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Postado

Vc quer dizer que mesmo eu estando em bulking ou cutting, tanto vale de 3 a 6 refeicoes por dia basta que eu chegue nos parametros ?? Eu sempre achei que tinha a ver com o metabolismo comer a cada 3 horas faz o metabolismo ficar mais rapido.

Postado

Não sou o bassitos mas respondo. Essa 2874287408273804 proteínas não seriam quebradas de uma vez só, elas iriam sendo quebradas pouco a pouco, tempo suficiente para que o corpo direciono pra o objetivo correto, sem saturação.

Certo,so que acontece o seguinte, a caseina e a proteina que mais demora pra ser digerida(6 a 8 horas si nao me engano),supondo a quantidade ingerida supere a necessaria o corpo nao armazena ?Essa e a duvida si da mesma forma com que o corpo armazena carbo ele tambem armazena proteinas e o que ativaria a liberação dessa proteina estocada.

  • Supermoderador
Postado

Katch- McArdle

Meu peso 67,5

BF ~14%

BRM = 370+(21,6xLBM)

LBM = 67,5 - 67,5 x 0,14)

LBM = 67,5 - 9,45 ---> 58,05

BRM = 370 + (21,6 x 58,05)

BRM = 370 + 1253,88

BRM = 1623, ai multiplico po 1,6 (treino 5x) ---> 2598,20 + os 10-20% pra ganhar ----> 2598,2 + 12% = 2909,9

Acho q vou calcular por 10%, ja q tem a possibilidade do meu bf ta em mais de 14%, coisa q eu acho estranha pelo olhometro

Pode ser, use o menor valor (10%), ou utilize um valor menor de fator de atividade (1,5 por exemplo). O cálculo do gasto calórico é aproximado; o fator de atividade não depende só do seu treino, depende da sua rotina como um todo. Se você passa o dia sentado seu fator de atividade será consideravelmente menor do que se você se movimenta bastante ao longo do dia.

E como são apenas aproximações, você parte de um ponto inicial e vê como seu corpo reage à sua dieta. Se você estiver ganhando peso rapidamente você diminui a quantidade de calorias, se não estiver ganhando nada você aumenta.

aqui meus calculos....

tenho 80.8kg e 179 e 18 anos.

então ficaria 1880.

multiplicando por 1.5 2820

agora que é a hora que complica, tiro 20% pro cutt, mas nas horas de calcular as proteinas eu não sei o que eu faço, pela margem ser muito grande... em dias off eu tiro qtas kcal ? mesmo se eu fizer aerobico devo tirar ?!

O aeróbico entra na conta do déficit calórico. Esses 20% de déficit equivalem a aprox. 560 kcal; você pode reduzir sua dieta em 260 kcal e fazer aeróbicos que consumam 300 kcal por exemplo. Ou qualquer outra combinação.

Não entendi a parte de proteínas. Você pode usar qualquer valor dentro da faixa, de 2,2 a 3,3 g/kg; para uma dieta normal, com déficit calórico moderado, você pode usar valores menores (sei lá, entre 2,2 e 2,6 g/kg).

Estes cálculos são feitos considerando o mesmo déficit calórico em todos os dias. Se você pretende seguir uma dieta ingerindo quantidades diferentes de calorias em dias de treino e dias off, você teria que pensar em um tempo maior, por exemplo uma semana. Você poderia ingerir um pouco mais de calorias nos dias de treino e um pouco menos nos dias off, de modo que no final da semana o déficit calórico seja o mesmo (20% por dia, o que daria 140% de um dia ao final da semana; para o seu caso, um pouco menos de 4000 kcal).

Vc quer dizer que mesmo eu estando em bulking ou cutting, tanto vale de 3 a 6 refeicoes por dia basta que eu chegue nos parametros ?? Eu sempre achei que tinha a ver com o metabolismo comer a cada 3 horas faz o metabolismo ficar mais rapido.

Sim. Seu metabolismo não depende da frequência das refeições.

Dê uma lida aqui e veja o porquê.

Postado

Vc quer dizer que mesmo eu estando em bulking ou cutting, tanto vale de 3 a 6 refeicoes por dia basta que eu chegue nos parametros ?? Eu sempre achei que tinha a ver com o metabolismo comer a cada 3 horas faz o metabolismo ficar mais rapido.

