Redução Da Maioridade Penal (Ou Não)

[»Neo]

Redução da maioridade? cara pra mim quem matou tinha que ser morto sem julgamento nenhum e dependendo do crime ser morto tb, se cadeia concertasse algo, os cara n voltavam a cometer crimes. Tanto pros menores quanto pros maiores tb.

Editado Agosto 1, 2015 às 16:56 por »Neo

[HenryChinaski]

Presídio exclusivo pra menores não tem sentido algum na minha visão, só mais gasto de dinheiro público (no lugar, construir mais presídios "normais" pra aliviar a superlotação que existe).

O jovem entre os 16~17 depois de receber a pena como qualquer adulto, ficaria detido na Fundação Casa e afins (como já acontece com o ECA) com a diferença de que quando completarem os 18 anos irem direto ao presído normal, fim do dilema.

O ideal:

Ser julgado pelo crime e não pela idade + pena de morte para crimes hediondos mas.. Estamos no Brasil hehehuebr.

[Johnn]

Presídio exclusivo pra menores não tem sentido algum na minha visão, só mais gasto de dinheiro público (no lugar, construir mais presídios "normais" pra aliviar a superlotação que existe).

O jovem entre os 16~17 depois de receber a pena como qualquer adulto, ficaria detido na Fundação Casa e afins (como já acontece com o ECA) com a diferença de que quando completarem os 18 anos irem direto ao presído normal, fim do dilema.

O ideal:

Ser julgado pelo crime e não pela idade + pena de morte para crimes hediondos mas.. Estamos no Brasil hehehuebr.

Qual a diferença de mandar com 17 ou 18 ?

[HenryChinaski]

Qual a diferença de mandar com 17 ou 18 ?

Ao meu ver nenhuma, mas se você analisar, um dos argumentos de quem é contra é o problema de juntar "crianças com adultos" em um só presídio, então que fique detido até completar os 18 na Fundação Casa e em seguida vá para o presídio. É mais viável que construir presídios exclusivos, o que demanda tempo+ dinheiro.

Abraço.

Editado Agosto 2, 2015 às 01:46 por HenryChinaski

[Overisti]

Sim. Mas teria q aprovar pena de morte também. Crimes gravíssimos pode mandar matar!!!

[Marlon Henrique01]

Daqui um tempo essas fundações/internações também estarão lotadas, no mundo que está hoje.

Sem falar dos que fogem.

Mas é uma boa ideia.

[Broly75]

Não entendo esse pessoal que fala que prender não vai resolver o problema.

Se prender um menor por 30 anos, é garantia de que o problema vai estar resolvido durante 30 anos. Agora se soltar o menor em alguns meses, não vai fazer efeito nenhum.

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Ah, quer dizer entao que passar 30 anos na cadeia nao vai mudar ninguém?

Pqp, cara. Logico que vai mudar, se eu ficasse 30 anos preso por ter cometido um crime ia pensar mil vezes antes de praticar novamente.

--------

Olhem que foda esse comercial

https://www.facebook.com/policiaiscaveiras/videos/539125729528916/

---

Capa da pagina do Flavio Bolsonaro.

Nessa mesma pagina achei isso:

Direito da posse de arma reduz criminalidade, afirma Harvard

Editado Agosto 2, 2015 às 10:15 por Broly75

[Thraex]

Ah, quer dizer entao que passar 30 anos na cadeia nao vai mudar ninguém?

Pqp, cara. Logico que vai mudar, se eu ficasse 30 anos preso por ter cometido um crime ia pensar mil vezes antes de praticar novamente.

--------

Olhem que foda esse comercial

https://www.facebook.com/policiaiscaveiras/videos/539125729528916/

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Capa da pagina do Flavio Bolsonaro.

Nessa mesma pagina achei isso:

Direito da posse de arma reduz criminalidade, afirma Harvard

E o que eu disse?

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[»Neo]

Sim. Mas teria q aprovar pena de morte também. Crimes gravíssimos pode mandar matar!!!

Esqueci um ditador lá que dizia o seguinte "olho por olho e dente por dente", o négocio é matar mesmo ate pq muitos vão reincidir nos crimes dps que estiverem solto.

Ao cara que falou que alguém que ficasse 30 anos preso n cometeria crime de novo, eu acho que ninguém nunca ficou preso tanto tempo aqui no brasil.

