Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

~~Danilo Z~~ · Julho 17, 2014 às 12:13

Danilo a parte de não perder medidas você se refere ao tipo de treino minimalista que adotou ???

Ou seus objetivos foram outros? sei la, tava em cutting queria buscar uma definição e não o aumento de medidas em si.

Tava focando em força pura nos básicos, mas olhava pra ver se ia perder alguma coisa, não perdi nada e ainda acho q melhorei um pouco no quesito densidade.

manoarroz · Julho 17, 2014 às 12:17

quais suas cargas atuais danilo supino agacho desenvolvimento remada terra

Voce nao fica com a sensacao de q algo esta faltando no seu treino?

climzirus · Julho 17, 2014 às 12:31

Tava focando em força pura nos básicos, mas olhava pra ver se ia perder alguma coisa, não perdi nada e ainda acho q melhorei um pouco no quesito densidade.

Meu treino é bem minimalista como citou acima.

Tive essa impressão também, como estou há pouco tempo nesse modelo ainda me surgem dúvidas deste tipo.

Se as medidas podem de fato aumentar.

O padrão estético é sem dúvida muito trabalhado assim como a densidade, isso também concordo.

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 12:56

To cada vez mais convencido se seguir um treino assim , sem muita frescura visando mais progressão , parabéns pela discussão de alto nível .

Já tentei treinar fb mas foi mal estruturado , se fizesse assim ficaria bom ?

A (Squat , Supino reto , Barra fixa ) + 2 assistências high reps

B ( Terra , OHP , Remada Curvada ) + 2 assistências high reps

Sendo que seria ABA - BAB a sequência do treino , e os compostos faria 4x5

~~Danilo Z~~ · Julho 17, 2014 às 13:02

quais suas cargas atuais danilo supino agacho desenvolvimento remada terra

Voce nao fica com a sensacao de q algo esta faltando no seu treino?

Eu estou parado atualmente faz uns 50 dias q estou longe dos treinos, tive uma inflamação no ciático comecei a fazer fisioterapia, aí veio essa ~~desgraça~~ Copa do mundo aí eu ralei DEMAIS e parei com tudo , essa semana voltei com a fisioterapia e mês q vem devo voltar a treinar superior, inferiores vou ter q ficar de molho por um tempo até meu ciático melhorar.

Não, nos primeiros meses estranhei não ter pump, mas depois q os ganhos vieram aí já era.

To cada vez mais convencido se seguir um treino assim , sem muita frescura visando mais progressão , parabéns pela discussão de alto nível .

Já tentei treinar fb mas foi mal estruturado , se fizesse assim ficaria bom ?

A (Squat , Supino reto , Barra fixa ) + 2 assistências high reps

B ( Terra , OHP , Remada Curvada ) + 2 assistências high reps

Sendo que seria ABA - BAB a sequência do treino , e os compostos faria 4x5

Bom treino cara, manda bala.

Até porque o que mais tem nas academias é gente que treina há anos e continua pequeno.

E muitos treinam pesado, ainda que seja pesado segundo esses conceitos ridículos que vemos nos últimos tempos, de treinar até a falha e fazer drop set em todas as séries.

Mais uma evidência.

Igual a esse instrutor conheci uma penca e, inclusive, eu mesmo fui um que treinei durante anos com resultados medíocres, porque ficava seguindo orientação de instrutor.

2

Só quem cicla fica com físico invejável segundo ficha de instrutor, o resto pelo menos uns 50% nem parece q treina com pesos.

Editado Julho 17, 2014 às 13:22 por Danilo Z

Francisco Wendemberg · Julho 17, 2014 às 13:13

quais suas cargas atuais danilo supino agacho desenvolvimento remada terra

Voce nao fica com a sensacao de q algo esta faltando no seu treino?

Sei que não foi pra mim a pergunta mas...

Eu tô fazendo o 5x5, no esquema das traduções do @Iceman e posso te dizer que nos primeiros dias, eu achava sim que nem tinha ido pra academia mas hj em dia, já vou entrar no 3º mês, eu dou graças a deus qd chega no terceiro exercício pq eu já tô só o bocal.