Nao faz diferenca.

Postado

Certo so pra ver se eu entendi ... eu tenho 9 meses de treino, comecei com 74 quilos agora estou com 83, meu BF mudou somente de 1% a mais, durante esses meses sempre treinei sem suplementacao seguindo uma dieta de 3100 calorias mais ou menos divididas durante 6 refeicoes durante o dia ... Se eu tivesse seguido durante 9 meses de treino comendo 3 vezes ao dia essas 3100 calorias cerca eu teria tido os mesmos resultados, se nao os mesmos mais parecidos ?

Porra provavelmente acho que é uma extrema verdade, sempre achei que um corpo so por causa de 3 ou 5 horas de distancia das refeicoes nao se adptasse assim tao rapido em forma de metabolismo, um exemplo é michael phelps, com 12 mil calorias por dia dividas em 3 refeicoes (cafe da manha, almoco e jantar) treinando somente de tarde, ele é bem rachado.

E em relacao ao pos treino ? verdade que nao faz tanta diferenca eu esperar tipo 2 horas depois do treino para comer ?

Muito interessante esse topico !

  • Supermoderador
Postado

Certo so pra ver se eu entendi ... eu tenho 9 meses de treino, comecei com 74 quilos agora estou com 83, meu BF mudou somente de 1% a mais, durante esses meses sempre treinei sem suplementacao seguindo uma dieta de 3100 calorias mais ou menos divididas durante 6 refeicoes durante o dia ... Se eu tivesse seguido durante 9 meses de treino comendo 3 vezes ao dia essas 3100 calorias cerca eu teria tido os mesmos resultados, se nao os mesmos mais parecidos ?

Porra provavelmente acho que é uma extrema verdade, sempre achei que um corpo so por causa de 3 ou 5 horas de distancia das refeicoes nao se adptasse assim tao rapido em forma de metabolismo, um exemplo é michael phelps, com 12 mil calorias por dia dividas em 3 refeicoes (cafe da manha, almoco e jantar) treinando somente de tarde, ele é bem rachado.

E em relacao ao pos treino ? verdade que nao faz tanta diferenca eu esperar tipo 2 horas depois do treino para comer ?

Muito interessante esse topico !

Isso aí.

Quanto ao pós-treino, a não ser que você treine em jejum, é bem provável que, devido às suas refeições anteriores, você tenha aminoácidos na sua corrente sanguínea, e insulina em quantidade suficiente. Tomar um shake pós-treino faria alguma diferença? Talvez.... mas provavelmente não.

No final das contas, o que vale é o seguinte: muito mais importante do que quando você come é quanto você come. Se a sua dieta diária estiver correta, pouca diferença fará a distribuição das refeições.

Ah, é bem possível que o Phelps não coma tanto assim, mas não sei se fica muito longe desse valor.

e como eu vou saber quantas kcal meu aerobico gasta ? :o

Não é difícil estimar. Procure no google que você vai achar bons métodos para estimar o gasto calórico de um aeróbico.

Eu costumo usar 1 kcal/kg/km para estimar meu gasto calórico em corridas.

------------------------

A título de curiosidade (já que mencionaram um atleta), foi realizado um estudo com 10 atletas quenianos de alto nível, para analisar o treinamento e a dieta deles.

Alguns pontos "curiosos" que o estudo revelou:

- Os atletas ingeriam em média 1750 ml de água por dia - mesmo correndo entre 15 e 30 km por dia

- Os atletas não consumiam água durante os treinos, apenas após, e em quantidades moderadas

- O treinamento era feito duas vezes ao dia. Uma corrida de manhã cedo (07:00) com ritmo elevado e duração média (16-20 km/h por 10-20 km) feita em jejum e uma segunda sessão de treino, antes da janta, às 17:00 (10-15 km/h por 6-10 km)

Postado

Isso aí.

Quanto ao pós-treino, a não ser que você treine em jejum, é bem provável que, devido às suas refeições anteriores, você tenha aminoácidos na sua corrente sanguínea, e insulina em quantidade suficiente. Tomar um shake pós-treino faria alguma diferença? Talvez.... mas provavelmente não.

No final das contas, o que vale é o seguinte: muito mais importante do que quando você come é quanto você come. Se a sua dieta diária estiver correta, pouca diferença fará a distribuição das refeições.

