luva ajudar muito nisso. 
Em nenhum soco você estica o cotovelo, assim como nos treinos, você termina na posição semiflexionado no máximo, esticar o cotovelo pode ser lesivo com os 'trancos'
Todo movimento é controlado do início ao fim, assim como na gym, você não 'joga' a mão no seu oponente, você controla ela do início ao fim mantendo a tensão, assim você evita que qualquer defesa meia boca impeça seu golpe e consegue 'atropelar a guarda' 
Todo soco termina '5cm' depois do ponto de impacto, isso é uma 'técnica', ao tentar socar o saco, não tente socar ele em sí, imagine que ele está uns 5cm atrás e soque como se fosse acertar nessa posição 5cm atrás, isso gera o golpe 'duro/pesado', além de que evitar uma esquiva 'leiga'...
Acredite, vai bem além disso, então pesquise :D  
2 - Quanto a força/tração/velocidade, dizer que o quanto levanta no supino é irrelevante é um tanto leviano, diria que nãio é determinante, mas, se por ventura você se ver com um sujeito em cima de você e precisar do soco de baixo pra cima, isso se torna relevante sim.
Ocorre que como já definiram bem, impacto é a força aplicada, que se dá por massa x aceleração, o que ocorre é que a velocidade é muito relevante pra alguém destreinado, isso é uma verdade, pois em geral ele tem pouco velocidade, porém, depois de treinado isso uns 6 meses, se torna pouco relavante em relação a massa, pois sua velocidade não aumenta tanto quanto o potencial de massa, e ai vem a técnica, hipertrofiar o braço pra ter mais massa é pouco efetivo, pois se 10kg de massa que ganhar 1 for no braço é bom... as técnicas ensinam a usar 'o corpo todo' em um golpe, um bom pugilista usa rotação de punho adicionando força centrífuga, como já citado, contrai a dorsal, utilizando mais músculos, faz giro de tronco adicionando a massa do tronco, faz giro dos pés adicionando ainda mais massa ao golpe e com isso, consegue um golpe muito mais potente, utilizando menos energia.  
Qualquer praticante que não seja um grande mestre, se você pedir pra 'socar parado' movendo apenas o braço, verá que apesar de mais rápido a potência é muito inferior ao soco da arte que pratica independente da arte... faça você mesmo o teste, pare em qualquer posição e golpeie o saco com o tronco parado.. depois do mesmo ponto de partida golpei girando o tronco em direção ao saco, vai ver que com apenas isso, torna o movimento mais rápido do ponto inicial->final e adiciona muita força devido a massa do seu tronco adicionada, porém, ai que gera o 'perigo' se não mantiver a contração muscular bem, seu ombro/cotovelo sofrem impacto pela lei da ação/reação :D.
Assim, é importante dizer também que você não vai quebrar o pulso, ter tendinite com 1 soco no saco, assim como não tem hérnia com um agachamento errado.... porém, treinar a longo prazo da forma errada, sabemos onde vai dar né? :D  

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Visitante Flex W.

as vezes o tamanho gera muita confiança

 

 

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Galerinha, uma novidade para vocês: amanha começam minhas aulas de krav maga!

O treino é de 1 hora, composto por 30 minutos de crossfit e 30 minutos de krav maga 3 vezes por semana.

valeu

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8 minutos atrás, FMSR disse:

Galerinha, uma novidade para vocês: amanha começam minhas aulas de krav maga!

O treino é de 1 hora, composto por 30 minutos de crossfit e 30 minutos de krav maga 3 vezes por semana.

valeu

Qual o nome da acadêmia?

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Em 22/11/2016 at 18:46, FMSR disse:

Galerinha, uma novidade para vocês: amanha começam minhas aulas de krav maga!

Você pesquisou a procedência do professor? Existe muito nego picareta dando aula de "krav maga". Muita gente faz um catado de técnicas de defesa pessoal e vende como krav maga. 

Em 22/11/2016 at 18:46, FMSR disse:

O treino é de 1 hora, composto por 30 minutos de crossfit e 30 minutos de krav maga 3 vezes por semana.

