Até que ponto a testosterona contribui para a manutenção de massa magra?

[AlanPastore21]

Recentemente estava lendo alguns artigos sobre a aplicação de testosterona em indivíduos obesos e me espantei com o resultado demonstrado por um deles.

 

O experimento foi mais ou menos assim, pegaram alguns indivíduos obesos com um certo grau de hipogonadismo, limitaram sua ingestão calórica a 1000kcal/dia, e semanalmente era aplicado uma dose de 200mg de testosterona, e foram monitorando os resultados através de quatro semanas.

 

Como era de se esperar, todos tiveram uma perda considerável de peso, porém a maioria dos indivíduos teve sua massa livre de gordura preservada, tendo inclusive casos de um aumento considerável da massa magra em uma pequena parcela deles.

 

Não vou julgar a credibilidade do experimento, mas aparentemente o intuito era demonstrar os benefícios da reposição de testosterona em pacientes obesos e que sofrem com baixos níveis de testosterona.

 

A minha dúvida é a seguinte, até que ponto a testosterona contribui para a manutenção da massa magra em usuários saudáveis e em usuários não saudáveis?

 

[RenanTrz]

Em 14/02/2022 em 20:10, AlanPastore21 disse:

minha dúvida é a seguinte, até que ponto a testosterona contribui para a manutenção da massa magra em usuários saudáveis e em usuários não saudáveis?

 

Contribui muito. É um anabolizante, a função dele, o nosso intuito tomando o bagulho é exatamente esse. Se não funcionasse a gente não tomava né kkkkkkk

Mas há alguns poréns.

 

Primeiro; indivíduos destreinados têm mais facilidade em ganhar massa magra mesmo em déficit calórico principalmente quando o cara é gordo. Então a pergunta é: será que precisa da testo exógena para chegar no resultado?

 

Segundo; há uma diferença entre suplementar testo a níveis fisiológicos e níveis suprafisiológicos. Se a pessoa optar por tomar, será que precisa ser numa dose suprafisiológica? No segundo caso, quando o bf é alto há uma tendência maior a ter mais efeitos colaterais. Sabendo que o cara já vai ter ganhos consideráveis por ser iniciante na musculação, será que compensa encarar os efeitos colaterais? Se o cara é gordão, obeso, é capaz de ele já ter alguns problemas de saúde, marcadores fora do ideal, fatores de risco... Será que a testosterona suprafisiológica não vai piorar os marcadores de saúde?

 

Cara, eu tenho um viés positivo a respeito de anabolizantes e sou bastante a favor, mas pera lá né.

[kkmultes]

O simples fato de serem obesos já ajuda a preservação de massa magra, adiciona 200mg semanal de Testo sem dúvida da pra manter muito, é praticamente o dobro da dose fisiológica de um natural com testo excelente, ainda com vantagem de não sofrer quedas de acordo com humor, estresse, falta de sono etc... ainda mais no início onde ainda possuem bastante gordura....o mais difícil pra esses caras seria uma dieta de 1000kcal por dia, isso é desafiador pra quem é obeso e tem bastante apetite. 

 

 

só faltou postar o estudo pra gente ver

 

[Torf]

Pois é... tem como dizer os autores e o título do artigo pra que possamos dar uma conferida?

[tmz]

Estudo mal conduzido, mostraram apenas o lado bonito da coisa.

Hoje em dia qualquer pessoa com um pouco de bom senso sabe que hormônio e gordura não são uma combinação inteligente.

Quando se fala em usar dosagem de TRT pode ser contestável mas estamos falando de algo dentro do fisiológico, 200mg/sem não é TRT.

 

Existem estratégias mais inteligentes visando emagrecimento sem o uso de hormônio e trazendo menos riscos ao paciente.

Manutenção da massa muscular faz-se com uma dieta alinhada, as pessoas possuem uma ilusão de que uma pessoa gorda vai emagrecer e ter rios de músculos. 

