Estudos Recentes Sobre Whey C/ Leite

[craw69]

respeito sua opinião, mas acho que os estudos atuais ainda são muito inconclusivos para se afirmar que a ingestão de whey não traz vantgens, veja o proprio VB do whey, que chega a 170, sendo que o maior na natureza é o do ovo INTEIRO, 100. Há vantagens, desvantagens e marketing em tudo.

A despeito de tudo o que o jonathan ( ou paulo) disse, ainda acho que ele contribuiu bastante, talvez de forma mais energica que a desejavel, masos posts dele me esclaresceram muito e é uma grande perda ele ter sido sumariamente excluido, alias nem foi mencionado o motivo plo qual ele usou outra conta... vc deu a ele a opotunidade de explicar isso??? Caso contrario penso que foi muito arbitraria e prematura a exclusao do membro.

Mas nao sou moderador.Apenas opino.

No mais, se alguem me provar em estudos que whey ou outra fonte da na mesma, quem sbe eu alcance uma grande economia...rs.

Amigo, quanto ao VB, por coincidencia hoje mesmo falei sobre (e o mpcosta já citou meu post). Whey não tem VB de 170, mas sim de 96 (98 na melhor das hipóteses).

Quanto ao Jonathan, ele foi banido pois está dito claramente nas regras sobre a política do fórum quanto a isso: "Clones - Cada usuário pode ter apenas uma conta no fórum, a criação de outra conta será considerada clonagem. Em caso de problemas com sua conta atual, favor entrar em contato com a administração." O caso dele foi bem simples, utilizou de mais de uma conta para tentar vencer uma discussão, caracteriza clonagem de uma maneira bem clara.

Quanto aos estudos, veja, isso é questão de o que cada um quer acreditar. Voce quer acreditar que Whey tem alguma vantagem, então é claro que voce vai utilizar de argumentos como "eu acho os estudos inconclusivos"; ao mesmo passo em que eu acredito que Whey é apenas mais uma boa fonte de proteínas (junto dos ovos, do leite, das carnes, de algumas fontes vegetais...), mas não superior a estas, e justamente por isso uso de argumentos como "não existem estudos os quais comprovem a superioridade do Whey" ou "os estudos são sim conclusivos". Pra evitar uma discussão ad eternum, acho que já esclarecemos muito bem cada lado da moeda, e cabe a cada um seguir aquilo que acredita ser mais correto.

O craw poderia entrar na carreira política, tem uma capacidade de convencimento incrível.

Brincadeiras a parte, parabéns, expõe muito bem as tuas ideias!

AUHAUHUAHAU, fico feliz em saber que meu poder argumentativo não está fraco, no meu curso (Direito) isso certamente é algo positivo agradeço o elogio!

Licença ae pessoal só pra finalizar um ponto primordial da discussão aqui que tenho certeza que é o que muitos ainda estão querendo saber:

Afinal, tomar Whey com agua ou com leite nao faz a menor diferença em relação à time-realizing pois independente da velocidade da absorção da proteina, se uma pessoa tem uma dieta que supre as necessidades da mesma não vai fazer diferença a velocidade com que são absorvidas as ptns.Correto?

Sim.

Pouco importa então se estou tomando Whey Isolado, Hidrolisado ou Concentrado, 30g de proteina sao 30g de proteina e não farão diferença nenhuma esteticamente falando?

Sim.

Isso me deixa dúvida pois apesar de o Craw dizer dessa forma, "que 30g de ptns sao 30g de ptns independente se são absorvidas em 20 ou em 200 min", o lance é, quanto mais rápido forem absorvidas as proteinas, mais rapido estaremos realizando realizando a sinteze proteica e mais rapido estaremos crescendo ! certo ?

Não. Sintese protéica é limitada, e ainda mais é a hipertrofia muscular (sintese protéica, como já dito, não necessariamente resulta em hipertrofia; sintese protéica = acréscimo de proteínas, não necessariamente as proteínas do músculo, ou um aumento das miofibrilas etc); em outras palavras, só porque voce absorveu uma proteína mais rapidamente, não significa que seus músculos vão crescer na mesma proporção.

Melhor dizendo, cresce mais quem ingere 30g de prtns a cada 1h ou quem ingere as mesmas 30g de prtns a cada 10h ? Me parece óbivio que o tempo de absorção interefere sim na estética...

