Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

[Mega Frango]

Isso é mais para GPP e recuperação muscular. Bom...Tem PL que defende, mas tem outros que não. O "Lestside barbell" pensa diferente, só fazem low-reps, ou pelo menos, o treino de lá é majoritariamente assim. E vai me dizer que eles não são grandes campeões também? Fora o LPO, um esporte diferente, mas que conta com princípios semelhantes. O LPO é totalmente dominado pelo "LSB".

Já o Louie como você citou, geralmente faz o treino com high-reps, sendo só o max effort e algumas assistências low-reps.

Eu sinceramente me sinto muito melhor com low-reps, acho que se gasta pouca energia, permitindo uma frequência maior, sem contar que "é o que interessa". Não vejo com bons olhos os highs para levantadores de peso.

abs

Shapudo, eu vejo que a galera do "Eastside" (se você se refere ao Leste Europeu) e de certa forma o modo como eles treinam: percentagens, volume alto, frequência, poucas assistências, são com certeza treinos excelentes, tanto pelo aprendizado, melhoria da técnica, volume/intensidade calculados. Mas se você for perceber eles dominam (normalmente) os campeonatos da IPF, Single-Ply e Raw (não vou entrar em LPO porque não entendo nada)

Já a Westside, é maior quartel de campeões quando se fala de Multi-Ply powerlifting.

e nessa categoria, sinceramente, não tem pra ninguém, é como a galera postou uma tradução aí do Dan Green a WSB pode não ser a melhor opção para Raw Lifters, mas com certeza para 2-ply eu não vejo outra forma de treinar.

Falando sobre GPP, eu não sei se você acompanha mesmo os artigos e os posts no blog da westside, mas até em vídeos dá pra notar que todos os levantadores de-lá usam High-Reps após os dois primeiros levantamentos, desde Supino com Halteres, Tríceps Pushdowns, até Remadas Articuladas, Isso nos dias normais ME-DE

sem falar o que eles fazem nos dias extras e de recuperação. como o dave fala aqui https://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_eight_keys_part_i&cr=

Eu acho que a galera está tendo uma opinião muito superficial da WestSide, não são só 4 treinos, 2 uppers 2 lowers, esse é o mínimo que se deve treinar,

Eu li, certa vez (em algum lugar), um artigo que o louie contava uma historia para metaforizar esse assunto:

não lembro direito, mas falava basicamente de um lutador que não conseguia vencer seus adversários/companheiros, sei lá, e ele chegava pro seu mestre e contava sua situação. E o mestre respondia: Treine, quando eles estiverem dormindo, continue treinando quando eles estiverem descansando, treine quando eles estiverem comendo e treine mais ainda.

pq nos outros esportes é assim, ginastas, corredores, treinam todos os dias as vezes 2x/dia, porque powerlifting será diferente ?

mesmo sendo um esporte de força bruta, qualquer detalhe conta num esporte de alto nível e se você pode treinar mais frequente, mais pesado, e em menos tempo que seus inimigos você será campeão, é por isso que a GPP é tão importante e não rola fazer GPP com Singles, Triples, Tem que ser High-Reps mesmo não tem pra onde fugir

Editado Julho 16, 2013 às 05:09 por Mega Frango

[Visitante]

Fiquei tentando lembrar como era leste em inglês cara, e escrevi daquele jeito mesmo...Detalhe, as vezes nos esquecemos de uma palavrinha

E sim estou ligado nos treinos de GPP, high-reps...Não sei a intenção do seu post, se é adicionar algo ou corrigir, mas eu afirmei justamente que no WSB, eles treinam bastante numa faixa maior de repetições.

Bom, vou analisar o link que me mandou, depois eu comento com detalhes.

abs

[Dinamo]

Se tamanho muscular estivesse diretamente ligado a força os fisiculturistas não seriam maiores que os atletas de força, e ponto.

Editado Julho 16, 2013 às 16:16 por Dinamo

[Visitante usuario_deletado17]

Se tamanho muscular estivesse diretamente ligado a força os fisiculturistas não seriam maiores que os atletas de força, e ponto.

Sério?

De novo esse tipo de comentário.

A gente vai ter que entrar no assunto "se entupir de EA's" de novo.

Tem tanto tópico já falando sobre isso.

[Dinamo]

Sério?

De novo esse tipo de comentário.

A gente vai ter que entrar no assunto "se entupir de EA's" de novo.

Tem tan

Se tamanho muscular estivesse diretamente ligado a força os fisiculturistas não seriam maiores que os atletas de força, e ponto.

[Visitante]

Se tamanho muscular estivesse diretamente ligado a força os fisiculturistas não seriam maiores que os atletas de força, e ponto.

Se não tivesse o SYNTHOL por trás, eu até discutiria, mas...

[Orphee13]

Se não tivesse o SYNTHOL por trás, eu até discutiria, mas...