Ah, é bem possível que o Phelps não coma tanto assim, mas não sei se fica muito longe desse valor.

Não é difícil estimar. Procure no google que você vai achar bons métodos para estimar o gasto calórico de um aeróbico.

Eu costumo usar 1 kcal/kg/km para estimar meu gasto calórico em corridas.

------------------------

A título de curiosidade (já que mencionaram um atleta), foi realizado um estudo com 10 atletas quenianos de alto nível, para analisar o treinamento e a dieta deles.

Alguns pontos "curiosos" que o estudo revelou:

- Os atletas ingeriam em média 1750 ml de água por dia - mesmo correndo entre 15 e 30 km por dia

- Os atletas não consumiam água durante os treinos, apenas após, e em quantidades moderadas

- O treinamento era feito duas vezes ao dia. Uma corrida de manhã cedo (07:00) com ritmo elevado e duração média (16-20 km/h por 10-20 km) feita em jejum e uma segunda sessão de treino, antes da janta, às 17:00 (10-15 km/h por 6-10 km)

Muito obrigado MP Costa, Grande ajuda.

Abracos

Postado

E em relacao ao pos treino ? verdade que nao faz tanta diferenca eu esperar tipo 2 horas depois do treino para comer ?

Muito interessante esse topico !

Hoje eu comi só apos 4h do meu treino, quase 21h em jejum HEAUHEUEHAe

Acho que o Mpcosta ja respondeu as duvidas, agradeco

Pessoal, como eu disse, leiam os estudos primeiro, garanto que vai esclarecer muitas duvidas, como a das proteinas aqui em cima

(:

Postado

bassitos e mpcosta o que vcs acham do aeróbico? Realmente queima massa magra ? Tipo se eu correr e no final das contas ingerir mais kcal do que gastei... Outra coisa o BCAA em treino em jejum (tanto corrida quanto musculação) é realmente necessário??

Postado (editado)

bassitos e mpcosta o que vcs acham do aeróbico? Realmente queima massa magra ? Tipo se eu correr e no final das contas ingerir mais kcal do que gastei... Outra coisa o BCAA em treino em jejum (tanto corrida quanto musculação) é realmente necessário??

nops, tem gente que fica seca sem aerobico, em termos de kcal, nao muda nada....porem em termos de beneficios de saude eu vejo vantagem...ajuda a circular o sangue, melhorando as partes que voce treinou...ajuda tbm para ganhar resistencia...

por exemplo, para quem anda MUITO nao precisa de aerobico, mas quem é sedentario total eu acho que é valido

tem um artigo muito bom o lyle : https://www.bodyrecom...mass-gains.html

Eu tenho feito 2x por semana, mas acho que ta sendo demais, vou ver se eu paro de fazer um pouco...

vai de cada um mesmo...

tem outro artigo tbm na pagina do leangains, que eu nao achei agora....mas ele comenta sobre cardio, etc e tals

acho que vai de cada um, da rotina e objetivos, vc nao precisa de cardio para ficar seco, mas se voce quer como forma de ganhar resistencia, etc e tals, vale a pena sim

BCAA em cardio nao é nada necessario, de forma alguma, porém em termos de treino com pesos, acho recomendado, eu possto aqui alguns estudos depois, mas há muitas controversias ainda..

Editado por bassitos
Postado

Pode ser, use o menor valor (10%), ou utilize um valor menor de fator de atividade (1,5 por exemplo). O cálculo do gasto calórico é aproximado; o fator de atividade não depende só do seu treino, depende da sua rotina como um todo. Se você passa o dia sentado seu fator de atividade será consideravelmente menor do que se você se movimenta bastante ao longo do dia.

E como são apenas aproximações, você parte de um ponto inicial e vê como seu corpo reage à sua dieta. Se você estiver ganhando peso rapidamente você diminui a quantidade de calorias, se não estiver ganhando nada você aumenta.

O aeróbico entra na conta do déficit calórico. Esses 20% de déficit equivalem a aprox. 560 kcal; você pode reduzir sua dieta em 260 kcal e fazer aeróbicos que consumam 300 kcal por exemplo. Ou qualquer outra combinação.

Não entendi a parte de proteínas. Você pode usar qualquer valor dentro da faixa, de 2,2 a 3,3 g/kg; para uma dieta normal, com déficit calórico moderado, você pode usar valores menores (sei lá, entre 2,2 e 2,6 g/kg).