Os únicos complementares que faço são as paralelas e chin-ups, como manda o protocolo e bem de vez em quando eu mando umas séries de panturrilha pq curto ver minhas panturrilha inchada pacarai, no mais, acho que o 5x5 pelo menos não nos deixa com essa sensação de que falta algo pra treinar n.

hellgod · Julho 17, 2014 às 13:21

O pessoal precisa ver que progressão de cargas não significa aumentar 1kg em cada lado em todo treino. Progressão é algo muito mais abrangente.
Se você fez 4x100kg no supino há um mês, e hoje fez 5x100kg, você teve progressão. Se você fez os mesmos 4x100kg mas com técnica muito melhor (sem quicar, movimento linear, controlado), você teve progressão. Se você fez 3 séries de 4x100kg enquanto que em um mês antes você conseguiu fazer apenas uma série com essa carga , você progrediu. É assim que quem treina força vê progressão, até porque em um nível avançado você vai progredir cargas muito lentamente.

Então, quando iniciante, focar em: Progredir carga e técnica a cada treino.
Intermediários: Progredir carga, técnica e rotacionar exercícios (trocar supino por declinados ou inclinados, agachamento barra alta por barra baixa, etc, e tentar progredir da mesma forma).
Avançados: Progredir carga quando possível, progredir repetições e séries (volume), rotacionar exercícios e melhorar técnica (isso sempre, pra qualquer nível).

Resumindo, você pode medir a sua progressão em cargas, intensidade (% RM), volume, frequência e técnica. Isso é treinamento com inteligência e parâmetros. Agora, como você vai medir a progressão com outras variáveis subjetivas como 'pump' e técnicas de culturismo? Você pode usar elas sim, com certeza, mas devem ser objetivo secundário em um treino, não o motor primário do mesmo.

Outra coisa, você não precisa necessariamente progredir cargas em baixas repetições, pode progredir numa faixa intermediárias (6 a 8 por exemplo) nem precisa deixar de fazer isoladores para isso.

Vou me usar de exemplo: por muito anos treinei visando força funcional e hipertrofia, não visando nada competitivo. Eu iniciava com um básico (supino, agachamento, terra ou militar) fazendo 4 séries de 4 a 6 repetições. Na última série eu utilizava uma carga para fazer no mínimo 4 repetições e treinava com essa carga até conseguir fazer 6 repetições, aí então aumentava. No segundo exercício fazia um auxiliar (inclinado/declinado, agachamento frontal, desenvolvimento com halteres, terra sumô/power cleans/remada curvada) para três séries de 6 a 8 repetições. Depois disso, nos demais exercícios, fazia séries com high reps, alguns isoladores ou máquinas (poucos) e às vezes até uma técnica de aumento de 'intensidade'. Era um sistema de progressão de cargas bem primitivo, mas funcionava e era um modo híbrido de treinar, com o qual consegui tanto uma boa base muscular quanto uma boa base de força. Então, entendam, quem diz para treinar com progressão não está dizendo para obrigatoriamente fazer 5x5 ou nunca mais utilizar high reps, e sim para focarem em objetivos reais e mensuráveis ao invés de se espelharem em critérios abstratos, dos quais é muito fácil perder o foco.

Editado Julho 17, 2014 às 13:23 por hellgod

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 13:29

Parabéns pelo post hellgod

Vi que vc treinou por muito tempo um ABCD iniciando pelos básicos e DPS fazia algo mais voltado pra hipertrofia .. Pelo fato de ser mais infrequente que um AB ou fb , qual as limitações de treinar cada lift uma vez na semana e qual as vantagens ?

hellgod · Julho 17, 2014 às 13:43

Parabéns pelo post hellgod

Vi que vc treinou por muito tempo um ABCD iniciando pelos básicos e DPS fazia algo mais voltado pra hipertrofia .. Pelo fato de ser mais infrequente que um AB ou fb , qual as limitações de treinar cada lift uma vez na semana e qual as vantagens ?

Como eu utilizava praticamente só básicos (80% básicos e 20% isoladores e máquinas) eu acabava treinando os músculos pelo menos 2x na semana.

Exemplo:

Segunda - peito e costas - supinos, supinos com halteres, pullover, puxadas e barras

Terça - pernas - agachamentos , agachamentos frontais, stiff, GHR

Quinta - ombro e triceps - desenvolvimentos, supinos fechados, paralelas, mergulhos, remada altas

Sexta- costas e bíceps - terra, terra sumô, power cleans, remadas, rosca direta

Ou seja, treinando ombros e triceps eu fazia peito também (supinos, paralelas), treinando costas eu treinava um pouco de perna também (terras e power cleans), etc.

