Estudo Do Brad Schoenfeld - Comparando Treino Ao Estilo Bodybuilder A Full Body

[TiagoSoares17]

Olá galera,

eu recentemente fiz um vídeo que descreve os resultados de um estudo feito pelo Brad Schoenfeld. Criei o tópico porque achei que algum de vocês pode querer discutir o assunto. No próprio vídeo tem o link para o artigo no website dele.

Não tenho como objetivo e a minha promoção. Se o vídeo for contra as regras sintam-se à vontade para fechar o tópico. Como mencionei quero apenas que algumas pessoas vejam isto e que outros discutam caso o queiram.

[manoarroz]

Aguardando os phd's hipertrofia....

[Andrey Soares]

O estudo foi feito com pessoas treinadas(pelo menos 4 anos), tem que saber o numero da amostra, intensidade do treino, volume, e se houve controle nutricional.

Sobre o que o Brad fala sobre iniciantes concordo, iniciante é FB de 2x a 3x por semana, respondem melhor a frequências maiores, podendo também ser usada frequências menores.

[KawaNx]

FullBody para quem pode treinar de 5 a 6 vezes na semana acho que não compensa, um ABC ou Upper/Lower cairia bem melhor, Treinos ABCDE ou ABCD é para mim muita burrice ate para intermediario se não fica o ano todo hormonizado e não é fisiculturistas que utilizar maior volume e menor frequência para corrigir assimetrias não tem o por que fazer ABCDE ou ABCD

[Lucas, o Schrödinger]

Postei esse estudo e outros no tópico abaixo:

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/180488-dicas-de-treino-a-partir-de-artigos-de-schoenfeld-blade-nuckols-e-lyle/page-1

Tinha pensado em abrir um tópico pra discutir especificamente esse estudo!

Em minha opinião, a conclusão mais importante desse estudo do Brad é que, caso o volume seja igualado, a maior frequência vai promover maior hipertrofia.

Como ele já eliminou uma das variáveis, dá pra fazer um estudo com volume e frequências diferentes e comparar a hipertrofia.

No tópico mencionado acima tem diversos links sugerindo treinos mais frequentes.

Abraços

[TiagoSoares17]

O estudo foi feito com pessoas treinadas(pelo menos 4 anos), tem que saber o numero da amostra, intensidade do treino, volume, e se houve controle nutricional.

Sobre o que o Brad fala sobre iniciantes concordo, iniciante é FB de 2x a 3x por semana, respondem melhor a frequências maiores, podendo também ser usada frequências menores.

Foi feito com 19 pessoas e todas as variáveis que tu mencionaste foram controladas. Brad não brinca em trabalho.

[Lucas, o Schrödinger]

Foi feito com 19 pessoas e todas as variáveis que tu mencionaste foram controladas. Brad não brinca em trabalho.

Brad Schoenfeld é o maior estudioso/cientista da hipertrofia da atualidade.

[manoarroz]

Brad Schoenfeld é o maior estudioso/cientista da hipertrofia da atualidade.

Ele treina atletas tambem?

FullBody para quem pode treinar de 5 a 6 vezes na semana acho que não compensa, um ABC ou Upper/Lower cairia bem melhor, Treinos ABCDE ou ABCD é para mim muita burrice ate para intermediario se não fica o ano todo hormonizado e não é fisiculturistas que utilizar maior volume e menor frequência para corrigir assimetrias não tem o por que fazer ABCDE ou ABCD

Eu acho legal o esquema fullbody mas eu curto treinar quase todos os dias. Ferias entao, se eu n treinar eu morro de tedio dentro de casa.

[Lucas, o Schrödinger]

Ele treina atletas tambem?

Acho que atualmente não. Ele foi bodybuilder e já treinou atletas também.

Editado Julho 22, 2015 às 17:22 por Shrödinger

[TiagoSoares17]

Ele treina atletas tambem?

Eu acho legal o esquema fullbody mas eu curto treinar quase todos os dias. Ferias entao, se eu n treinar eu morro de tedio dentro de casa.

Treina

EDIT: Ou como o Shrödinger disse, pelo menos já treinou.