Estes cálculos são feitos considerando o mesmo déficit calórico em todos os dias. Se você pretende seguir uma dieta ingerindo quantidades diferentes de calorias em dias de treino e dias off, você teria que pensar em um tempo maior, por exemplo uma semana. Você poderia ingerir um pouco mais de calorias nos dias de treino e um pouco menos nos dias off, de modo que no final da semana o déficit calórico seja o mesmo (20% por dia, o que daria 140% de um dia ao final da semana; para o seu caso, um pouco menos de 4000 kcal).

Sim. Seu metabolismo não depende da frequência das refeições.

Dê uma lida aqui e veja o porquê.

entendo, então além dos 20% eu tenho que tirar outra parte por causa dos aerobicos ainda ? e ele vai entrar em qual parte da somatoria?

nops, tem gente que fica seca sem aerobico, em termos de kcal, nao muda nada....porem em termos de beneficios de saude eu vejo vantagem...ajuda a circular o sangue, melhorando as partes que voce treinou...ajuda tbm para ganhar resistencia...

por exemplo, para quem anda MUITO nao precisa de aerobico, mas quem é sedentario total eu acho que é valido

tem um artigo muito bom o lyle : https://www.bodyrecom...mass-gains.html

Eu tenho feito 2x por semana, mas acho que ta sendo demais, vou ver se eu paro de fazer um pouco...

vai de cada um mesmo...

tem outro artigo tbm na pagina do leangains, que eu nao achei agora....mas ele comenta sobre cardio, etc e tals

acho que vai de cada um, da rotina e objetivos, vc nao precisa de cardio para ficar seco, mas se voce quer como forma de ganhar resistencia, etc e tals, vale a pena sim

BCAA em cardio nao é nada necessario, de forma alguma, porém em termos de treino com pesos, acho recomendado, eu possto aqui alguns estudos depois, mas há muitas controversias ainda..

bassitos, explica esse lance que o mpcosta disse, sobre o aerobico entrar na conta do total de kcal diario

  • Supermoderador
Postado

entendo, então além dos 20% eu tenho que tirar outra parte por causa dos aerobicos ainda ? e ele vai entrar em qual parte da somatoria?

bassitos, explica esse lance que o mpcosta disse, sobre o aerobico entrar na conta do total de kcal diario

Não é tirar, é por.

É tudo uma questão de balanço de energia. Energia que entra - Energia que sai = energia acumulada

Seu corpo "ganha" energia com a ingestão de alimentos, e "perde" com o gasto energético. Se a "perda" for maior do que o "ganho", ou seja, se você estiver em déficit calórico, você irá queimar gordura.

Então, para queimar a mesma quantidade de gordura (mesmo déficit calórico), você tem duas opções: diminuir a ingestão de calorias ou aumentar o gasto calórico. Seu déficit pode vir 100% da dieta ou 100% de aeróbicos, ou qualquer combinação dos dois.

Ficou mais claro agora?

Postado

amigos,

não sei se já foi respondido, mas o tempo de entrada dos nutrientes na dieta é relevante? Só pra citar um exemplo: Privilegiar carbos nas refeições pré e pós treino em cutting, etc;

Sigo essa ideologia + lean gains, e como estou em cutting gostaria de saber se deveria jogar mais carbos nessas duas refeições, sendo que a pós treino é a minha ultima refeição do dia.

abraços!

Postado

bassitos obrigado pela resposta mas acho que me expressei mal ou você entendeu errado. Eu quero saber sobre aquela história de que no aeróbico você cataboliza, isso realmente procede? E o BCAA realmente não precisa em aeróbicos em jejum? (Eu sigo WD e corro terças e quintas as 16:00) bcaa não vai fazer diferença pra mim? Outra coisa o jeanCDZ aqui do fórum também segue WD e falou que não precisa de bcaa antes de treino com peso pq tbm não vai catabolizar, isso procede? valeu ai irmãozinho!

  • Supermoderador
Postado

amigos,

não sei se já foi respondido, mas o tempo de entrada dos nutrientes na dieta é relevante? Só pra citar um exemplo: Privilegiar carbos nas refeições pré e pós treino em cutting, etc;

Sigo essa ideologia + lean gains, e como estou em cutting gostaria de saber se deveria jogar mais carbos nessas duas refeições, sendo que a pós treino é a minha ultima refeição do dia.

abraços!

