O maior treinador do powerlifting atual recomenda crucifixo para seus alunos.

Um dos seus alunos tem um supino RAW de 326kg, então acredito que ele entenda um pouco de progressão de cargas.

Cuidado com as generalizações pessoal.

?

A progressão vem do crucifixo ou DO SUPINO?

Editado 31/12/2014 às 15:09 12/31, 2014 por Legendário (veja o histórico de edições)

?

A progressão vem do crucifixo ou DO SUPINO?

Aiai, vamos lá...

Óbvio que a progressão vem do supino, mas não foi isso que você disse. Para refrescar a memória:

"E quem defende crucifixo malha ego e pra pump, e não pra progressão de cargas"

"O cara explicou exatamente onde o exercício trabalha e não é nem de perto o peitoral de maneira adequada, e sim parte do braço e ombro."

Com certeza o Sheiko defende o uso do crucifixo porque treina os atletas dele para ego e pump... E se não trabalha o peitoral os crucifixos leves que ele indica não teriam utilidade nenhuma já que ele recomenda a execução justamente para alongar o músculo peitoral. Acreditar no Jeff Cavaliere ou no Sheiko? Talvez ambos tenham razão, mas dou mais credibilidade ao Sheiko pelo currículo dele. Agora, o que precisa ser dito é que não é porque o supino é muito melhor que o crucifixo que o último não tenha utilidade. Não é porque militar em pé forneça menor risco de lesão que desenvolvimento nuca que o último seja ruim ou condenável. Todo levantador olímpico faz algum press pela nuca, a maioria dos grandes supinadores também. Eu faço e a chance de me lesionar com ele é menor do que em uma caminhada, aposto. A questão é que todo exercício, mesmo se executado com forma perfeita, tem alguma chance de lesão. Tem gente que rompe um bíceps no levantamento terra, outros estiram os femurais, outros adquirem uma hérnia de disco em um agachamento, rompem peitoral no supino, etc, e isso muitas vezes ocorre até com técnica perfeita. Acontece que alguns exercícios em particular tem um índice maior que outros ou não sejam tão eficazes para algum objetivo (hipertrofia, força, ou qualquer outro), mas isso não quer dizer que esses exercícios não tenham alguma utilidade em algum ponto específico de treinamento. Uso como exemplo a cadeira extensora: não gosto, não faço e não vejo utilidade para meu objetivo, mas vejo muitos preparadores físicos de outros esportes prescreverem para os seus alunos. Eles estão errados e deveriam fazer só agachamento e 5x5? Acredito que quando se tem um atleta que vale milhões e um salário na casa das dezenas de milhares eles tenham um mínimo de conhecimento para isso, se não seria mais fácil os clubes de futebol demitirem todos seus preparadores e acessarem o hipertrofia.org para pegar as dicas dos manjadores. Essas generalizações de que um exercício é inútil ou que tal exercício gerará certamente lesão são tão burras quanto a do usuário que uma vez disse que todo praticante de levantamento terra tem ou terá uma hérnia.

O que quero dizer com tudo isso é que se tem que ter muito cuidado com generalizações, porque do mesmo modo que se encontra um treinador e um artigo contra um exercício, se encontra outros a favor. Aqui tudo se resume a turma dos "low reps 200kg RAW 5x5 mothafucker" VS "high reps pump sardinha style". O bom é não ser tão intolerante e cabeça fechada porque treinamento é algo muito amplo e com variáveis demais para se cair nos dogmas.

Editado 31/12/2014 às 15:46 12/31, 2014 por hellgod (veja o histórico de edições)

Pelas coisas que tava lendo aqui achei que tava na área de humor.