[vizerdrix]

Esqueci um ditador lá que dizia o seguinte "olho por olho e dente por dente", o négocio é matar mesmo ate pq muitos vão reincidir nos crimes dps que estiverem solto.

Ao cara que falou que alguém que ficasse 30 anos preso n cometeria crime de novo, eu acho que ninguém nunca ficou preso tanto tempo aqui no brasil.

E como ficam os inocentes que forem condenados injustamente à pena de morte?

Já pensou se algum familiar seu é acusado injustamente de estupro ou de homicídio e o condenam à morte por isso?

Vc ainda seria a favor dessa condenação?

[Marlon Henrique01]

Cara, os presos tem direito a sair da prisão em dias especiais.

Alguns desses presos ainda cometem crime quando tem essa liberdade temporária

É triste.

[Broly75]

E o que eu disse?

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Malz, por um momento achei q tu tava falando o contrario. Burrice minha.

E como ficam os inocentes que forem condenados injustamente à pena de morte?

Já pensou se algum familiar seu é acusado injustamente de estupro ou de homicídio e o condenam à morte por isso?

Vc ainda seria a favor dessa condenação?

Mano, nada a ver quando tu fica usando chantagem emocional.

Quando algo é verdadeiro n precisa disso.

Vc deveria ter a concepção de que nada é perfeito. A pena de morte por um ponto de vista prático resolveria mais problemas comparado com a situação brasileira atual.

[HenryChinaski]

E como ficam os inocentes que forem condenados injustamente à pena de morte?

Já pensou se algum familiar seu é acusado injustamente de estupro ou de homicídio e o condenam à morte por isso?

Vc ainda seria a favor dessa condenação?

Todo sistema é passível de erros. Tem muitos presos hoje aqui no Brasil que são inocentes, eaí, vai soltar todo mundo?

Tem milhares de inocentes que são condenados a pena de morte aqui todos os dias por bandidos, e aí?

E se for problema, aplica-se a pena de morte nos casos em que fica claro o delito, ou seja, com provas conclusivas. Seria delicado, mas exigiria uma reforma total principalmente na PC e melhoraria o trabalho, pois a responsabilidade é maior e resolveria grande parte do problema.

[Overisti]

Sem querer ser insensível com a vida, os direitos humanos e blablabla... O sistema penitenciário é falho, superlotado, não corrige o condenado. Ele apenas fica com mais ressentimento ainda da sociedade. E sem perspectiva irá voltar para o crime. Sem falar que condenando, quanto mais grave o crime mais caro é o prisioneiro, ou seja, gastamos MAIS com os PIORES. Seja pela segurança aumentada, seja pelo tempo q ele fica encarcerado (um condenado é mais caro que um estudante). Logo, seria muito mais eficiente, econômico e fácil. Simplesmente condenar todos os criminosos que cometeram crimes mais graves (como homicídios, estupro, tortura, etc.) A pena de morte. rs

[»Neo]

Pois é se matar os bandidos n tem gasto com cadeia, todos saem ganhando.

Se eu tivesse um desse eu resolvia o problema:

[Crespo1978]

Então a questão de matar ou não é o dinheiro?

Acho estanho uma pessoa ser contra o aborto e ao mesmo tempo ser a favor da pena de morte.

Eu sou contra a pena de morte , mas a favor de prisão perpétua .

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[Marlon Henrique01]

Prisão perpétua é legal mas aqui no Brasil seria complicado.

Se "sem perpétua" os presídios já estão transbordando de presos por cela, imagine com perpétua

A menos que fosse criado outros presídios, mas isso seria difícil acontecer.

Os atuais estão caindo aos pedaços e ninguém faz nada.

Quem dirá criar outros. Só se for pra deixar no tijolo.

[FrangoEctomorfo]

Acho estanho uma pessoa ser contra o aborto e ao mesmo tempo ser a favor da pena de morte.

Um bandido entra na sua casa para estuprar sua namorada, você atira nele. Um bebê entra na barriga da sua namorada, você atira nele. Há uma diferença moral clara nestes dois tiros, percebe?

[enebt]

Então a questão de matar ou não é o dinheiro?

Acho estanho uma pessoa ser contra o aborto e ao mesmo tempo ser a favor da pena de morte.

Eu sou contra a pena de morte , mas a favor de prisão perpétua .

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no dia em que um feto matar/estuprar alguém a gente conversa...

[Thraex]

Sou contra pena de morte, as pessoas aqui parecem que sentem prazer em ver um bandido morrer.

