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Potenciando A Creatina Com Bicarbonato De Sódio


Paulynhappp

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Postado (editado)

Galera, tava lendo esse artigo hoje e achei interessante, dei uma pesquisada no fórum e encontrei esse tópico https://www.hipertrof...onato-de-sodio/ mas está bem resumido, então resolvi postar para conhecimento de todos esse abaixo que apresenta pesquisa e explica mais detalhadamente o tema. Se alguém já tiver feito a experiência por favor relatar.

_____________________________

Potenciando a creatina com bicarbonato de sódio

Um estudo recente comprovou que a combinação de creatina com bicarbonato de sódio aumenta a força e a resistência física.

Para além disso o bicarbonato de sódio também poderá ajudá-lo a perder gordura e a ganhar massa muscular.

Os resultados completos de uma investigação realizada por “Barber”, que agora trabalha no “Human Performance Laboratory na California Polytech State University”, irá ser publicada na próxima edição do Journal of Strength and Conditioning Research (Barber. 2012), e sublinha aquilo que alguns de vocês já suspeitava há algum tempo:

O bicarbonato de sódio não só é 99% mais barato do que os suplementos disponíveis, como também é mais ergogénico do que a maioria dos suplementos que se vendem nas lojas.

Bicarbonato de sódio? Mas isso deve fazer mal à saúde! Falso!

Para o seu estudo, os investigadores recrutaram um grupo de 13 jovens saudáveis previamente treinados (> 5 horas de aeróbica e> 2 horas de HIT por semana) com idades entre os 21 e 26 anos e um Índice de Massa Corporal de 23,5 ± 0,5 kg/m²; VO2Max 66,7 ± 5,7 ml/kg min-).

O estudo foi realizado de forma cruzada e duplo-cego (o que significa que cada participante teve que completar todas as condições, ou seja, nem eles, nem os investigadores sabiam quem tinha recebido a substância ativa ou o placebo, os voluntários tiveram que consumir um suplemento que continha:

  • Placebo: 20 gramas de maltodextrina + 0.5 gramas de maltodextrina por kg de peso corporal,
  • Creatina (apenas): 20 gramas de creatina + 0.5 gramas de maltodextrina por kg de peso corporal, ou
  • Creatina + NaHCO3: 20 gramas de creatina + 0.5 gramas de bicarbonato de sódio por kg de peso corporal *

* Para todos os suplementos, a dose total foi dividida em quatro doses menores, que foram ingeridas às 09:00, 12:00, 18:00 e 20:00; os indivíduos também completaram um inquérito dietético acerca do que comeram nas últimas 48 horas e foi-lhes pedido para consumirem alimentos idênticos durante cada condição.

Antes de terem determinado a sua potência de pico, potência média, potência de pico relativa e as concentrações de bicarbonato foram avaliados durante seis testes de sprint de 10 segundos num cicloergómetro com períodos de descanso entre cada 60 sprints. A fim de evitar quaisquer efeitos de ensaios anteriores, ou melhor, de suplementação, cada experiência foi seguida por um período de intervalo de três semanas.

potnciatotalerelativa.jpg

Figura 1: Potência total e relativa (à esquerda) e potência de pico relativa nos testes individuais (à direita; dados adaptados de Barber 2012).

Como pode ver na figura 1, Barber et al. foram capazes de confirmar os seus resultados iniciais. Curiosamente, apenas a combinação de creatina + NaHCO3, (e não o regime com apenas creatina) provocou aumentos estatisticamente significativos tanto na produção de força (em W / kg, p <0,05 para ambos) e na potência total (apenas p <0,05 na experiência da combinação de creatina + NaHCO3;. Veja a figura 1, à esquerda).

Para além disso, a suplementação com creatina + NaHCO3 conduziu a uma maior atenuação do declínio da potência de pico relativa ao longo dos seis sprints repetidos.” (Veja a figura 1, à direita).

Creatina + bicarbonato de sódio = efeitos aditivos ou sinérgicos

Uma questão interessante que os cientistas provavelmente ignoraram, é se os 37 gramas de bicarbonato de sódio que os participantes ingeriram, aumentaram os efeitos benéficos que os 20 gramas de creatina tiveram sobre o desempenho dos sprints repetidos dos atletas, ou se o bicarbonato de sódio também diminuiu a degradação e facilitou a absorção de creatina (Veja a figura 2)

aumentorelativodacreati.jpg

Figura 2: Aumento relativo da creatina em massa muscular seca de cavalos, após a suplementação com monohidrato de creatina, Kre-Alkalyn ou a fórmula patenteada de creatina de “Gastner´s”, composta por monohidrato de creatina + carbonato de sódio + hidrogénio carbonato de sódio (de Gastner. 2010)

E embora possa não ser importante para as suas sessões de HIIT, se o mecanismo por trás do aumento de desempenho é aditivo ou sinérgico, poderia muito bem fazer uma diferença de uma repetição num exercício como o peso morto ou numa competição de supino, períodos em que cada molécula de fosfocreatina adicional conta.