Seu exemplo não tem equivalência protéica. Vamos supor que "A" ingere 30g prot a cada 1h, enquanto "B" ingere as mesmas 30g a cada 10h: nesse caso, "A" ingere 10x mais proteína do que "B", então obviamente ele vai crescer mais. O que estamos dizendo é: se voce tomar 30g de proteína a cada 3h, ou 60g de proteína a cada 6h (ou seja, mesma quantidade de proteína), dá no mesmo. Só porque no primeiro caso houve uma digestão mais rápida, não significa que você vai ter mais ganhos.

Em negrito

Abracos

[personalmaromba]

como cria um topico aqui no forum?

[DRLOVE_S2]

obrigado a todos pelas respostas.

e, Craw, eu na verdade quero acreditar que tanto faz whey ou hamburger de soja..rs economizaria.

Minha experiencia empírica em decadas treinando me levou a descobrir que whey faz diferença PRA MIM.

em meu corpo os resultados sao vsivelmente melhores. e nada d emalto nem dextrose. meu bom e velho optimum gold ou AST me fizeram milagres.

ja cresci assustadoramente com creatina e whey como muitos conhecidos meus não conseguiram nem com anabols,

mas não uso muitos suplementos, aenas um multivitaminico, whey e as vezes, creatina ou um termo, dependendo do foco. Sigo dieta e treino e admiro muito os profissionais que me apoiam... valem cada centavo...rsrs

mas suplementos... vai de cada um

Fico feliz de estar entre amigos, entre pessoas que compartilham os mesmos interesses, e É CLARO tem opinioes diferentes das minhas, pois é isso que mantém a roda (ou roldana rsrsr) da vida em giro constante.

[craw69]

DrLove,

Como eu disse, minha intenção não é fazer um manifesto contra o Whey ou coisa do tipo, apenas quis demonstrar que cientificamente o Whey está longe de ser (para fins estéticos) aquilo que as empresas tentam vender.

Se voce testou o uso de Whey em um ambiente controlado (por ex: seguiu uma dieta + treino por 4 semanas, adicionou SÓ o whey e seguiu a mesma dieta + treino, sem mudar absolutamente mais nada) e achou que teve ganhos milagrosos os quais não poderiam ser obtidos com outras fontes protéicas em mesma quantidade, tem o meu total apoio para manter o uso. Cada um tem que usar aquilo que acha melhor.

Abraços

[DRLOVE_S2]

quando acabar meu whey vou ficar sem por 1 tempo.

assim poderei investir em termogenicos, creatina, pre treino e outras classes d e suplementos mais especificos.

[Prider]

Cara, não é por nada não, mas os posts do craw69 são bem decentes, tendo em vista todo o referencial teórico, explicações embasadas e por aí vai... Sempore que posso tento acompanhar os posts dele e de alguns outros moderadores e colaboradores, não sou ativo em questões de publicação ou postagem, mas na leitura, sempre estou acompanhando, só não acompanho mais pq trabalho na Universidade federal daqui da cidade e não sei por qual motivo, meu colega de trabalho bloqueou o hipertrofia hauhauhauhauhauh, não digo que o que craw69 diz é lei, mas é altamente considerável em minha opinião, sempre estou lendo bastante sobre treinos, nutrição e talz, até mais do que a minha área de formação que é TI hauahuhauhauhauahuha, mas é bom ver sempre alguém como ele, o Iceman e outros moderadores ou colaboradores postando... FLW!!!

[planeta]

esse negocio de atrapalhar a absorçao nao tem nada a ver , imagine que voce coloca em uma panela 3 cubos de gelo e 3 cubos açucar , o gelo vai derreter antes que o açucar , mas o fato do açucar derreter depois nao impede que o gelo derreta .

a mesma coisa o estomago , comendo substancias que demoram mais para absorver nao vai impedir que voce absorva as que sao rapidas, a nao ser que sejam em quantidade suficiente para dimiuir a superfície de contato com a parede do estomago.

é no intestino que o corpo absorve os nutrientes do alimento, não no estômago

MPCosta, oq vc postou é uma coisa; o primeiro topico é outra.

O primeiro review que vc postou tem melhor fundamento; o segundo jah tem base cientifica.

Agora, o primeiro post, ei de concordar com o homemdeferro. Nao tem ciencia nenhuma. As referencias q vc postou nao se aplicam ao topico.

Se vc for lah no comeco e ler oq esta escrito, vai ver que leite foi comparado a "repositores energeticos" para crescimento muscular. Ora; comparar a ptn+cho do leite com somente o cho dessas bebidas chega a ser ilogico.