Editado Julho 22, 2015 às 17:24 por TiagoSoares17

[EmilioTenório]

FullBody para quem pode treinar de 5 a 6 vezes na semana acho que não compensa, um ABC ou Upper/Lower cairia bem melhor, Treinos ABCDE ou ABCD é para mim muita burrice ate para intermediario se não fica o ano todo hormonizado e não é fisiculturistas que utilizar maior volume e menor frequência para corrigir assimetrias não tem o por que fazer ABCDE ou ABCD

Ué, porque não?

Eu atualmente, podeira treinar 6x na semana, mas prefiro fazer FB4X e estou curtindo muito mais do que quando fazia abc2x ou push/pull 2x. (Mas vai depender muito do objetivo. AB tem vantagens que o FB não tem e o FB também tem vantagens que o AB não tem)

Para mim os melhores treinos são FB e AB com uma maior frequência e o volume mais baixo.

[MarcosMakaveli]

Também curto demais treinar 4~5x na semana, e deixar sempre o sábado e domingo pra repouso.. Pretendo começar um AB2.5x com um volume legal. Pra variar do meu ABC2X..

Editado Julho 23, 2015 às 02:37 por MarcosMakaveli

[Lucas, o Schrödinger]

Pra quem quiser ler o estudo:

http://www.researchgate.net/publication/275663348_Influence_of_Resistance_Training_Frequency_on_Muscular_Adaptations_in_Well-Trained_Men

E aqui um artigo sobre o estudo feito pelo próprio Brad:

http://www.lookgreatnaked.com/blog/bro-split-versus-total-body-training-which-builds-more-muscle/

Uma das conclusões do Brad foi que uma freqüência de pelo menos 2x por semana seria ideal e que a periodização dessa frequência (alternando com 3 ou mais dias por semana) poderia otimizar os resultados.

Abraços

[manoarroz]

Mano ficar lendo esses topicos e comentarios dos pregadores de low reps e baixo volume do forum me da vontade de voltar a fazer esses treinos só que voce manipulam demais. Parei de ler sobre treino aqui no forum. Melhor coisa q eu fiz foi aumentar o volume dos meus treinos e treinar estilo old school, sem viadagem de hurrr durr overtrainning, muito volumoso. Desde q eu n esteja doendo ate o dia do proximo treino ta valendo. Adicionei um dia só pra bracos, estou moendo ele com varios isoladores (prevejo nego babando em casa), apareceu umas estrias na parte debaixo do triceps ou seja provavelmente anda crescendo, nao medi ainda pq n tenho fita metrica. Larguei aquela palhacada de "OMBRO?? DESENVOLVIMENTO PONTO ACABOU." adicionei algumas series de elev lateral+drop set e do nada surgiu estrias no meu ombro. Mamae disse q eu estou maior.

[Lucas, o Schrödinger]

Mano ficar lendo esses topicos e comentarios dos pregadores de low reps e baixo volume do forum me da vontade de voltar a fazer esses treinos só que voce manipulam demais. Parei de ler sobre treino aqui no forum. Melhor coisa q eu fiz foi aumentar o volume dos meus treinos e treinar estilo old school, sem viadagem de hurrr durr overtrainning, muito volumoso. Desde q eu n esteja doendo ate o dia do proximo treino ta valendo. Adicionei um dia só pra bracos, estou moendo ele com varios isoladores (prevejo nego babando em casa), apareceu umas estrias na parte debaixo do triceps ou seja provavelmente anda crescendo, nao medi ainda pq n tenho fita metrica. Larguei aquela palhacada de "OMBRO?? DESENVOLVIMENTO PONTO ACABOU." adicionei algumas series de elev lateral+drop set e do nada surgiu estrias no meu ombro. Mamae disse q eu estou maior.

Cara, acho o volume bem importante, bem como variar high e low reps no treino.

Quanto à briguinha low reps x high reps, vou copiar o q escrevi num outro tópico:

"Os últimos estudos do Schoenfeld indicam que, de um modo geral, a hipertrofia independe da faixa de repetições - ele já analisou de 3 a 35 reps. Entretanto, há uma vantagem para os treinos na faixa clássica de hipertrofia (8-12 reps, que eu ampliaria pra 6-15 reps) quanto à eficiência, já que os treinos ficam mais curtos (nos estudos ele costuma igualar o volume). Assim, é possível (na faixa clássica) igualar a duração do treino, e consequentemente aumentar o volume em relação a uma faixa mais baixa.