[Eliel.121]

Em 15/02/2022 em 10:00, tmz disse:

Estudo mal conduzido, mostraram apenas o lado bonito da coisa.

Hoje em dia qualquer pessoa com um pouco de bom senso sabe que hormônio e gordura não são uma combinação inteligente.

Quando se fala em usar dosagem de TRT pode ser contestável mas estamos falando de algo dentro do fisiológico, 200mg/sem não é TRT.

 

Existem estratégias mais inteligentes visando emagrecimento sem o uso de hormônio e trazendo menos riscos ao paciente.

Manutenção da massa muscular faz-se com uma dieta alinhada, as pessoas possuem uma ilusão de que uma pessoa gorda vai emagrecer e ter rios de músculos. 

Verdade , fiz uso de 100 mg de testo por semana, com 16 de bf. Aromatizava pra crl.... Depois q baixei o bf. Foi só lazer, nem precisei mais de anastrozol

 

[tmz]

Em 15/02/2022 em 10:06, Eliel.121 disse:

Verdade , fiz uso de 100 mg de testo por semana, com 16 de bf. Aromatizava pra crl.... Depois q baixei o bf. Foi só lazer, nem precisei mais de anastrozol

 

 

Hormônio não combina com gordura, é burrice quem quer usar droga pra emagrecer, a pessoa não consegue fazer dieta e acha que adicionando esteroide vai resolver o problema, infelizmente vai ter mais problemas.

 

[East~]

Cara, aromatização é o grande problema, mas se você tem os meios de controlar serão dos males o menor, como eu controlaria:

 

Finasterida 1mg tdsd, não só pela questão da queda de cabelo, mas pela oleosidade em geral, outro fator é que se eu converter menos em dht eu tenho mais testo no final das contas.

 

Anastrozol, obviamente depois de um exame de e2, anastro não é bala e uma cagada nesse sentido da muito trabalho pra resolver.

 

Dieta livre de gordura saturada, ou um mínimo mesmo, sabemos que gordura altera perfil lipídico, então é bom não abusar.

 

Sempre vai ter alguém pra falar que é um absurdo usar anabol com bf alto (e é mesmo), mas também sempre terá quem tá pouco se fodendo pra isso, então é bom pelo menos ter meios pra ajudar o teimoso(a) a se ferrar em segurança (se é que isso existe).

 

Sobre o estudo, superficialmente, concordo, a testo tem essa função mesmo, nenhuma surpresa no relatado.

Editado Fevereiro 15, 2022 às 13:51 por East~

[rbtm]

Em 15/02/2022 em 10:50, East~ disse:

Finasterida 1mg tdsd, não só pela questão da queda de cabelo, mas pela oleosidade em geral, outro fator é que se eu converter menos em dht eu tenho mais testo no final das contas.

 

Anastrozol, obviamente depois de um exame de e2, anastro não é bala e uma cagada nesse sentido da muito trabalho pra resolver.

 

 

 

Esse uso de Finasterida seria crônico?

 

Não é nada confirmado, mas já vi alguns estudos citando uma possível "Síndrome pós-finasterida", relatando a persistência de alguns colaterais em indivíduos que já cessaram o uso há alguns meses.

 

 

[Fox]

Em obesos, mesmo sem uso de AES, a massa magra é preservada devido ao fator adiposidade. Tanto que é comum observar aumento de massa nesse público quando faz dieta com déficit e musculação.

 

A sua dúvida é interessante, porque a testosterona endógena é um tanto quanto supervalorizada nos ganhos de massa. Existem estudos antigos avaliando a relação de testo com hipertrofia. Por exemplo, estudo mostrando que o potencial de hipertrofia da mulher é igual ao do homem (considerando proporções naturais do gênero). Tem um estudo que eles zeram a testo dos caras e submetem ao treinamento, conclusão: eles ainda ganharam massa. Não ganharam igual ao caras com testo dentro da faixa de normalidade, mas ainda sim ganharam algo, o que mostra que o mecanismo de hipertrofia não está 100% relacionado com testo.