Mas, como jah foi debatido no resto do topico, acredito sim que whey com leite tenha melhor beneficio doq whey com agua por conta do maior pico de insulina, conforme alguem postou algumas paginas atras (mas infelizmente nao colocou a fonte do quadro comparativo).

Por fim, quando me perguntam, eu sempre respondo: "tome com oq achar melhor"; Pois a diferença final será quase insignificante.

Pra bater o martelo e dizer oq é melhor com oq, o estudo deveria ter sido feito assim, como exemplo:

Com leite: +30g de ptn +60g de cho -qtd de ptn do leite -qtd de cho do leite

versus

Com agua: +30g de ptn +60g de cho

abrcs.

provavelmente daria diferença na velocidade de absorção e na velocidade do início da sintese proteica porém nao mudaria anda em o quanto o musculo cresceu no final do dia

[planeta]

--------------------------

--------------------------

não li o topico todo, pulei da pag 3 até a 11, mas mesmo assim

99% de chance de o Craw estar com a razão

rsrs

[Edu-k]

Quem tem dinheiro toma Standard Gold ON, quem não tem come ovo batido com leite no pós, no final das contas vai ter o mesmo resultado.

[VictorBS]

Craw,

Vc disse que não há comprovação que Whey é melhor que carne ou albumina etc... Acredito que resumidamente vc quis dizer: proteína é proteína. Partindo desse raciocínio eu poderia dizer que todos os Wheys dão o mesmo resultado em termos de hipertrofia e recuperação muscular, e não haveria diferença entre uma marca top e um whey mais barato (levando em consideração que essas marcas possuem a mesma concentração). Meu raciocício está correto ou viajei?

[craw69]

Craw,

Vc disse que não há comprovação que Whey é melhor que carne ou albumina etc... Acredito que resumidamente vc quis dizer: proteína é proteína. Partindo desse raciocínio eu poderia dizer que todos os Wheys dão o mesmo resultado em termos de hipertrofia e recuperação muscular, e não haveria diferença entre uma marca top e um whey mais barato (levando em consideração que essas marcas possuem a mesma concentração). Meu raciocício está correto ou viajei?

Basicamente. Supondo que ambos tenham mesma concentração (voce não esteja comparando um que seja 90% contra outro 50%, por exemplo), não faz diferença para estética. Claro, talvez voce queira investir em um mais caro por confiar na higiene do laboratório ou coisa do tipo, mas comparando um Whey 80% Master-Blaster-Foda com um 80% pé-de-chinelo, dá na mesma para estética.

Abraços

[Juju.]

Concordo com o craw.

Whey é questão de praticidade, raros os casos que alguém tem tempo pra preparar um frango grelhado no pós-treino ou comer alguns ovos. Acho que o lance da janela de absorção (que é algo não compravado, cheio de discussões sobre) contribui com o pensamento de "Whey é melhor que tudo".

Além disso se for ver por absorção o "ideal" seriam aminoácidos ou whey hidrolisado.

Minha opinião é: Sabe porque as pessoas acham que tem mais resultados com whey? Porque não suprem as necessidades proteícas (e não SABEM disso) e começam a tomar whey e essa necessidade é suprida, e dai os ganhos melhoram.

Se eu tomo whey? Tomo sim, mas porque é prático e aqui é uma correria danada, mas não porque acho que vai fazer milagres.

[DRLOVE_S2]

Concordo com o craw.

Whey é questão de praticidade, raros os casos que alguém tem tempo pra preparar um frango grelhado no pós-treino ou comer alguns ovos. Acho que o lance da janela de absorção (que é algo não compravado, cheio de discussões sobre) contribui com o pensamento de "Whey é melhor que tudo".

Além disso se for ver por absorção o "ideal" seriam aminoácidos ou whey hidrolisado.

Minha opinião é: Sabe porque as pessoas acham que tem mais resultados com whey? Porque não suprem as necessidades proteícas (e não SABEM disso) e começam a tomar whey e essa necessidade é suprida, e dai os ganhos melhoram.

Se eu tomo whey? Tomo sim, mas porque é prático e aqui é uma correria danada, mas não porque acho que vai fazer milagres.

RS

SOU UM DESSES CASOS RAROS. tenho alimentos saudaveis preparados a todo momento...rs

investi numa cozinha pratica e saudavel com grill george foremann, panelas a vapor, e muitos alimentos praticos, alem d euma pessoa muito atenciosa e bem treinada (por mim) pra preparar tudo...rs

suplementos??? só creatina e multivitaminicos rs o resto a alimentação garante.