Por outro lado, o ganho de força é mais significativo em uma faixa mais baixa de repetições. Levando em consideração que a progressão de carga (tensão) é fundamental para a hipertrofia, torna-se uma estratégia inteligente incluir alguns exercícios com low reps no treino, focando em performance - mesmo que o objetivo seja hipertrofia.

Conclusões: (1) Volume é importante e com um treino na faixa intermediária de repetições é possível maior volume; (2) Progressão de carga é importante/essencial, portanto é interessante realizar, ao menos, um exercício com foco em performance no treino.

Fica repetitivo, mas a evidência aponta pra treinos híbridos como a melhor estratégia pra ganhos de hipertrofia.

Obs.: As ultra high reps (25-35 reps) podem gerar hipertrofia da mesma forma que as outras faixas, caso as séries sejam levadas a falha. O problema é que vc certamente vai vomitar em algum momento do treino.

Nesse tópico tem alguns links pra estudos/artigos do Schoenfeld: http://www.hipertrof...nuckols-e-lyle/

Aqui vão alguns links de reviews do Lyle de alguns dos últimos estudos do Schoenfeld nesse sentido:

http://www.bodyrecom...ch-review.html/

http://www.bodyrecom...ch-review.html/"

Abraço

[duduz]

Muito bom!, reputado

[EmilioTenório]

Mano ficar lendo esses topicos e comentarios dos pregadores de low reps e baixo volume do forum me da vontade de voltar a fazer esses treinos só que voce manipulam demais. Parei de ler sobre treino aqui no forum. Melhor coisa q eu fiz foi aumentar o volume dos meus treinos e treinar estilo old school, sem viadagem de hurrr durr overtrainning, muito volumoso. Desde q eu n esteja doendo ate o dia do proximo treino ta valendo. Adicionei um dia só pra bracos, estou moendo ele com varios isoladores (prevejo nego babando em casa), apareceu umas estrias na parte debaixo do triceps ou seja provavelmente anda crescendo, nao medi ainda pq n tenho fita metrica. Larguei aquela palhacada de "OMBRO?? DESENVOLVIMENTO PONTO ACABOU." adicionei algumas series de elev lateral+drop set e do nada surgiu estrias no meu ombro. Mamae disse q eu estou maior.

Se você usar de EAS (não sei se é seu caso) vai pouco ligar para volume/frequência de treino mesmo.

Eu como sou natural dou uma imensa importância para isso e sigo a teoria "Estimule não aniquile".

Tudo é questão de costume, no começo eu fazia um treino cheio de técnicas avançadas e blá blá blá e não via graça em só agachar, só DESELVOLVIMENTO para ombro, só supino/paralelas para peito, para mim um treino bom era aquele que você saia totalmente destruído e pumpado. Mas as consequências são que uma semana sem treino você murcha.

Depois de me tocar comecei a mudar aos poucos e hoje eu prefiro mil vezes socar peso no desenvolvimento e fazer só ele para ombros do que fazer FST-7 com elevação lateral+ bi set com outros dois exercícios+ drop set e essas paradas toda.

O mesmo vale para os outros músculos.

Fica repetitivo, mas a evidência aponta pra treinos híbridos como a melhor estratégia pra ganhos de hipertrofia.

Sem mais.

Editado Julho 23, 2015 às 16:13 por EmilioTenório

[Lucas, o Schrödinger]

Segue video do Omar falando sobre o estudo:

Abraços

[manoarroz]

Se você usar de EAS (não sei se é seu caso) vai pouco ligar para volume/frequência de treino mesmo.

Eu como sou natural dou uma imensa importância para isso e sigo a teoria "Estimule não aniquile".

Tudo é questão de costume, no começo eu fazia um treino cheio de técnicas avançadas e blá blá blá e não via graça em só agachar, só DESELVOLVIMENTO para ombro, só supino/paralelas para peito, para mim um treino bom era aquele que você saia totalmente destruído e pumpado. Mas as consequências são que uma semana sem treino você murcha.

Depois de me tocar comecei a mudar aos poucos e hoje eu prefiro mil vezes socar peso no desenvolvimento e fazer só ele para ombros do que fazer FST-7 com elevação lateral+ bi set com outros dois exercícios+ drop set e essas paradas toda.