As limitações é que a progressão e a técnica ficam pra trás comparado com treinos puros de força voltados a PWL por exemplo.

manoarroz · Julho 17, 2014 às 13:43

concordo com o hellgood, existem varias maneiras de progressao mas a galera diz que so a de cargas presta

DouglasOliveira · Julho 17, 2014 às 13:59

concordo com o hellgood, existem varias maneiras de progressao mas a galera diz que so a de cargas presta

ninguém disse isso kkkkk.. Mas td bem ..

surf · Julho 17, 2014 às 14:01

E são fortes no real sentido da palavra também

Conheço caras q treinam a 5~10 anos e não tem físico bom, aí vc vai lá e olha ele treinando e ele tá levantando carga de quem tem 1 ano de academia (ás vezes menos) e foca progressão de carga

Meu irmão

3 indo pra 4 anos, faz bi-set, super set, negativa, drop e o krl a 4.

Põe 20-20 no supino, não agacha e nem terra,

Foi em uma nutri que ciclou e tem shape bacana, mas passou dieta de iogurte com granola e arroz integral com frango...

Agora ta aparecendo uns gomos nele pq começo a nadar, deve ter no máx 33 de braço com pump pra 1,76 de altura.

climzirus · Julho 17, 2014 às 14:05

Meu irmão

3 indo pra 4 anos, faz bi-set, super set, negativa, drop e o krl a 4.

Põe 20-20 no supino, não agacha e nem terra,

Foi em uma nutri que ciclou e tem shape bacana, mas passou dieta de iogurte com granola e arroz integral com frango...

Agora ta aparecendo uns gomos nele pq começo a nadar, deve ter no máx 33 de braço com pump pra 1,76 de altura.

Quero ver convencer ele a parar com os drop da vida.

Eu trabalhei muito pra conseguir rsrs....

Mas ele é como a grande maioria, também fiz parte do grupo.

Traz ele pra pesquisar por aqui.

ABC

manoarroz · Julho 17, 2014 às 14:09

ninguém disse isso kkkkk.. Mas td bem ..

nao? licenca cara...

progressao eh uma coisa OBVIA. Nao tem como treinar pesado sem progressao

ninguém disse isso kkkkk.. Mas td bem ..

nao? licenca cara...

progressao eh uma coisa OBVIA. Nao tem como treinar pesado sem progressao

Night · Julho 17, 2014 às 14:19

É pra isso que existe planejamento. Que estagnamos é obvio, infelizmente não progredimos linearmente como quando somos iniciantes, pelo resto da vida. É exatamente por isso que atletas intermediários e avançados precisam planejar os treinos. Ninguém que tenha o mínimo de preparo/experiencia sai por ai "socando peso todo treino", chega um momento em que vc precisa planejar semanas, meses, anos, pra aumentar alguns poucos kg no seu levantamento.

1- ser um cara grande e fraco

2- ser um cara pequeno e forte

qual dessas opçoes vcs escolheriam ??

deve ser ruim demais o cara ter uma FORÇA BRUTA, levantar carros, e ter um físico idêntico aos alunos que estao em fase de adaptaçao... eu nesse caso me sentiria um lixo genético

Ja ouviu falar de aesthetic athletic? eu ficaria com uma terceira alternativa: só não diria ser "grande" pq isso é relativo, mas ter um fisico estético e funcional.

surf · Julho 17, 2014 às 14:22

Quero ver convencer ele a parar com os drop da vida.

Eu trabalhei muito pra conseguir rsrs....

Mas ele é como a grande maioria, também fiz parte do grupo.

Traz ele pra pesquisar por aqui.

ABC

Sim acho que 99% aque do fórum, primeiro entrou na academia, se frustou com os resultados e começou a pesquisar na internet e acabou aqui.

Já fiz ele fazer um supino 5x3, mas ele não curtiu pq não deu pump... fazer o que

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 14:30

Um modelo de treino muito bom.

Não precisa nem ser ABA-BAB, pode até ser um AB2x com esses exercícios.

Atualmente, como estou focado em corrigir meus encurtamentos, que está arrebentando minhas costas, meu treino é:

FB 3x na semana sendo: agachamento + supino + barra fixa + clean and press com KB + elevação plantar.

valeu iceman por dar uma olhada no treino

você acha que AB2x seria mais proveitoso ? As assistências eu pensei em supino fechado + panturrilha em uma dia , e rosca direta + panturrilha no outro , tenho as panturrilhas pequenas em relação aos quads e li na enciclopédia do arnold que a época que ele mais ganhou panturrilha foi treinando elas 6x por semana ..