“O colesterol é o diabo e o sódio é o seu irmão mais novo!” Todos aqueles que ainda acreditam em tudo o que a ortodoxia médica diz, por favor, levantem as mãos!

Uma nota em relação aos perigos do “sal”: Em primeiro lugar, o bicarbonato de sódio é constituído por “apenas” ~ 28%, de sódio, o que significa que por cada 4 gramas que ingerir, obtém cerca de 1 g de sódio. Em segundo lugar, a quantidade que realmente é absorvida é discutível.

Tal como T. Lakhanisky aponta no seu processo para o governo belga: “A absorção de sódio, através de exposição ao carbonato de sódio, é muito menor do que a absorção de sódio através dos alimentos.”

Portanto, não se espera que o carbonato de sódio esteja disponível de forma sistémica no corpo. ” (Lakhanisky. 2002) e, em terceiro lugar, existem cada vez mais evidências que sugerem que o cloreto, em vez do teor de sódio do sal de mesa comum (NaCl = NatriumChloride) é a causa da “hipertensão induzida pelo sódio” em indivíduos/modelos animais “sensíveis aos sódio”.

Apenas recentemente é que um estudo realizado por Schmidlin et al. mostrou que a ingestão de cloreto induziu hipertensão em ratos hipertensos, propensos a AVCs (acidente vascular cerebral) apesar da depleção profunda de sódio (Schmidlin. 2010).

Por isso, ao invés de apontar o sal como o n º 2 na lista dos maiores males (obviamente que o colesterol ainda é o nº 1) a ortodoxia médica faria melhor em aconselhar a resolver os desequilíbrios entre o sódio e o potássio, que são tão característicos da dieta ocidental, em vez de pintarem outro retrato a preto e branco, onde o sódio é o tipo mau e o potássio é o mineral perigoso que não pode ser vendido de forma livre em doses superiores a 80mg ….

Mas seria o tema de um outro artigo totalmente novo e por mais grosseiro que possa parecer, as probabilidades de ter diarreia devido à ingestão do bicarbonato de sódio é provavelmente 1000 vezes maior do que a possibilidade remota de aumento da pressão arterial. Um estudo de 1990 por Luft et al. verificou mesmo que a pressão sanguínea de 10 indivíduos normais com hipertensão moderada, diminuiu 5mmHg após 7 dias, no decurso dos quais eles beberam 3 litros de água com bicarbonato de sódio por dia (Luft. 1990).

Se a isso tudo adicionar todos os benefícios já referidos no artigo, é possível que possa obter benefícios com algumas colheres de sopa de bicarbonato de sódio

  • +34% de tempo até à exaustão e +91% de trabalho durante os treinos HIIT (Referência)
  • Efeitos sinérgicos e superiores em comparação com a beta-alanina (Referência)
  • Proteção contra o stress induzido por danos oxidativos às células brancas do sangue (Referência)
  • Aumento do desempenho em jogadores de ténis (Referência).

E, tendo em conta também os resultados referidos anteriormente de Barber´s, já poderá entender porque considero o bicarbonato de sódio uma “suplemento” sério e eficiente.

A acidose metabólica latente dificulta a perda de gordura e os ganhos de massa muscular

aacidosemetablicalatent.jpg

Figura 3: A contribuição da acidose latente para a epidemia de obesidade e talvez até mesmo para a sua incapacidade de desenvolver massa muscular / ou perder gordura. (Baseado em Berkemeyer. 2009)

E mesmo que não esteja interessado no seu desempenho físico, um estudo realizado em 2009 por Shoma Berkemeyer não é de forma nenhuma o único, nem o primeiro artigo a associar o aumento da concentração de iões de hidrogénio (acidez latente, que pode ser anulada pelo bicarbonato de sódio da dieta) à epidemia da obesidade e aumento de peso (Berkemeyer. 2009).Veja o meu sumário na figura 3.

Em vista do fato de que, até mesmo um excedente latente de H+ poderia aparentemente comprometer os seus esforços para perder gordura e desenvolver massa muscular, deveria ser óbvio que é melhor assegurar-se de que obtém a quantidade suficiente de verduras alcalinizantes (e opcionalmente, suplementar-se com bicarbonato; embora não necessariamente 30 gramas) a partir da sua dieta – independentemente do tema do equilíbrio ácido/base, derivado de um elevado consumo de proteínas, ser ainda muito controverso.

Editado por Paulynhappp
Postado

Só avisando que bicarbonato de sódio causa pedra nos rins. Quem quiser arriscar faça bom proveito!

O maior fator de risco para cálculos renais é a desidratação.

A creatina retém liquidos e consequentemente pode causar problemas urinários, dentre entres cáculos renais (popularmente conhecido como pedras nos rins). Logo quem se submete a tomar suplementos desse tipo deve dobrar a ingestão de água e estar sempre atento nesse sentido.