Esqueceu do sarcoplasma, tem tanta água no phil heath que se ele estourasse(coisa que é bem provável que aconteça em uma dessas aplicações) a agua ia toda pro mar e a florida e a holanda iam virar a nova atlantida e lemuria.

E eu DUVIDO que esse dinamo(que foi cadastrado hoje e até me parece fake de um certo membro do forum) leu o topico todo, pq esse comentario dele com intenção de gerar flame war já foi discutido paginas atrás.

[Visitante]

Esqueceu do sarcoplasma, tem tanta água no phil heath que se ele estourasse(coisa que é bem provável que aconteça em uma dessas aplicações) a agua ia toda pro mar e a florida e a holanda iam virar a nova atlantida e lemuria.

E eu DUVIDO que esse dinamo(que foi cadastrado hoje e até me parece fake de um certo membro do forum) leu o topico todo, pq esse comentario dele com intenção de gerar flame war já foi discutido paginas atrás.

Sarcoplasma de certo modo, ainda é músculo, talvez dê para considerar.

O que eu esqueci realmente, foi do combo GH+insulina.

[Visitante usuario_deletado17]

Comédia demais esses PL tudo gordo e menor que os fisiculturistas:

Não vou linkar todas as fotos pra não poluir o tópico

https://barbellnation.files.wordpress.com/2013/05/big-powerlifter.jpg

https://www.t-nation.com/img/photos/05-134-training/image004.jpg

https://www.ruf.rice.edu/~power/franco.jpg

https://www.bodybuilding.com/fun/images/2012/powerlifter-to-bodybuilder-thats-a-kroc_c2.jpg

E essas foram sem nem "procurar"

Sei que tem um BB aí no meio.

Foi só pra mostrar que ele é grande, mas não levanta muito peso, porque é besteira levantar muito peso

Ah o mais legal é que ele competiu no WSM e no Olympia também

Editado Julho 16, 2013 às 19:28 por ranzo159

[planeta]

acho que

se duas pessoas

com a mesma genetica

com a mesma dieta, e as mesmas drogas

e

1 fizer 3x8

1 fizer 4x2

o 3x8 vai hipertrofiar mais

por que eu acho isso?

não sei

[hellgod]

ele faz certinho 8~10 repetições, mas so que treina a 8 anos

e outra ele é baixinho deve ter 1,70 e é definido, deve pesar uns 70~75kg

Se ele faz 8 - 10 repetições perfeitas com 160kg (170kg se for barra olímpica) a RM dele tem que girar em torno de 200 a 227kg. Se for isso, ele tá perdendo de ganhar todas competições que participar, pois os caras desse peso fazem RAW no máximo 165-170kg nos campeonatos que vejo.

Editado Julho 16, 2013 às 20:12 por hellgod

[Visitante]

Se ele faz 8 - 10 repetições perfeitas com 160kg (170kg se for barra olímpica) a RM dele tem que girar em torno de 200 a 227kg. Se for isso, ele tá perdendo de ganhar todas competições que ganhar, pois os caras desse peso fazem RAW no máximo 165-170kg nos campeonatos que vejo.

KCT

Não tinha reparado nesse post, mas é verdade...O cara que pega isso com 70kg, pode competir em nível sulamericano.

[Mega Frango]

acho que

se duas pessoas

com a mesma genetica

com a mesma dieta, e as mesmas drogas

e

1 fizer 3x8

1 fizer 4x2

o 3x8 vai hipertrofiar mais

por que eu acho isso?

não sei

Também fico em dúvida

o que eu acho é que usando 3x8 você utiliza melhor a faixa percentual da RM que se encaixa n o "método de repetição"

e esse método é o que melhor gera hipertrofia se comparado aos outros dois (esforço máximo e dinâmico) por isso que essa forma de treinar (high-reps) é tão famosa no mundo do BBing e das academias. Até alguns powers usam essa faixa de reps em seu treino vide: A periodização Ocidental (pra não dizer que só falo da WSB) Durante o Mesociclo de Hipertrofia

Mas isso é uma literatura antiga, afirmam alguns,

e hoje há alguns estudos, como o postado pelo craw, que falam sobre a ativação de fibras ser maior em Low-Reps.

Sem falar que o maior pode não ser nenhum nem outro, mas o que melhor progredir tensão durante o tempo.

Então de certa forma é algo conflitante

eu apostaria no 3x8, por intuição também.

Editado Julho 16, 2013 às 23:07 por Mega Frango

[Visitante]

A única vantagem que vejo no 3x8 é o pump. Segundo alguns membros doutos do fórum, e algumas pesquisas também, sugerem que o maior aumento de massa pura(não do sarcoplasma) é com low-reps, de preferência, repetições explosivas.