[Juju.]

Mas voltando ao assunto do tópico, eu tomo whey com leite.

Melhor que milk shake, sério uahuahuahua

[Brunobyof]

Comprei 3kg de Whey Hilmar por 150 conto. Sabor Chocolate Trufado. Nem é tão caro assim, e pela praticidade que ele proporciona, achoq ue não largo tão cedo do whey,

Talvez quando eu ficar rico, tiver empregadas que façam rango pra mim toda hora, saudável, seguindo as receitas do Chef, aí eu posso tentar largar do whey. Até lá, eu prefiro não esquentar a barriga no fogão heuheuhuehue.

Mas não posso beber leite que passo mal, então bebo só com água mesmo. E com leite tem muito mais calorias, mais gorduras etc. Não que isso seja ruim, depende do ponto de vista, claro.

[Israel Tibes]

*editado pela moderação*

Favor ler o tópico todo.

[DRLOVE_S2]

WHEY HILMAR RSSR SERÁ UE SE EU MENCIONAR QUE ESSA porcari a não tem fiscalização nem gRANTIA DE PROCEDENCIA ( NEM ANVISA NEM MS) eu serei banido rsrsrsrs?

[planeta]

WHEY HILMAR RSSR SERÁ UE SE EU MENCIONAR QUE ESSA porcari a não tem fiscalização nem gRANTIA DE PROCEDENCIA ( NEM ANVISA NEM MS) eu serei banido rsrsrsrs?

probably

[kristen]

Craw69 casa comigoooooooo seu lindo ?!

[craw69]

WHEY HILMAR RSSR SERÁ UE SE EU MENCIONAR QUE ESSA porcari a não tem fiscalização nem gRANTIA DE PROCEDENCIA ( NEM ANVISA NEM MS) eu serei banido rsrsrsrs?

Banido por mim não apesar de eu achar que voce está usando a palavra errada: "porcaria" pressupõe que voce pode provar que Whey Hilmar/afins tenha algum tipo de problema; então a não ser que voce tenha algum tipo de prova que sustente sua acusação... o certo seria dizer que o mesmo é questionável ou coisa do tipo (muito embora não seja difícil encontrar, na internet, diversos laudos feitos em laboratórios individuais mostrando que não há absolutamente nada de errado com os wheys citados, inclusive laudos feitos por usuários aqui do fórum).

Tome cuidado com as acusações que o sr. faz. Me acusou de banir arbitrariamente o Jonathan (mesmo ele tendo violado claramente uma regra do fórum, e outros membros terem sidos banidos por muito menos); acusa o Whey Hilmar/afins de ser uma "porcaria" sem ter provas... é mania de estudante de Direito (tal como sou), eu sei, mas acusar por acusar não é algo muito coerente.

Craw69 casa comigoooooooo seu lindo ?!

Tenho namorada, desculpa. Mas posso apresentar algum amigo se tiver interessada.

Abraços

[Visitante DESTROY3R]

Bah, whey com leite na minha opinião é muito ruim :/

Água sempre.

Craw69 fazendo jus ao nick, pirando as novinhas do fórum hahah

[DRLOVE_S2]

Blz Crawl69. Meu senso d ehumor as vezes é ácido demais, desculpe.

Realmente eu questiono qualquer produto que ANVISA não regulamente... segurança primeiro...

eu nunca vi tais laudos, mas só confiaria em um laudo aprovado por um instituto de credibilidade consolidada. Nada contra quem usa. apenas não usaria um produto que não tem autorização do MS nem FDA, etc. Abç

[rafassurf]

A cada dia que passa fica mais dificil em se manter um habito ou conclusão de algo,,pois novas pesquisas são feitas e o que era "Péssimo ou maravilhoso" acaba se invertendo em segundos,se pegarmos alguns artigos de 2007 pra cá,nesse mesmo forum veremos q muita das informaçoes ja não são validas ou são ultrapassadas,um tempo atras um amigo meu nutricionista me enviou um video q me deixou um tanto quanto confuso, o video é esse,,, gostaria da opnião do pessoal pois vejo q aqui tem muitas pessoas interessadas e capacitadas para q nos possamos tirar uma conclusão eficiente disso tudo,,lembrando q o autor desse video é Dr. Lair Ribeiro, médico cardiologista/nutrólogo, autor de 35 (15 best sellers) livros, 25 dos quais são traduzidos para outros idiomas e disponíveis em mais de 40 países, na área de auto-conhecimento e 149 trabalhos científicos publicados em revistas médicas americanas indexadas. O Dr. Lair Ribeiro teve a oportunidade de viver 17 anos nos EUA e trabalhar em três universidades americanas – Harvard Medical School, Baylor College of Medicine e Thomas Jefferson University. Além disso, foi diretor médico da Merck Sharp & Dohme e diretor executivo, chegando a vice-presidente, da Ciba Corporation (hoje Novartis). Ele hoje trabalha em vários países da América do Sul, Central, do Norte e na Europa ministrando conferências e Workshops sobre desenvolvimento pessoal/profissional e faz também cursos para médicos na área de antienvelhecimento e modulação hormonal bioidêntica.