O Martin Berkhan (da leangains) fala que a(s) refeição(ões) pós-treino devem conter a maioria das calorias do dia. Então sim, você teria de ingerir carboidrato no pós-treino; você pode seguir essa recomendação se quiser.

Carboidrato no pré-treino eu já não acho tão importante; muita gente treina em jejum (ou apenas ingerindo aminoácidos) sem problemas. Você pode experimentar treinar sem ingerir carboidrato antes, se não gostar volte a ingerir. Veja como seu corpo reage.

bassitos obrigado pela resposta mas acho que me expressei mal ou você entendeu errado. Eu quero saber sobre aquela história de que no aeróbico você cataboliza, isso realmente procede? E o BCAA realmente não precisa em aeróbicos em jejum? (Eu sigo WD e corro terças e quintas as 16:00) bcaa não vai fazer diferença pra mim? Outra coisa o jeanCDZ aqui do fórum também segue WD e falou que não precisa de bcaa antes de treino com peso pq tbm não vai catabolizar, isso procede? valeu ai irmãozinho!

Sim, seu corpo consome um pouco de proteína durante o aeróbico; uma parte do que você ingerir de proteína após o aeróbico será utilizado para repor o que foi gasto. Por isso não seria necessário utilizar BCAA antes.

Se você já corre em jejum, eu não creio ser necessário utilizar BCAA. Se você não corre em jejum mas pretende fazer isso no futuro, sugiro que comece aos poucos para ver como seu corpo reage.

O mesmo vale para o treino com pesos. Treinar em jejum eleva a síntese de proteínas pós-treino; ingerir proteínas antes do treino diminui a quebra de proteínas decorrente do treino. Não sei se o treino em jejum é mais eficiente de maneira geral; algumas pessoas treinam em jejum completo e relatam ótimos ganhos. Eu prefiro ingerir proteína antes do treino, e assim tenho bons ganhos também. Até onde eu sei não há nenhum estudo de longo prazo que compare as duas situações.

Postado (editado)

então o famoso e shake pos treino com malto+whey não serve de nada?

posso tomar esse whey em qualquer horario e , trocar malto por qualquer outro carbo?

e creatina, posso tomar qualquer hora tbm, antes do treino, depois do treino, durante,,, a noite , ao acordar q não faz diferença? ja q o importante é botar pra dentro??

Editado por wacabanga
Postado

O Martin Berkhan (da leangains) fala que a(s) refeição(ões) pós-treino devem conter a maioria das calorias do dia. Então sim, você teria de ingerir carboidrato no pós-treino; você pode seguir essa recomendação se quiser.

Carboidrato no pré-treino eu já não acho tão importante; muita gente treina em jejum (ou apenas ingerindo aminoácidos) sem problemas. Você pode experimentar treinar sem ingerir carboidrato antes, se não gostar volte a ingerir. Veja como seu corpo reage.

Sim, seu corpo consome um pouco de proteína durante o aeróbico; uma parte do que você ingerir de proteína após o aeróbico será utilizado para repor o que foi gasto. Por isso não seria necessário utilizar BCAA antes.

Se você já corre em jejum, eu não creio ser necessário utilizar BCAA. Se você não corre em jejum mas pretende fazer isso no futuro, sugiro que comece aos poucos para ver como seu corpo reage.

O mesmo vale para o treino com pesos. Treinar em jejum eleva a síntese de proteínas pós-treino; ingerir proteínas antes do treino diminui a quebra de proteínas decorrente do treino. Não sei se o treino em jejum é mais eficiente de maneira geral; algumas pessoas treinam em jejum completo e relatam ótimos ganhos. Eu prefiro ingerir proteína antes do treino, e assim tenho bons ganhos também. Até onde eu sei não há nenhum estudo de longo prazo que compare as duas situações.

o que é considerado o "jejum" pois o Kafalil diz que treina as 16 horas, então provavelmente ja teve refeições até la

entao quantas horas desde a ultima refeição é considerado jejum ?

obrigado desde já !

Postado

Não é tirar, é por.