O mesmo vale para os outros músculos.

Sem mais.

Tambem me importo muito com treino mano, quero ter o maximo de resultados e por isso explorei algo q dá certo com a galera. Eu faco sim compostos e progressao de carga mas eu trabalho naquele negocio de sentir o musculo. Outra coisa, adicionei treino de braco na semana e ta sendo só alegria medi meu biceps hj. De 38 foi pra 40 em mais ou menos 5~6 semanas e o mais engracado disso tudo é q estou em cutting comendo 1,7kcal por dia + aerobicos. Meu triceps ta cheio de estrias.

[Lucas, o Schrödinger]

Desde q eu n esteja doendo ate o dia do proximo treino ta valendo.

Essa é uma forma válida de avaliar o volume, segundo Bryan Haycock. Caso tenha mta DMT, reduza o volume; caso não tenha nenhuma aumente; caso tenha uma DMT razoável, mantenha o volume. Ele admite que não é 100%, nem mto científico, mas na prática funciona!

Abraço

[Luís Guilherme.m]

"Mamae disse q eu estou maior."

[EmilioTenório]

Tambem me importo muito com treino mano, quero ter o maximo de resultados e por isso explorei algo q dá certo com a galera. Eu faco sim compostos e progressao de carga mas eu trabalho naquele negocio de sentir o musculo. Outra coisa, adicionei treino de braco na semana e ta sendo só alegria medi meu biceps hj. De 38 foi pra 40 em mais ou menos 5~6 semanas e o mais engracado disso tudo é q estou em cutting comendo 1,7kcal por dia + aerobicos. Meu triceps ta cheio de estrias.

Ganhar 2 cm de braço em 5~6 semanas não é comum.

Ou é 80% água ou você está on fire.

Editado Julho 24, 2015 às 21:41 por EmilioTenório

[Lucas, o Schrödinger]

Ganhar 2 cm de braço em 5~6 semanas não é comum.

Ou é 80% água ou você está on fire.

Qd se aumenta o volume, a tendencia é depletar mais glicogênio e supercompensar. Se a ingestão de líquidos estiver alta, vai entrar mto glicogênio junto com liquido, 3g de água pra cada g de glicogênio.

Quem estiver afim de testar isso, faz uma semana da ultimate diet 2.0 do lyle. Se fizer a depleção e o carbload direitinho, fica bem grande e sem retenção.

Abraços

[EmilioTenório]

Qd se aumenta o volume, a tendencia é depletar mais glicogênio e supercompensar. Se a ingestão de líquidos estiver alta, vai entrar mto glicogênio junto com liquido, 3g de água pra cada g de glicogênio.

Quem estiver afim de testar isso, faz uma semana da ultimate diet 2.0 do lyle. Se fizer a depleção e o carbload direitinho, fica bem grande e sem retenção.

Abraços

Sempre tive curiosidade em testar a UD, o que eu não curto nela são os treinos. Meus estilos de treino são diferentes.

[Lucas, o Schrödinger]

Sempre tive curiosidade em testar a UD, o que eu não curto nela são os treinos. Meus estilos de treino são diferentes.

Osso mesmo são os dois treinos de depleção. O legal deles é que a gente desenvolve outro tipo de condicionamento, melhora até a recuperação entre as séries nos treinos menos volumosos. O foda é a vontade de vomitar no fim do treino - eu fazia flexão no final do treino e percebi que não dava pra fazer exercícios na horizontal aquela altura, pq dava ânsia de vomito kkk.

Os outros dois treinos são FBs do jeito que vc quiser fazer. Tem bastante liberdade pra fazer oq quiser.

[Overisti]

Interessante. Então esse treino FB só vale a pena se treinado 3 vezes na semana. Talvez, futuramente (quando não estiver com muito tempo para treinar) eu teste o Fullbody. Parabéns pelo vídeo!

[manoarroz]

Ganhar 2 cm de braço em 5~6 semanas não é comum.

Ou é 80% água ou você está on fire.