Editado Setembro 28, 2012 às 03:38 por rafassurf

[Saintgraal]

Craw69 casa comigoooooooo seu lindo ?!

AHEAUHEAUHAEUHAEUHAEUHAEUHAEUAEHUAE

[CriaDo Por Vó]

Oi Amigos tudo bem ?

Devido a este tópico aqui >

Estou postando Aqui:

Sobre o whey com leite:

O processo de separação da proteína do soro do leite ( milk sorum ou whey ) é um processo caro e demorado, que tem um papel importante na sua rápida absorção explicado abaixo:

A caseína que se encontra no leite, quando em contato com o estomago, gera uma espécie de capa que dificulta a passagem de qualquer outro nutriente que esteja no estomago junto com ela, alterando, principalmente se for 500ml, o tempo de absorção e distribuição:

Mas o Whey é tão sinistro, que mesmo assim ele consegue passar, aos trancos e barrancos, só que tem sua eficácia reduzida!!! as vezes em 50%, em termos de velocidade, não lhe oferecendo aquela sensação de disposição e recuperação no dia seguinte, que ofereceria, caso fosse ingerido com água, principalmente se for uma pessoa de dieta irregular/ineficiente.

Mas já que a diferença não é tão gritante, então posso tomar com leite ??, depende, leia abaixo, logo após as fontes:

Fontes básicas: > Evitei colocar fontes acadêmicas por serem muito técnicas

http://www.precisionnutrition.com/whey-vs-casein

http://www.nsca-lift.org/Education/E-learning/Whey-Protein-vs--Casein-Protein-and-Optimal-Recovery/

http://www.simplyshredded.com/top-protein-picks-the-ultimate-guide-to-protein-powders-for-muscle-growth.html

http://www.livestrong.com/article/440073-does-casein-protein-inhibit-whey-protein-absorption/

http://www.bodyactive-online.co.uk/supplements/ingredients/casein.asp

Curiosidade:

http://www.livestrong.com/article/464124-what-is-hydrolyzed-whey/?utm_source=undefined_R1&LS-2659

Continuação Extra:

Seguinte Amigos > depois de verificar muitos comentários, "ou 8 ou 80", sobre o Whey, resolvi acrescentar essas informações:

Antes de mais nada queria dizer que o "Whey protein suplemento" não faz mágica, e que de fato, não é essencial para se ter ganhos com a musculação ( ponto)

Mas também gostaria de afirmar que não existe nada mais rápido no mundo suplemento/nutrição que possa "garantir" seus músculos de forma mais rápida e eficaz, seja num pós treino e outros...

Porque o "Whey protein suplemento" não é essencial, mas ao mesmo tempo produz resultados mais rápidos em grande parte das pessoas ?

A recuperação rápida do músculo pós treino, que "só o Whey" proporciona, apesar de indiferente para ganhos de massa magra se comparado a uma dieta saudável, ele garante uma coisa que um bife raramente vai lhe garantir o chamado: "dynamic recovery" > que evita " fatiga, exaustão e fraqueza" no treino do dia seguinte >>> então o "certo" é o seguinte:

O whey protein não gera ganhos "diretamente" e sim ganhos "indiretamente" > pois ele proporciona, a longo prazo, mais força em seus treinos do dia seguinte, gerando assim mais ganhos de massa magra ( pois você terá um desempenho melhor ) agora aqui está a polêmica << o quanto melhor ??,

Os testes realizados apresentam divergências, mas uma coisa é unânime >>> pessoas com dieta 100% regradas( uma minoria extrema, mas tem vários aqui no fórum assim ) apresentam ganhos inferiores a 10%-20% ou 5%-15% de (desempenho/preservação de massa/ganho de massa) :ohno02: << mas para um fisiculturista isso é muito veio !!!, por isso eles tomam e muito !!!