Minha opinião:

Supino sentado máquina

Abdutor/adutora

Glúteo máquina

Desenvolvimento máquina

Mas faltou puxadores,alguns de tríceps,rosca 21...

depois que voltei a fazer extensora meu joelho tá doendo legal , achei q tava agachando de maneira errada , vou rever isso

de resto só vi discussão entre que faz 3 exercícios pro corpo todo socando peso falando que exercício isolador lesiona e pessoas normais

Editado 31/12/2014 às 17:43 12/31, 2014 por frankx (veja o histórico de edições)

Na moral Danilo Z , voce citou varios exercicios isoladores otimos como lesivos , eu so acho eles lesivos se forem feitos com muita carga e pouca repts como os compostos , faço testa e frances há muito tempo e nunca senti nada sempre priorizando a execução e progressão de tensão e em high repts , nem me preocupa tanto a carga , scott vc disse que gera muita tensão no cotovelo , mas so se for feito com carga excessiva nunca senti nada tbm. Crucifixo e peck deck sempre que aumento muito o peso no fim da serie sinto meu ombro zuando aí eu paro.

Voce dizer que nao se deve usar isoladores porque sao dispensáveis pra naturais eu até entendo , mas querer banir esses exercicios so pq sao ''lesivos'' eu nao concordo , a nao ser se for iniciante , qualquer um mais experiente nao vai se lesionar assim tao bestamente.

Mano, interprete bem meus posts, não disse necessariamente que é garantido que vc vai se lesionar com eles, disse que baseados em VÁRIOS estudos e testes , estes que citei se mostraram mais lesivos.

É como disse o Hellgod, o crucifixo por exemplo faz parte da rotina de PLs MAS é feito corretamente e sem visar a carga , é um exercício utilizado pra alongar a musculatura e preservar a flexibilidade.

Eu não faço tais exercícios pois no quesito hipertrofia são praticamente inúteis e não fazem lá muita diferença fazê-los ( falo por experiência própria) , mas necessariamente não precisa bani-los desde que vc tenha consciência de como e quando fazer , eu particularmente digo que do ponto de vista estético pra quem é NATURAL tem muito pouca utilidade.

Quem não estuda por exemplo vai socar carga e fazer no limite em TODOS os exercícios que estão na ficha, e nessa hora vc vai ver na sua frente o quão lesivos são certos exercícios ...nessa hora que a lesão vem, eu mesmo já sentí MUITO o joelho por causa de extensora... os cotovelos por causa de tríceps frances e testa... os ombros no voador ( crucifixo e supino estilo guilhotina q o retardado do instrutor me ensinou errado) ... a coluna no smith e hack ....e por aí vai, pra quem não tem tecnico bom ao lado eu digo que é melhor o cara ficar no simples mesmo, não vai fazer muita falta ( esteticamente falando) o cara não fazer máquina ou isolador, ainda mais iniciantes.

Rosca inversa?

Sim, já ví gente tendo problemas no punho por causa desse exercício.Esse é mais um que deve ser feito com carga leve a moderada senão lesiona fácil.

depois que voltei a fazer extensora meu joelho tá doendo legal , achei q tava agachando de maneira errada , vou rever isso

de resto só vi discussão entre que faz 3 exercícios pro corpo todo socando peso falando que exercício isolador lesiona e pessoas normais

Eu sentia MUITO o joelho quando fazia extensora ... larguei ela e mesmo com uma RM variando entre 190 e 200 Kgs no agacho costas...160 Kgs no frontal e 230 Kgs no terra NUNCA senti os joelhos nem nada.

Editado 31/12/2014 às 18:20 12/31, 2014 por Danilo Z (veja o histórico de edições)

Gente, o corpo humano não é sensível que se machuca facilmente com qualquer coisa. Vocês até podem ser, mas a espécie não.

Engraçado esses caras que acham que só supino reto terra e agachamento irão fazer o físico de alguém evoluir absurdamente. O músculo precisa de diversos estímulos para crescer não adianta fazer só um exercício composto e não usar um isoladorpparaddar uma refinada.

Peguem por exemplo um carro vc consegue obter o máximo de desempenho dele em primeira e segunda marcha? Claro que não, pois ele precisará de mais estímulos para obter o máximo de desempenho. Quando aoppost sem palavras o cara falar que extensora e crucifixo são ruins é piada na certa. Crucifixo é um ótimo isolador para o peito a extensora usada com high reps no fim do treino é ótimo para o desenvolvimento das pernas.

Engraçado esses caras que acham que só supino reto terra e agachamento irão fazer o físico de alguém evoluir absurdamente. O músculo precisa de diversos estímulos para crescer não adianta fazer só um exercício composto e não usar um isoladorpparaddar uma refinada.