Podem comparar.8~12 reps até possuem uma "%" maior de hipertrofia, mas analisando friamente, esse a mais, é retenção do sarcoplasma.

[Mega Frango]

A única vantagem que vejo no 3x8 é o pump. Segundo alguns membros doutos do fórum, e algumas pesquisas também, sugerem que o maior aumento de massa pura(não do sarcoplasma) é com low-reps, de preferência, repetições explosivas.

Podem comparar.8~12 reps até possuem uma "%" maior de hipertrofia, mas analisando friamente, esse a mais, é retenção do sarcoplasma.

quando você coloca "repetição explosiva"

você se refere ao treino de potência ? esforço dinâmico clássico ?

tipo: 50%RM 10x3

ou você só quis dizer que não é para ficar cadenciando demais a subida/descida ?

[Visitante]

quando você coloca "repetição explosiva"

você se refere ao treino de potência ? esforço dinâmico clássico ?

tipo: 50%RM 10x3

ou você só quis dizer que não é para ficar cadenciando demais a subida/descida ?

Podemos associar, sim, ao esforço dinâmico. Se o cara faz low-reps com explosão, terá ainda mais hipertrofia do que low-reps com velocidade normal, isto segundo um levantador olímpico do fórum.

[MHDNR]

quando você coloca "repetição explosiva"

você se refere ao treino de potência ? esforço dinâmico clássico ?

tipo: 50%RM 10x3

ou você só quis dizer que não é para ficar cadenciando demais a subida/descida ?

Acho que ele estava se referindo a cadencia que o Craw recomenda, explodir na concêntrica, mesmo que, por causa da % elevada da RM, a barra não se mova rapidamente, e com a excêntrica controlada, mas não intencionalmente lenta.

Agora com relação a unir trabalho de força máxima e força explosiva para hipertrofia, e para performance, posso citar a opinião do Jamie:

Ps: NSFW, contem imagens improprias, tenha certeza que está sozinho, para evitar momentos constrangedores.

https://chaosandpain.blogspot.com.br/2013/05/jump-muthafucka-jump.html

[Stockton]

Aos 33 anos, sem nenhuma vontade de virar competidor nem monstro, foco meu treino em ganho de força, mas tenho certeza que isso vai me fazer maior, já treinar unicamente pensando em hipertrofia talvez não me garanta mais força. Como mais ou menos diz uma assinatura de um usuário, meu objetivo é levantar um carro, o que vier de músculo é bônus (e eu sei que vem).

[Visitante usuario_deletado17]

Se parar pra pensar, quando seu desejo é ficar mais forte, você se sente sempre evoluindo mais.

Quando só quer saber de ficar hipertrofiado, a evolução é lenta pra caramba. E tem grandes chances de vc acabar desanimando depois de 2 anos de treino.

[Visitante]

Se parar pra pensar, quando seu desejo é ficar mais forte, você se sente sempre evoluindo mais.

Quando só quer saber de ficar hipertrofiado, a evolução é lenta pra caramba. E tem grandes chances de vc acabar desanimando depois de 2 anos de treino.

Hehehe

Isso foi o que me atraiu pro mundo da força(além de outros motivos é claro). Evoluía em questão de dias, enquanto hipertrofia, questão de meses.

abs

Editado Julho 22, 2013 às 02:27 por Visitante

[manel007]

Se parar pra pensar, quando seu desejo é ficar mais forte, você se sente sempre evoluindo mais.

Quando só quer saber de ficar hipertrofiado, a evolução é lenta pra caramba. E tem grandes chances de vc acabar desanimando depois de 2 anos de treino.

pois é... quando o cara é hormonizado se estagna ele aumenta a dosagem das drogas, se o natural estagnar, o jeito é ficar mais forte

[Stockton]

Se parar pra pensar, quando seu desejo é ficar mais forte, você se sente sempre evoluindo mais.

Quando só quer saber de ficar hipertrofiado, a evolução é lenta pra caramba. E tem grandes chances de vc acabar desanimando depois de 2 anos de treino.

Disse tudo, 1kg a mais na carga em uma semana é simples e visível, ganhar 1cm em um trimestre é uma tristeza!

[Visitante usuario_deletado17]

Disse tudo, 1kg a mais na carga em uma semana é simples e visível, ganhar 1cm em um trimestre é uma tristeza!

Justamente, se vc mudar o foco, vai se motivar melhor e acabar fazendo 2 coisas ao mesmo tempo, porque a hipertrofia tbm vai chegar junto.

Além do fato de que força pelo menos presta pra alguma coisa né. E a hipertrofia só pra impressionar

[GUGA19]

A única vantagem que vejo no 3x8 é o pump. Segundo alguns membros doutos do fórum, e algumas pesquisas também, sugerem que o maior aumento de massa pura(não do sarcoplasma) é com low-reps, de preferência, repetições explosivas.