Agora para você (eu tb ), que faz parte dos "90%-100% dieta certinha", talvez uns míseros meses de diferença ( em anos de treino )!!!

Aí..., alguém vem e fala..., -- Manda carne e pronto!!!, puro marketing!!!

E esquece que, essa suposta "carne", que você come, "até ela chegar" > "100% no seu músculo", vai demorar.... ,as vezes, até 10-14 horas!!!!!!! ( digestão, absorção e distribuição) << as pessoas só leem a questão da digestão, 2/3 horas ( frango ) e acham que tudo já foi transportado ao músculo.....( .. )

Mas e a carne que eu já consumi???, antes do treino ?? bem antes e talz....... ta vindo agora neh ??, dá no mesmo neh ? N.ã.o !!! > porque está, já está sendo usada para suas atividades diárias, e para repor aquilo que foi perdido naturalmente., enfim para o próprio funcionamento do corpo natural em "standy by, que não lhe oferece recuperação rápida, por isso a recuperação pós treino é importante!!

Aí, as pessoas começam a falar em síntese de proteína e tudo mais... que não interfere no dia a dia e talz,ganho de massa, é verdade !!, mas esse não é o ponto....., estamos falando de desempenho!!! >> que irá gerar ganhos e não de ganhos em si, pelos simples uso <<<< é importante que entenda esse ponto!!!

Observações finais:

1° para pessoas com dieta mediana/ruim, o whey apresenta resultados consideráveis de desempenho e ganhos de massa, ( dessa vez em si), pois está substituindo a dieta irregular/ineficiente.

2° para leigos, no quesito força psicológica, o whey apresenta resultados, as vezes até expressivos, para os que consideram Whey > o pozinho mágico dos músculos.

3° para dietas cutting o whey se mostra essencial para evitar maiores perdas no pós-treino.

4° pessoas que fazem hidromassagem/relaxamento em água pós treino, tem seus músculos relaxados e muito mais recuperados para o treino no dia seguinte !!! << mas isso é assunto para outra hora <<

5° existem divergências, não há verdade absoluta na área médica/biológica/humana, verdade absoluta só em exatas, talvez, e olhe lá....., a verdade de hoje é a pérola de amanha!

Tudo de bom !!

[craw69]

A recuperação rápida do músculo pós treino, que "só o Whey" proporciona, apesar de indiferente para ganhos de massa magra se comparado a uma dieta saudável, ele garante uma coisa que um bife raramente vai lhe garantir o chamado: "dynamic recovery" > que evita " fatiga, exaustão e fraqueza" no treino do dia seguinte >>> então o "certo" é o seguinte:

O whey protein não gera ganhos "diretamente" e sim ganhos "indiretamente" > pois ele proporciona, a longo prazo, mais força em seus treinos do dia seguinte, gerando assim mais ganhos de massa magra ( pois você terá um desempenho melhor ) agora aqui está a polêmica << o quanto melhor ??,

Fontes técnicas/cientfícias para confirmar esse tal de "dynamic recovery", por favor?

Ao meu ver, mesmo que isso exista, é um raciocínio falho por dois motivos: 1) a maioria das pessoas não treinam em menos de 24h; 2) mesmo no "treino do dia seguinte", há uma bela tendência em separar o treino por músculos, evitando o "overlap". Logo, se a pessoa vai "recuperar" o músculo em 2h com whey ou em 14h com o bife, dá na mesma no final do dia, tanto porque ela não vai ter treinado em 14h quanto porque ela provavelmente não vai treinar nas próximas 24h o mesmo grupamento muscular.

Eu treino (até semana passada, atualmente estou em período diferente da periodização) 4x/semana FullBody, o que significa que dois dias consecutivos da semana eu treino o corpo todo. Sinceramente... não vejo necessidade alguma em utilizar Whey para acelerar a recuperação. Posso agachar com 150kgs+ na segunda, fazer mergulho com peso corporal + 40-50kgs adicionais, fazer pendlay row com 110kgs e terça (ou seja, dia seguinte) fazer Terra, OHP e por ai vai. Estudo treinos de alta frequência há um bom tempo e também nunca vi nenhum tipo de pessoa citar necessidade de utilizar Whey para ter uma "recuperação dinâmica".