Peguem por exemplo um carro vc consegue obter o máximo de desempenho dele em primeira e segunda marcha? Claro que não, pois ele precisará de mais estímulos para obter o máximo de desempenho. Quando aoppost sem palavras o cara falar que extensora e crucifixo são ruins é piada na certa. Crucifixo é um ótimo isolador para o peito a extensora usada com high reps no fim do treino é ótimo para o desenvolvimento das pernas.

Você está fazendo uma analogia com duas coisas completamente diferentes.

Antigamente só usava aqueles treinos de academia cheios de isoladores. A partir do ano passado passei a treinar somente os básicos com pouquíssimos isoladores e adivinha? Os resultados vieram.

Editado 2/01/2015 às 23:30 01/2, 2015 por mctimbu (veja o histórico de edições)

Engraçado esses caras que acham que só supino reto terra e agachamento irão fazer o físico de alguém evoluir absurdamente. O músculo precisa de diversos estímulos para crescer não adianta fazer só um exercício composto e não usar um isoladorpparaddar uma refinada.

Peguem por exemplo um carro vc consegue obter o máximo de desempenho dele em primeira e segunda marcha? Claro que não, pois ele precisará de mais estímulos para obter o máximo de desempenho. Quando aoppost sem palavras o cara falar que extensora e crucifixo são ruins é piada na certa. Crucifixo é um ótimo isolador para o peito a extensora usada com high reps no fim do treino é ótimo para o desenvolvimento das pernas.

carros precisam de muitos estimulos pra mudar de marcha, tem que masturbar o cambio até ele ficar molinho

Editado 3/01/2015 às 19:15 01/3, 2015 por radec2033 (veja o histórico de edições)

Mano, quem é que vai botar peso pra fazer um francês p/ 4reps?

Sinceramente não vejo sentido nenhum nisso.

Assim como sou contra treinos específicos low-reps por EXPERIÊNCIA PRÓPRIA e OPINIÃO PRÓPRIA, não vejo sentido algum em alguém fazer 3x15 no terra e depois ir pra 5x5 numa remada unilateral no cabo. Particularmente falando veria mais desenvolvimento no sistema cardiorrespiratório do que nos meus músculos levantando uma barra do chão no levantamento terra 15,20 vezes seguidas. lol

Engraçado esses caras que acham que só supino reto terra e agachamento irão fazer o físico de alguém evoluir absurdamente. O músculo precisa de diversos estímulos para crescer não adianta fazer só um exercício composto e não usar um isoladorpparaddar uma refinada.

Peguem por exemplo um carro vc consegue obter o máximo de desempenho dele em primeira e segunda marcha? Claro que não, pois ele precisará de mais estímulos para obter o máximo de desempenho. Quando aoppost sem palavras o cara falar que extensora e crucifixo são ruins é piada na certa. Crucifixo é um ótimo isolador para o peito a extensora usada com high reps no fim do treino é ótimo para o desenvolvimento das pernas.

supino vai ser a base para o triceps e peitoral; terra vai ser uma das bases para lombar e tambem perna mas se o objetivo é hipertrofia, eles nao irão ser suficientes e é claro, não se pode fazer um treino de progressão linear por muito tempo ( adicionando 1kg/lado a cada treino ou semana) porque vai ser impossivel e tambem não acredito muito em deload, então a melhor solução seria variar os estimulos (tensional e metabolico) e variar intensidade e volume, sendo a melhor solução periodizar seu treino, onde voce faz reps para hipertrofia, resistencia e força.

Você está fazendo uma analogia com duas coisas completamente diferentes.

Antigamente só usava aqueles treinos de academia cheios de isoladores. A partir do ano passado passei a treinar somente os básicos com pouquíssimos isoladores e adivinha? Os resultados vieram.

Como ja disse em outro tópico .Os basicos são fundamentais para a construção de massa porém somente eles não irão trazer grandes resultados para uma pessoa que ja treina por uns 2 ou 3 anos.