Eu por exemplo não sou muito a favor desse tipo de divisão de treino. Acho que o físico deve ser trabalhado mais brevemente do que isso e focar mais no treino de combate. Principalmente em um treino de uma hora. Mas é só MINHA opinião... e um pouco de experiência.

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Em 21/11/2016 at 08:50, antigoargos disse:

É verdade que não saber socar, pode te levar a fraturar a própria mão, mas, não acho que se evita isso socando saco a mão nua, acho que consegue é se lesionar com o saco... como já disse, é bom pesquisar videos ensinando as técnicas e não apenas começar a socar....Resumindo bem, 2 coisa há de se ter em mente, todo soco acerta sempre com os ossos do dedo médio e/ou indicador, nunca com o minimo ou o anelar (se acertar com esses um osso forte, você pode quebrar sua mão).

Realmente, socar com a mão nua ajuda muito. Flexões de punho também me ajudaram muito a fortalecer o punho e não torcer a mão no saco de pancadas. Agora quanto aos ossos dos dedos, em lutas convencionais você realmente acaba acertando mais o indicador e o médio (um poco do anelar), porém há exceções. No wing chun por exemplo, a posição da mão é diferente e você acaba acertando mais os ossos anelar e mínimo.

 

Em 20/11/2016 at 19:33, Flex W. disse:

teve uma época que discutiam no forum sobre potencia de soco e diziam que força não interessa e sim potencia, velocidade...

Já disseram aqui umas mil vezes, mas reforçando. Simplificando muito a equação do soco, teríamos força = massa x aceleração, ou seja, tanto a massa quanto a aceleração são importantes na força de um soco. Porém, a massa não deve estar no braço e sim no corpo como um todo. Quando você da um soco, não usa a massa do braço, você faz um pivô com o pé e usa o peso de todo o corpo (no caso de um direto por exemplo). Como a massa deve estar no corpo todo, um gordão pode ter vantagem quanto à força de um soco, pois ele terá massa. Vide Roy Nelson e aquela mão pesada.

Editado por ya.augusto (veja o histórico de edições)

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Eu por exemplo não sou muito a favor desse tipo de divisão de treino. Acho que o físico deve ser trabalhado mais brevemente do que isso e focar mais no treino de combate. Principalmente em um treino de uma hora. Mas é só MINHA opinião... e um pouco de experiência.

Tambem nao concordo. Fisico cansado = tecnica prejudicada. E VC vai precisar de tecnica para ambos, pro krav e pro cross (lpo principalmente). E krav tem uma curva se aprendizado ate que rapida, mas uma curva de automatizacao corporal demorada, pq e todo infight e para situacao que nao pode dar margem pra erro, automatizar o corpo para desarmar alguem com eficiencia e seguranca e demorado, logo 1h ou 1h30 por semana nao bastam.

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1 minuto atrás, Wesley Pinto disse:

E krav tem uma curva se aprendizado ate que rapida, mas uma curva de automatizacao corporal demorada... automatizar o corpo para desarmar alguem com eficiencia e seguranca e demorado

Aqui entra a importância da repetição. Treinar uma técnica até cansar e depois continuar mais um pouco. Repetição é a chave para automatização.

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10 minutos atrás, ya.augusto disse:

Realmente, socar com a mão nua ajuda muito. Flexões de punho também me ajudaram muito a fortalecer o punho e não torcer a mão no saco de pancadas. Agora quanto aos ossos dos dedos, em lutas convencionais você realmente acaba acertando mais o indicador e o médio (um poco do anelar), porém há exceções. No wing chun por exemplo, a posição da mão é diferente e você acaba acertando mais os ossos anelar e mínimo.

 

Já disseram aqui umas mil vezes, mas reforçando. Simplificando muito a equação do soco, teríamos força = massa x aceleração, ou seja, tanto a massa quanto a aceleração são importantes na força de um soco. Porém, a massa não deve estar no braço e sim no corpo como um todo. Quando você da um soco, não usa a massa do braço, você faz um pivô com o pé e usa o peso de todo o corpo (no caso de um direto por exemplo). 