Enfim, não conheço boas fontes científicas (sem estudos dúbios, por favor) comprovando que isso exista e também não vejo relatos práticos citando a necessidade... ou seja, na minha opinião, nada a ver. Mas sou cabeça aberta, então se você, Criado por Vó, quiser postar estudos diretamente relacionados, mudo de opinião sem problema algum

Os testes realizados apresentam divergências, mas uma coisa é unânime >>> pessoas com dieta 100% regradas( uma minoria extrema, mas tem vários aqui no fórum assim ) apresentam ganhos inferiores a 10%-20% ou 5%-15% de (desempenho/preservação de massa/ganho de massa) :ohno02: << mas para um fisiculturista isso é muito veio !!!, por isso eles tomam e muito !!!

Agora para você (eu tb ), que faz parte dos "90%-100% dieta certinha", talvez uns míseros meses de diferença ( em anos de treino )!!!

Novamente... fonte para essa "unanimidade" sobre os valores 10-20 ou 5-15%.

Aí, as pessoas começam a falar em síntese de proteína e tudo mais... que não interfere no dia a dia e talz,ganho de massa, é verdade !!, mas esse não é o ponto....., estamos falando de desempenho!!! >> que irá gerar ganhos e não de ganhos em si, pelos simples uso <<<< é importante que entenda esse ponto!!!

Mais uma vez... você pode demonstrar que esse ganho de desempenho exista? Porque até onde sei, é mera especulação (com todo respeito).

Observações finais:

1° para pessoas com dieta mediana/ruim, o whey apresenta resultados consideráveis de desempenho e ganhos de massa, ( dessa vez em si), pois está substituindo a dieta irregular/ineficiente.

2° para leigos, no quesito força psicológica, o whey apresenta resultados, as vezes até expressivos, para os que consideram Whey > o pozinho mágico dos músculos.

3° para dietas cutting o whey se mostra essencial para evitar maiores perdas no pós-treino.

4° pessoas que fazem hidromassagem/relaxamento em água pós treino, tem seus músculos relaxados e muito mais recuperados para o treino no dia seguinte !!! << mas isso é assunto para outra hora <<

5° existem divergências, não há verdade absoluta na área médica/biológica/humana, verdade absoluta só em exatas, talvez, e olhe lá....., a verdade de hoje é a pérola de amanha!

O 3° ponto não faz sentido pra mim. Whey não é essencial em hipótese alguma, é apenas útil (como você mesmo citou) pela praticidade ou pelo 2° ponto (dietas falhas, por quaisquer motivos que seja). O 4° ponto... não é o foco do tópico, então vamos pular. O ponto 1 e 2, estou de acordo.

Abraos

[Zaraki Kenpachi]

Ja aposentei meu whey protein a muito tempo meu pós treino agora é CARNE hahahaha

[CriaDo Por Vó]

Amigo rs rs,

Entendo tudo que disse, também foi um choque para mim, mas...

As informações estão muito espalhadas, vou busca-las aos poucos e tentar tornar minhas informações o mais fidedignas possível...

É muito difícil achar fontes brasileiras, mas já lhe adianto alguns sites que tem tudo o que eu falei de forma bem completa ok ?

1°

O "dynamic recovery" << já é antigo, não entendi sua dúvida aqui ?, mas está nas fontes mesmo assim:

Essa unanimidade está mais para uma "melhor doutrina" ou "posição majoritaríssima" << os doutrinadores, geralmente usam esse termo,"unanimidade", em substituição a esses dois, vamos dizer assim, pois sempre tem um "do contra" das pesquisas recentes...

Os sites/livros/publicações << todos universitários variam muito....uns dizem ser 5% outros 15% outros dizem ser 10 a 20% e por aí vai....com relação ao desempenho do atleta com dieta "100%", alguns falam até de afrodescendentes nas pesquisas e que eles aproveitam melhor os benefícios e talz... << n preciso entra em detalhes aqui ne ?

2

Com relação ao desempenho do whey > @google researches about whey protein , ou @ google academic researches whey protein <<< milhares de links sobre os testes com pessoas e cachorros e ratos etc.., em alguns você vai achar as porcentagens que falei ( as vezes eles botam em gráfico/fração ) mas ai é só calcular ) aos poucos posto links ( vou ver os tags que usei )

3

o whey no pós treino minimiza a perda de massa magra em cutting, principalmente em "cutting avançado" < fisiculturistas naturais, também não entendi a dúvida aqui ?

ele é essencial para evitar maiores perdas < ou seja terá perdas mínimas..., quem não usa terá perdas maiores (considerando a dieta no limite), se for regrado terá poucas, mas terá... talvez 1-3% bf de diferença.