Para iniciantes o feijão com arroz é ótimo embora eu sou daqueles que dizem que iniciantes devem treinar com ABC2x esse que para mim é o treino universal cabe em 80% das pessoas.

Eu ja fiz treino com foco em compostos e adviha o que aconteceu? Aumento de força porém ganhos nulos de massa muscular, costas ate cresceram bem mais os braços aff prefiro nem comentar !

supino vai ser a base para o triceps e peitoral; terra vai ser uma das bases para lombar e tambem perna mas se o objetivo é hipertrofia, eles nao irão ser suficientes e é claro, não se pode fazer um treino de progressão linear por muito tempo ( adicionando 1kg/lado a cada treino ou semana) porque vai ser impossivel e tambem não acredito muito em deload, então a melhor solução seria variar os estimulos (tensional e metabolico) e variar intensidade e volume, sendo a melhor solução periodizar seu treino, onde voce faz reps para hipertrofia, resistencia e força.

Exatamente amg!

Vc tem razão , pena que os pls do forum recusam-se a pensar dessa maneira, recusam a verdade!

Como ja disse em outro tópico .Os basicos são fundamentais para a construção de massa porém somente eles não irão trazer grandes resultados para uma pessoa que ja treina por uns 2 ou 3 anos.

Para iniciantes o feijão com arroz é ótimo embora eu sou daqueles que dizem que iniciantes devem treinar com ABC2x esse que para mim é o treino universal cabe em 80% das pessoas.

Eu ja fiz treino com foco em compostos e adviha o que aconteceu? Aumento de força porém ganhos nulos de massa muscular, costas ate cresceram bem mais os braços aff prefiro nem comentar !

Exatamente amg!

Vc tem razão , pena que os pls do forum recusam-se a pensar dessa maneira, recusam a verdade!

continua falando besteira

PL tem que usar composto mesmo, low reps, altas cargas com objetivo de aumentar força e RM, treino totalmente diferente de culturismo.

pra mim essa discussão entre voces nao tem logica, um culturista discutindo com um PL.

pfv neh

PL tem que usar composto mesmo, low reps, altas cargas com objetivo de aumentar força e RM, treino totalmente diferente de culturismo.

pra mim essa discussão entre voces nao tem logica, um culturista discutindo com um PL.

pfv neh

nao tem discussão entre um e outro, tem UM acusando outro de uma coisa que não existe

PL tem que usar composto mesmo, low reps, altas cargas com objetivo de aumentar força e RM, treino totalmente diferente de culturismo.

pra mim essa discussão entre voces nao tem logica, um culturista discutindo com um PL.

pfv neh

Concordo o problema é eles quererem colocar o treino deles como a melhor opção para naturais que treinam visando hipertrofia e bla bla bla bla bla bla!

Não critico treino de pl agora so não venham querer colocar na mente dos outros que o seu treino é melhor para hipertrofia !

Concordo o problema é eles quererem colocar o treino deles como a melhor opção para naturais que treinam visando hipertrofia e bla bla bla bla bla bla!

Não critico treino de pl agora so não venham querer colocar na mente dos outros que o seu treino é melhor para hipertrofia !

viu de novo falando besteira

o mesmo mano que reviveu o topico do so agachamento pra pernas veio postar ai, com o mesmo post de estimular a marcha do carro e agora ta ae causando com a mesma discussão

o mesmo mano que reviveu o topico do so agachamento pra pernas veio postar ai, com o mesmo post de estimular a marcha do carro e agora ta ae causando com a mesma discussão

ja to vendo que vai ser fechado tambem kkkkk

Sinceramente não vejo motivos para fechar tópicos por haver muitas discordancias entre os usuários!

Informação é sempre bom , assim novatos que se aventurarem pelo forum irão poder tomar alguma decisão com base no que cada um de nos falamos!

Sinceramente não vejo motivos para fechar tópicos por haver muitas discordancias entre os usuários!

Informação é sempre bom , assim novatos que se aventurarem pelo forum irão poder tomar alguma decisão com base no que cada um de nos falamos!

Desde que esteja de acordo com o assunto proposto no tópico, concordo com você.