AAugusto · Julho 17, 2014 às 14:32

concordo com o hellgood, existem varias maneiras de progressao mas a galera diz que so a de cargas presta

Eu não sei em qual tópico você vê caras que falam isso kkkkkk

Faz tempo que você anda distorcendo as coisas e não fui só eu que reparei

Night · Julho 17, 2014 às 14:40

valeu iceman por dar uma olhada no treino

você acha que AB2x seria mais proveitoso ? As assistências eu pensei em supino fechado + panturrilha em uma dia , e rosca direta + panturrilha no outro , tenho as panturrilhas pequenas em relação aos quads e li na enciclopédia do arnold que a época que ele mais ganhou panturrilha foi treinando elas 6x por semana ..

Me intrometendo.

Da pra fazer tanto FB quanto AB. Se escolher a primeira, eu recomendo dar uma olhada no topico do fullbody do craw, é um otimo exemplo pra quem busca um corpo estético e funcional.

No caso do ABx2, você pode trabalhar com um pouco mais de variedade nos exercícios, é uma opção.

Stockton · Julho 17, 2014 às 14:45

Primeiro sobre a discussão do TÓPICO, concordo com o AAugusto: dizer que "progressão é fundamental" está milhas longe de dizer que "é pra progredir carga a cada treino", ou que só progressão de carga presta, então Manoarroz cê tá distorcendo mesmo...

Dito isso, o resto da postagem vai pra quem tá só acompanhando e pra tentar resumir ideias que outros já tocaram páginas atrás...

1 - Progressão de cargas é uma meta para planejamento a médio/longo prazo, não significa que você TEM DE aumentar os pesos a cada treino, em geral, inclusive, essa não é a melhor forma de progredir a médio e longo prazo.

2 - Nada, absolutamente nada, é mais importante que técnica no treino, não adianta você dizer que pega 140 no agacho se seu agacho for menos bem feito que o do seu colega que pega 70kg. Progressão de cargas com prejuízo da técnica NÃO É PROGRESSÃO alguma.

3 - Treinos voltados pra força geram hipertrofia, se está começando não tenha medo de "treinar voltado pra força e acabar não crescendo como o colega high reps". Até existe gente pequena forte, mas geralmente por motivos outros, em regra seu ganho de força vai se refletir ´na melhora estética de seu físico.

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 14:47

valeu night e iceman , vou optar pelo ab2x então , já venho treinando no ab e me adaptei bem , só que a divisão é peito/ombro/triceps e costas/legs/bíceps e o volume é bem maior

esse é praticamente um fullbody 4x sem .. Vou começar , se sentir que tá meio puxado , mudo pra 3x sem

Pedrocka · Julho 17, 2014 às 15:05

valeu night e iceman , vou optar pelo ab2x então , já venho treinando no ab e me adaptei bem , só que a divisão é peito/ombro/triceps e costas/legs/bíceps e o volume é bem maior

esse é praticamente um fullbody 4x sem .. Vou começar , se sentir que tá meio puxado , mudo pra 3x sem

Shao, quais exercicios vai optar fazer naqueles 2 high reps?

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 15:12

Shao, quais exercicios vai optar fazer naqueles 2 high reps?

B - Supino fechado 2x8

Panturrilha no Leg 2xfalha

A - Rosca direta 2x8

Gêmeos sentado 2xfalha

Editado Julho 17, 2014 às 15:13 por ShaoKhan

Francisco Wendemberg · Julho 17, 2014 às 15:13

Primeiro sobre a discussão do TÓPICO, concordo com o AAugusto: dizer que "progressão é fundamental" está milhas longe de dizer que "é pra progredir carga a cada treino", ou que só progressão de carga presta, então Manoarroz cê tá distorcendo mesmo...

Dito isso, o resto da postagem vai pra quem tá só acompanhando e pra tentar resumir ideias que outros já tocaram páginas atrás...

1 - Progressão de cargas é uma meta para planejamento a médio/longo prazo, não significa que você TEM DE aumentar os pesos a cada treino, em geral, inclusive, essa não é a melhor forma de progredir a médio e longo prazo.

2 - Nada, absolutamente nada, é mais importante que técnica no treino, não adianta você dizer que pega 140 no agacho se seu agacho for menos bem feito que o do seu colega que pega 70kg. Progressão de cargas com prejuízo da técnica NÃO É PROGRESSÃO alguma.