Sim nao é comum mesmo nao, ate onfire é escroto. Cara pode ate ser agua mas eu meio que descarto essa opcao porque deram algumas estrias no meu braco q eu nao tinha, cresceu rapido. Nao sei oq acontecer pra crescer assim ainda mais comendo um deficit de 1k e carbo bem baixo, parece que o musculo estava querendo crescer só que nao tinha estimulo nao sei rsrs. Treinei forca por um bom tempo, nao diria forca mas um treino focado muito na progressao de carga ate que tomei vergonha na cara e falei "porra nao to tendo resultado, nada em mim aumenta, só as cargas" ate q mudei de treino e to fazendo esse treino mais bb, aquela metodologia de "pegar o musculo" e falhar em algumas series. Nao cortei as baixar repeticoes do meu treino, sempre comeco com compostos e baixas reps (5~6), só adicionei volume e repeticoes mais altas 10~12 e esta dando certo.

"Mamae disse q eu estou maior."

Ela disse q eu estou "usando essas merdas denovo" uheaue

[leandro nunes]

Mano ficar lendo esses topicos e comentarios dos pregadores de low reps e baixo volume do forum me da vontade de voltar a fazer esses treinos só que voce manipulam demais. Parei de ler sobre treino aqui no forum. Melhor coisa q eu fiz foi aumentar o volume dos meus treinos e treinar estilo old school, sem viadagem de hurrr durr overtrainning, muito volumoso. Desde q eu n esteja doendo ate o dia do proximo treino ta valendo. Adicionei um dia só pra bracos, estou moendo ele com varios isoladores (prevejo nego babando em casa), apareceu umas estrias na parte debaixo do triceps ou seja provavelmente anda crescendo, nao medi ainda pq n tenho fita metrica. Larguei aquela palhacada de "OMBRO?? DESENVOLVIMENTO PONTO ACABOU." adicionei algumas series de elev lateral+drop set e do nada surgiu estrias no meu ombro. Mamae disse q eu estou maior.

Até que enfim alguém faou minha língua aqui hhahaha

Não está sozinho meu amigo, eu mudava de treino a cada semana quando lia direto esse fórum por que uma pessoa dizia isso, outro dizia

aquilo, me deixava loco kkkkk .

Hoje em dia, uso sim progressão de carga e compostos, mas cheguei num ponto em que falo fodasse pra alguns aqui do fórum, como por exemplo

"APENAS COMPOSTOS", pensa só em "PROGREDIR A CARGA" .

Na real, pra mim e pra vários que conheço não deu mt certo não kkkk

Uso 2 compostos por musculo, e ponho uma karalhada de isolador e técnicas avançadas.

E quer saber ? Tive resultados ótimos

E antes que venha nego fala que é retenção,água etc.

Faz 3 semanas q estou parado, volto amanha, e sabe quandos cm's perdi de braço ? Nd kkkk

Me desculpem, mas não sabem como é prazeroso fazer esses Isoladores meus amigos powerlift

Rosca Concentrada mandou um bj pra vocês

[BRADOK_31]

Mano ficar lendo esses topicos e comentarios dos pregadores de low reps e baixo volume do forum me da vontade de voltar a fazer esses treinos só que voce manipulam demais. Parei de ler sobre treino aqui no forum. Melhor coisa q eu fiz foi aumentar o volume dos meus treinos e treinar estilo old school, sem viadagem de hurrr durr overtrainning, muito volumoso. Desde q eu n esteja doendo ate o dia do proximo treino ta valendo. Adicionei um dia só pra bracos, estou moendo ele com varios isoladores (prevejo nego babando em casa), apareceu umas estrias na parte debaixo do triceps ou seja provavelmente anda crescendo, nao medi ainda pq n tenho fita metrica. Larguei aquela palhacada de "OMBRO?? DESENVOLVIMENTO PONTO ACABOU." adicionei algumas series de elev lateral+drop set e do nada surgiu estrias no meu ombro. Mamae disse q eu estou maior.

Eu só fico de boas lendo tambem kkkk

É a síndrome do PSD... Personal Sem Diploma.

[Lucas, o Schrödinger]

Considero bem importante fazer uns isoladores high reps, especialmente por conta do stress metabólico. O ideal é aliar tensão (com altas cargas), dano (com exercícios com grande alongamento, como RDL, paralelas, etc.) e stress metabólico (usando high reps, preferencialmente com isoladores ou calistênicos).