Não é o caso dos últimos posts, desde que você postou sobre evolução apenas com básicos o tópico foi desvirtuado.

Essa mensagem serve para todos: atenham-se ao assunto do tópico, quem não o fizer levará alerta e será suspenso.

Desenvolvimento atrás é um exercício avançado, eu uso sempre do exercício "rotator cuff" e ele até me ajudou de uma lesão que tive no desenvolvimento com halteres, onde eu sofri uma leve torção que doeu até que iniciei o fortalecimento do manguito.

...

Excelente Body! Eu estava procurando mais dois exercícios para essa região (manguito) e esses dois são perfeitos.

Todo mundo postou sua opinião... agora vou postar a minha.

Não existe exercícios proibidos na musculação, isso é coisa de médico ou pesquisadorzinho vagabundo que nunca treinou e por meio de "estudos" quer argumentar alguma coisa. De todos exercícios da lista, o único que não faço é o desenvolvimento atrás do pescoço. Não porque seja proibido ou porque li alguma baboseira dizendo que este exercício é lesivo; Não faço porque EU sinto desconforto na sua execução. Mas treino há 3 anos e diveeeeersas pessoas com quem já treinei, fazem o exercício, há anos, e nunca tiveram problema nenhum. Quer dizer que pra mim o exercício é lesivo e pra eles não? Pode ser, mas não porque o exercício em si é lesivo, mas sim porque eu não tenho um suporte/resistência articular para realizar aquele movimento. E por causa dessa dorzinha parei de fazer algum exercício para ombro? Não, alterei o angulo, faço desenvolvimento com dumbells sem sentir dor nenhuma, e dá o mesmo resultado.

Crucifixo lesivo? Claro, se um cara com 60kgs e 3 meses de treino pegar dois dumbells de 30 kgs cada e fazer, óbvio que vai se lesionar e idiotamente vai culpar o exercício. Treino há 3 anos e faço com 10kgs por lado, e olha lá. Pra mim, depois do supino, é o melhor exercício para peitoral. É no mínimo ignorância dizer que tais exercícios são "inuteis" para hipertrofia, é uma generalização muito grande. Pode não ser efetivo pra você, por sua execução errada ou sei lá o motivo, pode não ter sido efetivo para uma parcela das pessoas que realizavam o "estudo" que você vai me mostrar... mas dizer que não é efetivo para hipertrofia para ninguém, já é demais. Existe uma coisa na musculação chamada de feeling, que é você sentir o músculo no exercício. E isso se consegue na prática, não atrás de uma mesa.

Danilo Z.... você disse que "agora nós a partir do momento que acaba a progressão acaba a hipertrofia isso é FATO"

Sério isso cara? Isso pra ti é um FATO? Diz pra mim então, daqui 5 anos, quantos kgs vc vai estar levantando no supino? Um carro por lado da barra?

O princípio de progressão de carga é boa, mas é apenas UM dos diveeersos meios de se conseguir hipertrofia muscular. Já ouviu falar em princípios Joe Weider? FST7? Algo assim?

Ele vai dizer q tudo que nao seja nais peso no supino e terra só funciona pra hormonizados

Perde seu tempo não

Pela lógica dos "intelectuais" que ando vendo aqui, só porque algo não lhes fere não é perigoso. Nesse mesmo raciocínio, dizem que a BR 101 é uma rodovia muito segura porque nunca se acidentaram lá e ignoram quaisquer evidências e opiniões contrárias.

"Ah mas eu viajo na BR e meus amigos também e nunca ninguém se acidentou, então é balela de que é uma estrada perigosa."

De novo reforço minha opinião: O cara do vídeo mostrou o porque do crucifixo ser uma merda, explicou cada detalhe. Agora cabe dizer se alguém entendeu ou quer só ignorar e dar sua opinião.

parei de ler no crucifixo ..

Os itens 1 e 3 servem pra lavar as almas de alguns: https://www.hipertrofia.org/blog/2015/01/06/as-34-regras-da-hipertrofia-muscular/

Ele vai dizer q tudo que nao seja nais peso no supino e terra só funciona pra hormonizados

Perde seu tempo não

Lá vamos nós mais uma vez...