 

O que sabemos hoje sobre testo e hipertrofia:

 

- Testo endógena dentro da faixa de normalidade, não importando o valor: ganhos dentro do esperado para seu potencial genético, aparentemente testo não participa substancialmente do processo de hipertrofia;

- Testo endógena abaixo da faixa de normalidade: manutenção e ganho de massa são comprometidos negativamente;

- Testo acima da faixa de normalidade (uso de testo exógena): manutenção e ganho de massa são potencializados (relação dose-dependente);

- Mulheres possuem o mesmo potencial de hipertrofia que os homens, considerando a proporcionalidade (elas tem menor quantidade de massa naturalmente);

- Testo natural é mais relevante na puberdade, onde há seu pico de produção e aumento de massa muscular e óssea, após isso, tem papel predominante na manutenção.

[RenanTrz]

Em 15/02/2022 em 12:11, Fox disse:

Em obesos, mesmo sem uso de AES, a massa magra é preservada devido ao fator adiposidade. Tanto que é comum observar aumento de massa nesse público quando faz dieta com déficit e musculação.

 

A sua dúvida é interessante, porque a testosterona endógena é um tanto quanto supervalorizada nos ganhos de massa. Existem estudos antigos avaliando a relação de testo com hipertrofia. Por exemplo, estudo mostrando que o potencial de hipertrofia da mulher é igual ao do homem (considerando proporções naturais do gênero). Tem um estudo que eles zeram a testo dos caras e submetem ao treinamento, conclusão: eles ainda ganharam massa. Não ganharam igual ao caras com testo dentro da faixa de normalidade, mas ainda sim ganharam algo, o que mostra que o mecanismo de hipertrofia não está 100% relacionado com testo.

 

O que sabemos hoje sobre testo e hipertrofia:

 

- Testo endógena dentro da faixa de normalidade, não importando o valor: ganhos dentro do esperado para seu potencial genético, aparentemente testo não participa substancialmente do processo de hipertrofia;

- Testo endógena abaixo da faixa de normalidade: manutenção e ganho de massa são comprometidos negativamente;

- Testo acima da faixa de normalidade (uso de testo exógena): manutenção e ganho de massa são potencializados (relação dose-dependente);

- Mulheres possuem o mesmo potencial de hipertrofia que os homens, considerando a proporcionalidade (elas tem menor quantidade de massa naturalmente);

- Testo natural é mais relevante na puberdade, onde há seu pico de produção e aumento de massa muscular e óssea, após isso, tem papel predominante na manutenção.

 

Eu lembro que vi uma vez um cara falando a respeito de um estudo que mostrava que (em naturais) a sensibilidade a insulina e o cortisol são mais relevantes para o ganho de MM do que a quantidade de testosterona.

Me desculpe, eu não lembro nem quem era o cara e nem qual era o estudo kkkkkkkk

[Verdura]

Em 15/02/2022 em 12:11, Fox disse:

Em obesos, mesmo sem uso de AES, a massa magra é preservada devido ao fator adiposidade. Tanto que é comum observar aumento de massa nesse público quando faz dieta com déficit e musculação.

 

A sua dúvida é interessante, porque a testosterona endógena é um tanto quanto supervalorizada nos ganhos de massa. Existem estudos antigos avaliando a relação de testo com hipertrofia. Por exemplo, estudo mostrando que o potencial de hipertrofia da mulher é igual ao do homem (considerando proporções naturais do gênero). Tem um estudo que eles zeram a testo dos caras e submetem ao treinamento, conclusão: eles ainda ganharam massa. Não ganharam igual ao caras com testo dentro da faixa de normalidade, mas ainda sim ganharam algo, o que mostra que o mecanismo de hipertrofia não está 100% relacionado com testo.