3 - Treinos voltados pra força geram hipertrofia, se está começando não tenha medo de "treinar voltado pra força e acabar não crescendo como o colega high reps". Até existe gente pequena forte, mas geralmente por motivos outros, em regra seu ganho de força vai se refletir ´na melhora estética de seu físico.

Isso tanto é verdade! Basta vir aqui na região cerealista do Brás, o que tu vai encontrar de cara magro e fino, jogando saco de arroz de 60kg em cima de carreta não tá escrito.

É que o pessoal confunde mt! O fato de que quem faz treino de progressão de cargas, falar mais do aumento de cargas por ser algo até que simples de acompanhar, as outras pessoas já acham que vc só foca na progressão de cargas.

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 15:15

depende muito da dieta tbm

pega o cara do brás e colcoa um bom aporte nutricional pra ver se ele não cresce

Pedrocka · Julho 17, 2014 às 15:17

B - Supino fechado 2x8

Panturrilha no Leg 2xfalha

A - Rosca direta 2x8

Gêmeos sentado 2xfalha

Legal seu treino em

Os três low reps são 5x5?

depende muito da dieta tbm

pega o cara do brás e colcoa um bom aporte nutricional pra ver se ele não cresce

ai é que tá

ShaoKhan · Julho 17, 2014 às 15:17

Legal seu treino em

Os três low reps são 5x5?

vai ser 4x5 mesmo manim , se fosse fazer 3x por semana faria 5x5 , mas como será ab2x , reduzirei uma série

valeu man

Editado Julho 17, 2014 às 15:18 por ShaoKhan

Pedrocka · Julho 17, 2014 às 15:18

vai ser 4x5 mesmo manim , se fosse fazer 3x por semana faria 5x5 , mas como será ab2x , reduzirei uma série

entendi, valeu!

escrubles1 · Julho 17, 2014 às 15:43

Eu não sei em qual tópico você vê caras que falam isso kkkkkk

Faz tempo que você anda distorcendo as coisas e não fui só eu que reparei

2

Sent from my Lumia 710 using Tapatalk

manoarroz · Julho 17, 2014 às 15:56

Acho que tem nego que cria um bloqueio na mente pra não aceitar que pra crescer natural tem que ''pegar pesado'' no sentido literal da palavra

Prefere ficar chorando, e citando coisas sem sentido, pra tentar explicar que tem como crescer permanecendo fraco

Pegar pesado pra voce é APENAS aumentar cargas ne?

Eu não sei em qual tópico você vê caras que falam isso kkkkkk

Faz tempo que você anda distorcendo as coisas e não fui só eu que reparei

Cara deixa de escroto, seja sincero aqui voce NUNCA viu ninguem daqui do forum dizer "Oque importa é a progressao de cargas" eu falei ali atras de CADENCIA/VELOCIDADE/EXECUCAO INFLUENCIA na progressao e o povo veio falar que oque importa é a progressao de CARGAS. Foi só o hellgood vir falar que existem N fatores na progressao e que nao é apenas só CARGAS...

Acha 1(UM) post meu que eu disse que progressao é ruim. "PROGRESSAO" nao necessariamente de cargas, entende? PROGRESSAO.

Me mostra 1(UM) post que eu falei que o bom é 500 isoladores e dropset, SÓ UM.

Sou MUITO a favor dos BASICOS e PROGRESSAO neles, acontece que existe varios tipos de progressao. Um isolador nao faz mal a ninguem.

O danilo mesmo disse que pra ele o negocio de progressao de CARGA e ele ate evita cadenciar o exercicio ( É mentira ou eu vou ter que quotar ? )

Vê se aprender a discutir direito igual o iceman e a galera que ta discutindo namoralzinha, conversa igual gente pivete, vamos discutir direito, para de ficar sendo sarcastico e soltando "kkkk"

Dps da uma lida no diario do mydra porque teve uma boa discussao lá sobre os metodos de treino e ve se eu falei alguma coisa que sou contra progressao.

Entrar

Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

Posts Recomendados

Mais Ativos no Tópico

Dias Populares

Mais Ativos no Tópico

Dias Populares

Postagens Populares

craw69

craw69

thyagw

Crie uma conta ou entre para comentar

Criar uma conta

Entrar

Quem Está Navegando 0 membros estão online

Conteúdo Similar