Esse argumento de que não tem tantos presídios para sustentar presos com prisão perpétua e que eles vao ficar apertados só faz sentido pra quem vê problema em um tanto preso sufocando de apertados. Eu não vejo problema nenhum nisso.

Sou a favor que todos os presos fossem escravizados para pagar os custos de sua manutenção e se produzissem mais do que gastassem, esse lucro seria acumulado e no fim de sua pena parte do dinheiro ficaria pra ele e a outra parte para as vítimas.

Podia-se ainda cortar um braço, perna, olho, medula óssea, rim ou fígado de preso que cometesse crime hediondo e dar pra quem estivesse precisando de um transplante e não fosse bandido.

Editado Agosto 6, 2015 às 01:15 por Thraex

[Norton]

Sou contra pena de morte, as pessoas aqui parecem que sentem prazer em ver um bandido morrer.

Esse argumento de que não tem tantos presídios para sustentar presos com prisão perpétua e que eles vao ficar apertados só faz sentido pra quem vê problema em um tanto preso sufocando de apertados. Eu não vejo problema nenhum nisso.

Sou a favor que todos os presos fossem escravizados para pagar os custos de sua manutenção e se produzissem mais do que gastassem, esse lucro seria acumulado e no fim de sua pena parte do dinheiro ficaria pra ele e a outra parte para as vítimas.

Podia-se ainda cortar um braço, perna, olho, medula óssea, rim ou fígado de preso que cometesse crime hediondo e dar pra quem estivesse precisando de um transplante e não fosse bandido.

Acho que condenar alguém a morte é menos doloroso que fazer isso que citou. Veja durante a escravidão no Brasil foi sugerido o corte do tendão de aquiles, para disciplinar o escravo fujão, isso evitaria novas fugas, já que não poderia mais correr, e não impediria de trabalhar. Mesmo na época da escravidão essa prática foi considera bárbara, brutal, e ilegal.

[FrangoEctomorfo]

Acho que condenar alguém a morte é menos doloroso que fazer isso que citou. Veja durante a escravidão no Brasil foi sugerido o corte do tendão de aquiles, para disciplinar o escravo fujão, isso evitaria novas fugas, já que não poderia mais correr, e não impediria de trabalhar. Mesmo na época da escravidão essa prática foi considera bárbara, brutal, e ilegal.

Ia falar justamente isso. Só ver o número de suicídios durante o holocausto.

O cara acusa quem defende pena de morte de sadista mas propõe algo muito mais sádico: escravizar em condições sub-humanas.

Engraçado que tu é esquerdista mas tem opiniões bem ponderada em questões morais. Dá pra admirar esse seu lado.

[Thraex]

Acho que condenar alguém a morte é menos doloroso que fazer isso que citou. Veja durante a escravidão no Brasil foi sugerido o corte do tendão de aquiles, para disciplinar o escravo fujão, isso evitaria novas fugas, já que não poderia mais correr, e não impediria de trabalhar. Mesmo na época da escravidão essa prática foi considera bárbara, brutal, e ilegal.

Ia falar justamente isso. Só ver o número de suicídios durante o holocausto.

O cara acusa quem defende pena de morte de sadista mas propõe algo muito mais sádico: escravizar em condições sub-humanas.

Engraçado que tu é esquerdista mas tem opiniões bem ponderada em questões morais. Dá pra admirar esse seu lado.

Se a escravidão fosse tão pior que a morte, como vocês dizem, a escravidão nem de longe seria possível por que os escravos, logo que vissem sua condição, cometeriam suicídio. E o que eu propus não seria uma escravidão como vocês pensam, os presos seriam simplesmente obrigados a trabalhar.

Sadismo mesmo é querer matar um preso por gerar custos ao estado ou por não se ter condições de mantê-los, como uns falaram aí.

Editado Agosto 6, 2015 às 10:43 por Thraex

[C.Golden]

Também sou contra a pena de morte.

Mas quem já viu um bandido matar ou estuprar um ente querido com certeza desejaria tudo de pior pra esse bandido.

Até essa escravidão severa aí.

[Deschain]

Acho que a melhor solução seria aproveitar o bandido, para que ele faça alguma coisa de útil à sociedade. A única maneira que vejo é fazer esses caras trabalharem.

Trabalho forçado é ilegal? Se for, ofereceria ao menos 2 cenários diferentes pro cara escolher.