 

O que sabemos hoje sobre testo e hipertrofia:

 

- Testo endógena dentro da faixa de normalidade, não importando o valor: ganhos dentro do esperado para seu potencial genético, aparentemente testo não participa substancialmente do processo de hipertrofia;

- Testo endógena abaixo da faixa de normalidade: manutenção e ganho de massa são comprometidos negativamente;

- Testo acima da faixa de normalidade (uso de testo exógena): manutenção e ganho de massa são potencializados (relação dose-dependente);

- Mulheres possuem o mesmo potencial de hipertrofia que os homens, considerando a proporcionalidade (elas tem menor quantidade de massa naturalmente);

- Testo natural é mais relevante na puberdade, onde há seu pico de produção e aumento de massa muscular e óssea, após isso, tem papel predominante na manutenção.

 

Brother talvez o efeito maior da testo seja a agressividade no treino, a disposição que permite o treino mais intenso, por isso, mais resultados.

Por isso mesmo a testo em níveis fisiológicos na banda mais alta, mais ainda assim constante, permite ganhos.

[East~]

Em 15/02/2022 em 11:50, rbtm disse:

 

Esse uso de Finasterida seria crônico?

 

Não é nada confirmado, mas já vi alguns estudos citando uma possível "Síndrome pós-finasterida", relatando a persistência de alguns colaterais em indivíduos que já cessaram o uso há alguns meses.

 

 

Mito, eu faço uso intermitente da finasterida e nunca tive nenhum colateral, apenas nas primeiras semanas de uso eu sinto uma sensibilidade testicular, mas nada que comprometa.

Há quem diga que a libido diminui, também não percebi.

 

Da uma lida nesse tópico: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/243193-bate-papo-sobre-calvície/page/1/#comments

Editado Fevereiro 15, 2022 às 15:33 por East~

[tmz]

Em 15/02/2022 em 12:29, East~ disse:

Mito, eu faço uso intermitente da finasterida e nunca tive nenhum colateral, apenas nas primeiras semanas de uso eu sinto uma sensibilidade testicular, mas nada que comprometa.

Há quem diga que a libido diminui, também não percebi.

 

Uso também, a anos.

Acredito que como todo medicamento algumas pessoas possam ter colateral, mas não é regra.

[East~]

Em 15/02/2022 em 12:33, tmz disse:

 

Uso também, a anos.

Acredito que como todo medicamento algumas pessoas possam ter colateral, mas não é regra.

Vai da sensibilidade mesmo, mas na maioria dos casos não dá nada.

[Visitante]

Em 15/02/2022 em 12:11, Fox disse:

Em obesos, mesmo sem uso de AES, a massa magra é preservada devido ao fator adiposidade. Tanto que é comum observar aumento de massa nesse público quando faz dieta com déficit e musculação.

Isso é o que eu sempre digo aqui, o foda é que a galera bota todas as pessoas numa mesma caixa.

É bem comum, aqui, ver gente recomendando subir os carbos e retirar as gorduras numa dieta para obesos. Eu acho isso completamente errado, uma pessoa que está obesa muito provavelmente está num estado pré diabética ou até pior, na minha visão há muito mais vantagens em manter a gordura numa quantidade aceitável e reduzir os carbos até onde der.

Editado Fevereiro 15, 2022 às 15:46 por -freedom

[Eliel.121]

Em 15/02/2022 em 10:43, tmz disse:

 

Hormônio não combina com gordura, é burrice quem quer usar droga pra emagrecer, a pessoa não consegue fazer dieta e acha que adicionando esteroide vai resolver o problema, infelizmente vai ter mais problemas.