Po cara, concordo com você, mas, eu (minha opinião) acho o "wing chun" uma arte mais 'complexa', e mais difícil o aprendizado sozinho, realmente acho que para algum com instrução 'meia boca' é mais seguro usar a o 'basico' e ficar no indicador/medio, mas, se tiver a possibilidade de ter a devida instrução, não considero KB a melhor escolha.
Outro ponto que to vendo o povo falar bastante e estão muito corretos é em relação a 'automatizar', executar instintivamente, isso requer muito tempo de treino e muita repetição, o momento em que você para e pensa no que vai fazer, qual técnica vai usar, é o momento que o outro te acerta, então, quanto mais treino/repetição, melhor, sempre.
Por mais que a arte seja 'menos eficiente', se tiver disponibilidade de treina-la com a devida instrução e orientação, será melhor pra você do que estudar qualquer outra arte 'por conta própria'.

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Aqui entra a importância da repetição. Treinar uma técnica até cansar e depois continuar mais um pouco. Repetição é a chave para automatização.

Por isso 30min dia, cansado, e pouco.

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E mais facil aumentar a velocidade que aumentar a massa, pois alem de aumentar precisa no minim manter a velocidade.

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E em quase toda arte se soca com a massa do corpo todo, comprendendo a tecnica e simples ver que a gravidade a todo santo ajuda, e que algo em movimento continua em movimento.

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Boa tarde

 

Não sei exatamente para que muitos aqui querem aprender lutar, espero que não seja para entrar em pancadaria, briga de bar/balada ou de trânsito...

 

"A melhor defesa pessoal: cultivar a tolerância, o diálogo ,a justiça e principalmente o amor"

                                                                                                                                           Gandhi

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uma cara passa a mão na sua mina ou te agride do nada, daí OBVIAMENTE vc tolera e da um abraço nele..

 

sempre curti mto luta, mas sempre fui pesado e lento, daí não aproveitei o que elas oferecem, por isso me interessei por armas, bem mais eficiente na defesa pessoal, de qq forma ainda admiro mto esse mundo..

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1 hora atrás, BUSY disse:

 

sempre curti mto luta, mas sempre fui pesado e lento, daí não aproveitei o que elas oferecem, por isso me interessei por armas, bem mais eficiente na defesa pessoal, de qq forma ainda admiro mto esse mundo..

 2

Lembro que pratiquei jiu por 4 meses , fazia 2 horas 3 x por semana , além de eu ser lento minha mobilidade é terrível, ficava dolorido mais que todo mundo por causa disso.

Sobre armas... na minha profissão é preferível vc matar um cara com um soco do que dar um tiro nele, é bem menos problema.

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2 horas atrás, grutte disse:

Não sei exatamente para que muitos aqui querem aprender lutar, espero que não seja para entrar em pancadaria, briga de bar/balada ou de trânsito...

Eu faço defesa pessoal para aprender a me defender, obviamente. Além disso, pretendo prestar concurso público de policial civil, ou seja, mais um motivo para aprender a me defender. Acho muito importante qualquer pessoa saber se defender, se a pessoa faz isso pra arrumar encrenca, então o problema não é a luta e sim a índole dela. Até porque depois que "aprendi" a lutar, eu fiquei muito mais calmo, você aprende evitar brigas.

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No JJ e no boxe eu aprendi que não adianta usar só força, como também não adianta usar só técnica. Portando, o uso da força e da técnica devem sempre estar caminhando lado a lado.

 

Eu acho que seria muito dahora os pais colocarem seus filhos desde pequenos num esporte de luta, porque a disciplina adquirida é de grande importância. 

Lembro que quando comecei a treinar jiu jitsu só queria saber de cair na porrada com os brothers dps da escola (porrada sem perder a amizade) kkkkk Mas meu comportamento mudou por completo logo com 1 mês de treino, até mesmo as notas na escola melhoraram (treinava num projeto que o boletim com notas azul era obrigatório para treinar lá). Seria muito interessante se a população procurasse praticar algum esporte de defesa pessoal os níveis de estupro, assalto, entre outros crimes com certeza iriam cair absurdamente..

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