É tudo uma questão de balanço de energia. Energia que entra - Energia que sai = energia acumulada

Seu corpo "ganha" energia com a ingestão de alimentos, e "perde" com o gasto energético. Se a "perda" for maior do que o "ganho", ou seja, se você estiver em déficit calórico, você irá queimar gordura.

Então, para queimar a mesma quantidade de gordura (mesmo déficit calórico), você tem duas opções: diminuir a ingestão de calorias ou aumentar o gasto calórico. Seu déficit pode vir 100% da dieta ou 100% de aeróbicos, ou qualquer combinação dos dois.

Ficou mais claro agora?

ficou mais claro sim, porém ainda continua embaçado pra mim, o que eu não entendo é no que a atividade aerobica iria entrar no meu saldo ?! em qual parte ?! eu sei que para continuar perdendo peso a melhor coisa a se fazer é diminuir kcal.. Mas o que você me fez entender é que, se eu gasto 300 caminhando, tenho que compensar com 200 ?! é isso mesmo ?

Postado

gente tenho uma duvida que acho que ainda não foi esclarecida , foi citado que não importa a forma da proteina ( lenta ou rapida absorção ) porem nao foi dito se tem diferença entre proteina animal ou vegetal ?

Postado

gente tenho uma duvida que acho que ainda não foi esclarecida , foi citado que não importa a forma da proteina ( lenta ou rapida absorção ) porem nao foi dito se tem diferença entre proteina animal ou vegetal ?

E o VB de cada proteina? aonde entra? fiquei confuso rs

Abs

Postado

bassitos obrigado pela resposta mas acho que me expressei mal ou você entendeu errado. Eu quero saber sobre aquela história de que no aeróbico você cataboliza, isso realmente procede? E o BCAA realmente não precisa em aeróbicos em jejum? (Eu sigo WD e corro terças e quintas as 16:00) bcaa não vai fazer diferença pra mim? Outra coisa o jeanCDZ aqui do fórum também segue WD e falou que não precisa de bcaa antes de treino com peso pq tbm não vai catabolizar, isso procede? valeu ai irmãozinho!

Nao precisa, vc nao vai catabolisar durante aerobico, seguir um jejum intermitente e ter isso em mente é contraditorio...

Em relação ao aerobico nas calorias...vc apenas eleva um pouco o fator de multiplicacao de atividade, se o seu é 1.4, vc transforma em 1.6 ou 1.7, algo assim...com eu disse, avalia sua routina que é melhor....

Se o aerobico é LISS, eu nao me preucuparia em cutting, mas se for HIIT, eu contaria como mais uma sessao de academia

Na velocidade de absorção? Na quantidade de aminoácido por grama?

Valor biologico = aminoacidos disponiveis, como eu disse, a velocidade de absorcao varia de acordo com alimentos ingeridos juntos

Postado (editado)

Olha esse artigo vai de contra a TUDO que aprendi sobre dieta em livros como Fator T, Guerra Metabólica e no próprio Hipertrofia.org. Tipo acho que 90% dos nutricionistas aconselham comer em 3 em 3h. Quanto aos carbos, vocês realmente acham que 50g de carbs provenientes de um chocolate são a mesma coisa que 50g de carb vindos de aveia ? EU pessoalmente acho que não, por outras pesquisas que vi que falam exatamente o contrario do artigo!

Lembrem que isso é uma teoria e não uma verdade absoluta !

Editado por iporto93
Postado

Quantas calorias tem carboidrato do chocolatee quantas calorias tem da aveia? Ambos tem 4kcal...ambos possuem a mesma quantidade de carbonos, ambos viram glucose apos a digestao...qual e a diferenca? Simples, quando vc come aveia, vc tem fibras,vitaminas e outros minerais que um chocolate nao tem..

Comer de 3 em 3 horas e ridiculo, olha a quantidade de pessoas que se dao bem com jejum intermitentes, comendo apenas 3 refs ao dia, ou algo similar...

Eu postei todas evidencia, estudos e experiencias..

Acreditar em bro ciencia ou na ciencia real com estudos é com vc

Eu dei as chaves das algemas para vcs, libertar-se e com vc mesmo

Postado

Deixa eu fazer uma pergunta pessoal. Fiquem a vontade bassitos e outros para responder ou não. Institivamente sigo este estilo de dieta a algum tempo, mas treino rugby 3X por semana 2-3 horas/dia. Nesses dias continuo suplementando com malto no pos, é desnecessário?

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