Em cutting, a perda é maior no pós treino e a noite > de massa magra, a musculação as vezes tem efeito contrário, quando a alimentação está muito na linha do limite, daí o whey pós e caseína ceia, minimizam perdas do cutting, ou evitam maiores perdas, dá no mesmo....

Lembre, essas informações estão todas relacionadas a área de nutrição e que tudo que eu disse se aplica a: Whey protein de marcas confiáveis de boa qualidade <<< muita coisa aqui também, esses sim, fazem a diferença acima.

Aos poucos coloco mais fontes:

Se mesmo depois de tudo, não gostar das informações, sinta-se a vontade para deletá-las, a ultima coisa que quero, é prejudicar o conteúdo do fórum.

Tudo de bom, e saiba que antes de mais nada, minha intenção é só ajudar, como desde 2008 nunca ajudei ninguém aqui ( e sempre fui ajudado) achei que deveria contribuir de algum jeito.

http://wheyoflife.org/

http://wheyprotein.n...irycouncil.org/

http://www.mckinley.illinois.edu/

http://escholarship....CB4BDF30#page-1

http://www.hsph.harv...tory/index.html

http://www.wheyprotein.org/index.php

:mario:

Editado fonte 17/10/2012: > dos 5% 10% etc.... essa ainda é melhor, pois inclui as variações por exercício.

http://chua2.fiu.edu...urke 9-2001.pdf

@outras:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17240782

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18090657

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2289832/

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18768358

http://www.mckinley....supplements.htm

http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf

http://www.bodyrecom...estion-pt1.html

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2797483/ << aqui o whey não se mostrou tão eficaz ( só algumas variações boas ), mas não é relacionado a treino, e sim pessoas H.I.V com dieta balanceada

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2644487/ << ratinhos bombados

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2955583/

http://hprc-online.o...ize-performance <<< ´facts and evidence > último paragrafo << vai contra o que eu disse, mas observe o último paragrafo....( ... ) < isso é o que mais se encontra por aí

sobre a soja e whey / testosterona e talz..

http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf

Fontes didáticas ( para os sem paciência):

http://www.acefitnes...Supplements.pdf

http://www.stronghealthtips.com/whey

http://www.bodybuild...th-benefits.htm

http://www.wheygolds...com/howitworks/

Esse vídeo mostra o processo resumido: do porque a "dynamic recovery" << músculos recuperados mais cedo > mais força !

( galera esse video é comercial de vendedor de whey !!Eu sei !! > só coloquei por motivos didáticos )

Editado Outubro 17, 2012 às 14:37 por CriaDo Por Vó

[Lucs]

Sobre o whey com leite:

O processo de separação da proteína do soro do leite ( milk sorum ou whey ) é um processo caro e demorado, que tem um papel importante na sua rápida absorção explicado abaixo:

A caseína que se encontra no leite, quando em contato com o estomago, gera uma espécie de capa que dificulta a passagem de qualquer outro nutriente que esteja no estomago junto com ela, alterando, principalmente se for 500ml, o tempo de absorção e distribuição:

Mas o Whey é tão sinistro, que mesmo assim ele consegue passar, aos trancos e barrancos, só que tem sua eficácia reduzida!!! as vezes em 50%, em termos de velocidade, não lhe oferecendo aquela sensação de disposição e recuperação no dia seguinte, que ofereceria, caso fosse ingerido com água, principalmente se for uma pessoa de dieta irregular/ineficiente.

Confesso que não li os artigos... Mas se puder explicar melhor isso do leite, seria interessante!

Whey com leite é recomendado por uma penca de nutricionistas do esporte... Será que eles desconhecem essa ineficácia, não pesquisam conteúdo acadêmico atual?

E também é estranho pensar que a caseína forma uma "capa" nas paredes do intestino, prejudicando qualquer tipo de absorção... Dá a entender que o simples consumo do leite prejudica a absorção no intestino, ou seja, diarréia pra todo lado!

[CriaDo Por Vó]

Amigo,

Whey com leite é a melhor coisa que existe, mas não no pós treino, qualquer horário, menos pós treino

Existem estudos recentes sobre o combo ( whey/caseina/soja ) que garantem um bom desempenho muscular durante o dia !!

Mas sempre após o treino, mas como eu disse, as variações existem, mas não são extremas "8,80"

Quanto a capa, é estomago, não intestino ok ?

Tudo de bom !