 

Isso, se já usar testosterona já é um risco, imagine ter q usar outros dois medicamentos (tamox e anastrozol) juntos. Burrice e percebi na prática

[skrotoback]

O estudo mostrou o efeito rebote depois? apesar da quantidade ter sido baixa

[Felipe Viking]

Preservar massa magra ou até aumentar é extremamente normal com uso de AEs mesmo sem exercicios
pq? massa magra é tudo que não seja gordura, desde sangue, musculo, glicogenio, nitrogenio, água, etc, e uma coisa que AEs faz muito bem é aumento de glicogenio e mmol por kg de musculo, mesmo que esse musculo seja pouco, e 1g de glicogenio tem 3ml de água, sendo as vezes responsavel por um singelo aumento e contribuição de preservação do massa magra
aumentar massa magra não significa aumentar massa muscular
massa muscular precisa de estimulo para desenvolver, onde envolve processos muito mais complexos do que a administração de AEs, estimulo de mTOR, igf-1 e bla bla bla.

Contudo é um bom estudo, pena que de curta duração

[tmz]

Em 15/02/2022 em 14:00, skrotoback disse:

O estudo mostrou o efeito rebote depois? apesar da quantidade ter sido baixa

 

Pensa um obeso num pós ciclo, é merda na certa!

 

[RocketBK]

Em 15/02/2022 em 12:29, East~ disse:

Mito, eu faço uso intermitente da finasterida e nunca tive nenhum colateral, apenas nas primeiras semanas de uso eu sinto uma sensibilidade testicular, mas nada que comprometa.

Há quem diga que a libido diminui, também não percebi.

 

Da uma lida nesse tópico: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/243193-bate-papo-sobre-calvície/page/1/#comments

A Dutasterida tbm teria os mesmos supostos efeitos ruins da Finasterida?

[Fox]

Em 15/02/2022 em 12:21, RenanTrz disse:

 

Eu lembro que vi uma vez um cara falando a respeito de um estudo que mostrava que (em naturais) a sensibilidade a insulina e o cortisol são mais relevantes para o ganho de MM do que a quantidade de testosterona.

Me desculpe, eu não lembro nem quem era o cara e nem qual era o estudo kkkkkkkk

 

Sim, sensibilidade à insulina e sensibilidade à testosterona são fatores genéticos importantes para aumento de massa.

 

Em 15/02/2022 em 12:23, Verdura disse:

 

Brother talvez o efeito maior da testo seja a agressividade no treino, a disposição que permite o treino mais intenso, por isso, mais resultados.

Por isso mesmo a testo em níveis fisiológicos na banda mais alta, mais ainda assim constante, permite ganhos.

 

A literatura não corrobora com essas afirmações. Esses tempos atrás eu postei um gráfico da relação entre testo e síntese proteica, nele pode-se observar que não importa se você tem 300 ng de testo ou se tem 800, não muda SP ou hipertrofia. Se uma pessoa manipula a testo para o quadrante superior (dentro dos limites naturais), sente-se mais "agressiva" e performa melhor no treino, é uma coisa particular dela e cai no âmbito comportamental, não é fisiológico (seria se aumentasse ST e hipertrofia por mecanismos diretos). Isso estou falando para testo endógena, para uso de testo EXÓGENA em doses suprafisiológicas sabemos dos efeitos potencializadores, nesse último caso há aumento de ST e redução de catabolismo, impactando positivamente o resultado.

 

Em 15/02/2022 em 12:45, -freedom disse:

Isso é o que eu sempre digo aqui, o foda é que a galera bota todas as pessoas numa mesma caixa.

É bem comum, aqui, ver gente recomendando subir os carbos e retirar as gorduras numa dieta para obesos. Eu acho isso completamente errado, uma pessoa que está obesa muito provavelmente está num estado pré diabética ou até pior, na minha visão há muito mais vantagens em manter a gordura numa quantidade aceitável e reduzir os carbos até onde der.

 

Concordo com seu ponto, uma das coisas que precisamos corrigir num obeso é a sensibilidade à insulina que certamente estará reduzido. Dentre várias formas de fazer isso, adotar dietas low carb (<40% CHO) pode ser interessante e mais indicado. Veja bem, não é zerar carbo, mas sim reduzir para melhorar a sensibilidade.