- No primeiro, ele não precisa trabalhar, mas teria regalias 0, sem direito (ou com mais dificuldade) para o semi-aberto, tempo mínimo necessário à saúde de banho de sol, comida bem básica.

- No segundo cenário, o cara trabalharia 8h por dia. Teria direito a estudo à noite, alguma firula na refeição durante a semana, um lugar pra se exercitar, talvez. O salário dele, em sua maior parte, seria pra pagar os custos do Estado. O resto ficaria pro cara quando ele fosse liberado. Se desse tipo uns 200 conto por mês, no final da pena ele não precisaria sair roubando.

Incrível que, no segundo cenário, o bandido teria uma vida melhor que grande parte da população. Nosso País é uma bosta, mesmo. Só que seria muito melhor para ele, que teria com o que se ocupar, para o Estado, que gastaria muito menos com os presos, e para a população, que teria a chance de ver reintroduzido à sociedade uma pessoa com chance muito maior de ser ressocializada.

O que não podemos nos esquecer nunca, é que uma hora o preso volta à comunidade. Temos que pensar que tipo de pessoa nós queremos que ele retorne.

[FrangoEctomorfo]

Se a escravidão fosse tão pior que a morte, como vocês dizem, a escravidão nem de longe seria possível por que os escravos, logo que vissem sua condição, cometeriam suicídio. E o que eu propus não seria uma escravidão como vocês pensam, os presos seriam simplesmente obrigados a trabalhar.

Sadismo mesmo é querer matar um preso por gerar custos ao estado ou por não se ter condições de mantê-los, como uns falaram aí.

O suicídio de escravos aconteceu: https://www.revistadehistoria.com.br/secao/artigos/desta-para-melhor

O que prova que o suicídio pode ser uma condição melhor que a escravidão.

Os que não tiraram a vida tinham esperança de alforria o de fuga, ou não constam nos registros oficiais.

Tem o fato de que há um imperativo biológico de preservação da vida. Mesmo o sujeito deliberando que a melhor saída é o suicídio, o superego (freud) e o logos (Viktor Frankl) não obedecem racionalmente a deliberação. Esse Viktor estudou pq nem todas as pessoas não se matavam nos campos de concentração. O livro "em busca de sentido" trata disso.

Sadismo = prazer na dor. Tu cria um cenário de dor constante. Quem advoga a pena de morte cria um cenário de morte indolor. Impossível você não perceber que qualquer sádico prefere o primeiro cenário ao segundo.

Pega relatos de sádicos na internet, eles não costumam matar a vítima, mas prendê-la num cativeiro e fazê-la sofrer pelo maior tempo possível.

Eu sou contra a pena de morte e contra praticar crimes contra criminosos. Sou a favor de direitos humanos live de qualquer sadismo.

[Johnn]

Eu prefiro que coloque pra trabalhar também .

Não precisa ser sub-humano.Mas algo bem pesado .

[Deschain]

Acredito que o preso poderia ser mão de obra para fornecimento de produtos de consumo público.

Por exemplo: uniforme escolar, horta para a cozinha do presídio e para a cantina das escolas, reformas de prédios públicos, manutenção interna...

Sei lá, mão de obra barata a serviço do governo.

[T. Wall]

Acredito que o preso poderia ser mão de obra para fornecimento de produtos de consumo público.

Por exemplo: uniforme escolar, horta para a cozinha do presídio e para a cantina das escolas, reformas de prédios públicos, manutenção interna...

Sei lá, mão de obra barata a serviço do governo.

Para mim teria de ser algo assim.

Não vou responder toda questão para não apanhar nos comentários seguintes.

Paz!

[Crespo1978]

Um bandido entra na sua casa para estuprar sua namorada, você atira nele. Um bebê entra na barriga da sua namorada, você atira nele. Há uma diferença moral clara nestes dois tiros, percebe?

Isso é diferente de pena de morte , pois atirei por legítima defesa.

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Prisão perpétua é legal mas aqui no Brasil seria complicado.

Se "sem perpétua" os presídios já estão transbordando de presos por cela, imagine com perpétua

A menos que fosse criado outros presídios, mas isso seria difícil acontecer.

Os atuais estão caindo aos pedaços e ninguém faz nada.

Quem dirá criar outros. Só se for pra deixar no tijolo.

Se lotação de cadeia é desculpa para deixar vagabundo livre, é mais fácil soltar todo mundo. Cadeia é para afastar quem não consegue viver em sociedade .

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