Podem comparar.8~12 reps até possuem uma "%" maior de hipertrofia, mas analisando friamente, esse a mais, é retenção do sarcoplasma.

mano vc poderia pelo amor de deus me explicar esse negocio de quem faz high repts só tem retenção do sarcoplasma e quem treina com low tem hipertrofia real ? como funciona isso ? eu faço 3x8, 4x8 progredindo carga e desde que comecei a treinar estou evoluindo bastante ! eu não consigo entender essa historia de quem treina High repts não gera hipertrofia real então pq eu e amigos meus estamos crescendo e sempre foi na base de 3x8, 4x8, 3x10 !

Editado Julho 22, 2013 às 03:39 por GUGA19

[Visitante usuario_deletado17]

mano vc poderia pelo amor de deus me explicar esse negocio de quem faz high repts só tem retenção do sarcoplasma e quem treina com low tem hipertrofia real ? como funciona isso ? eu faço 3x8, 4x8 progredindo carga e desde que comecei a treinar estou evoluindo bastante ! eu não consigo entender essa historia de quem treina High repts não gera hipertrofia real então pq eu e amigos meus estamos crescendo e sempre foi na base de 3x8, 4x8, 3x10 !

Falando MUITO por alto mesmo, bem grosseiramente:

Músculo real: Vc para de treinar um tempo, come porcamente e continua com seus músculos

sarco: Vc para de treinar, pega uma gripe, come mal 1 semana... Adeus um monte de músculo.

[GUGA19]

Falando MUITO por alto mesmo, bem grosseiramente:

Músculo real: Vc para de treinar um tempo, come porcamente e continua com seus músculos

sarco: Vc para de treinar, pega uma gripe, come mal 1 semana... Adeus um monte de músculo.

então o que eu tenho ? ja fiquei sem treinar por 2 meses esse ano e não perdi praticamente nada coisa de 1 cm de braço, e sou natural e treino nessa faixa de repts 8-10 ! existe diferença nessa de musculo real pra musculo sarco ? digo no olhar pro shape ?

Editado Julho 22, 2013 às 03:52 por GUGA19

[mavericky]

mano vc poderia pelo amor de deus me explicar esse negocio de quem faz high repts só tem retenção do sarcoplasma e quem treina com low tem hipertrofia real ? como funciona isso ? eu faço 3x8, 4x8 progredindo carga e desde que comecei a treinar estou evoluindo bastante ! eu não consigo entender essa historia de quem treina High repts não gera hipertrofia real então pq eu e amigos meus estamos crescendo e sempre foi na base de 3x8, 4x8, 3x10 !

Eu explico, é uma briguinha do povo que treina força com quem escolhe hipertrofia. Porque quem treina visando hipertrofia com high repes sabe muito bem que o foco é sempre progredir cargas e com altas repetições. Esse povo que treina força deve ser um bando de frustrados que já treinaram com high reps e não tiveram resultado devem ter feito um treininho de merda. Agora vivem para menosprezar quem escolheu hipertrofia e está tendo resultados que eles não conseguiram.

[Visitante usuario_deletado17]

então o que eu tenho ? ja fiquei sem treinar por 2 meses esse ano e não perdi praticamente nada coisa de 1 cm de braço, e sou natural e treino nessa faixa de repts 8-10 !

Depende de tanta coisa que nem dá pra te dizer.

Por isso que eu nunca digo que high reps e não sei mais o que não causam hipertrofia, só digo que low reps é melhor.

Ao meu ver um treino que não foca na progressão de carga só vai continuar sendo "bom" enquanto vc é iniciante.

Depois de 2 + anos de treino. 40+ de braço... Aí a história é outra

[mavericky]

Falando MUITO por alto mesmo, bem grosseiramente:

Músculo real: Vc para de treinar um tempo, come porcamente e continua com seus músculos

sarco: Vc para de treinar, pega uma gripe, come mal 1 semana... Adeus um monte de músculo.

Não ha como dissociar a hipertrofia sarcoplamática da miofibrilar, isso que você defende já caiu a décadas.

[Visitante usuario_deletado17]

Não ha como dissociar a hipertrofia sarcoplamática da miofibrilar, isso que você defende já caiu a décadas.

Não to defendendo que uma esteja separada da outra.

Ou qualquer coisa, ele só perguntou o que o Shapudo queria dizer.

Eu nunca pesquisei sobre mio, sarco e não sei mais o que. Sei por alto.

O que defendo é baseado só em experiência minha e dos outro mesmo. Testei low reps com foco na progressão, achei bem melhor e meus músculos são bem mais fáceis de manter. A princípio nem sabia o porque disso e também nem tava querendo saber.

Só depois que ouvi falar sobre tipos diferentes de hipertrofia. Se tem essa diferença mesmo eu não sei e também não pesquisei o suficiente pra formar uma opinião sobre isso.