Isso não quer dizer que se eu tomar logo vou desenvolver um tipo de doença, até porque alguns estudos demonstram haver uma predisposição genética para esse tipo de doença (eu por exemplo já tive). Se eu tomar e não me cuidar em relação a hidração aí sim isso pode vir a ocorrer.

interessante... nunca tinha ouvido falar dessa mistura

vamu ve os relatos da galera

Uma vez relatei no meu diário aq no fórum que estava com caimbras e um amigo me sugeriu tomar 1 colher de chá no pré-treino de bicarbonato, mas eu não entendi porque, agora algumas questões ficaram esclarecidas..

Seria interessante saber o relato de alguem que ja tomou essa associação.

Postado (editado)

interessante... nunca tinha ouvido falar dessa mistura

vamu ve os relatos da galera

(2)

Só avisando que bicarbonato de sódio causa pedra nos rins. Quem quiser arriscar faça bom proveito!

verdade?

abs

Editado por Dani3lima
Postado

No interior é super comum o uso de bicarbonato de sódio contra azia. Já ouvi de diversos endocrinologistas relatos de pedra nos rins ligados ao uso frequente de bicarbonato, que muita gente faz pretendendo combater a azia. Ou seja fatos, não estudos falhos que mudam de tempos em tempos.

Se quiser arriscar faça bom proveito, no pain no gain, se desenvolver cálculo renal pelo menos saberá a causa.

Usamos sim o bicardonato pra problemas de azia, minha mãe mesmo já me deu quando eu era criança.

Mas o fato dessas pessoas desenvolverem esse problema não está ISOLADAMENTE ligado ao bicarbonato, ao administrarem vc sabe precisamente dizer se elas aumentaram sua ingestão de água pra evitar esse dano? provavelmente não né?!

Não estou dizendo que isso não causa, mas estou dizendo que pode ser evitado com a ingestão adequada de água. (Ou seja, quantidade maior do que a quantidade normalmente indicada diariamente).

Postado

Só fiquei em duvida nas quantidades de creatina e bicarbonato de sódio utilizados no estudo...

Por dia eu com meus 100kg usaria um pacotinho inteiro de bicarbonato. :ohno02:

Postado

Só fiquei em duvida nas quantidades de creatina e bicarbonato de sódio utilizados no estudo...

Por dia eu com meus 100kg usaria um pacotinho inteiro de bicarbonato. :ohno02:

Quantidade recomendada de bicarbonato 1x /dia: 20-30 gramas (>300 mg/Kg)

Postado

É vero uso as vezes para desconfortos no estomago, alivia na hora mas, claro ñ nessa qtd.

Agora é fodinha mandar 20g de bicarbonato de sódio pra dentro. Se alguem ver eu fazer isso vão pensar q estou tentando me matar pois, todo mundo fala q essa parada faz mal qdo se toma muito. Agora se pode ou, ñ ser evitado com o consumo mais elevado de água, ai ja fica a duvida!

Postado (editado)

É vero uso as vezes para desconfortos no estomago, alivia na hora mas, claro ñ nessa qtd.

Agora é fodinha mandar 20g de bicarbonato de sódio pra dentro. Se alguem ver eu fazer isso vão pensar q estou tentando me matar pois, todo mundo fala q essa parada faz mal qdo se toma muito. Agora se pode ou, ñ ser evitado com o consumo mais elevado de água, ai ja fica a duvida!

É um assunto muito pouco conhecido (eu por exemplo até ler o artigo tinha ouvido falar no uso para o estomago e para caimbras) mas nunca tinha ouvido falar na associação com creatina.

O estudo é bem interessante.. mas a quantidade realmente assusta.. acho que se fosse 5g seria mais tranquilo e talz..

Eu pouco conheço, o que sei foi o que li na net, queria saber se alguem ja tomou ou estudou sobre..

EDIT: Lembrando que ja existe um tópico que postei o link sobre o uso de bicarbonato e inclusive alguns relatos no topico de pessoas que tomaram, o intuito desse topico é saber o efeito associado + o uso de creatina. Pra potencializar a creatina

Editado por Paulynhappp
Postado

Balela isso aí.

1) Creatina não causa retenção, apesar dos esforços míticos das pessoas em espalhar essa crença.

2) Tomar bicarbonato de sódio, além de aumentar a sua ingestão de sódio, que provavelmente já é alta, isso sim é que pode aumentar sua retenção e prejudicar o funcionamento dos rins.

3) Os estudos citados no artigo não possuem embasamento científico nenhum: quer dizer, apenas testaram o uso do negócio, mas como é que poderia ser sinérgico o uso da creatina com bicarbonato, afinal? Desconheço qualquer razão para isso.

4) O próprio artigo fala que os resultados do referido estudo ainda nem sairam e nem ao menos linkou o estudo em questão.

Pra mim, isso cheira a alguém tentando vende bicarbonato huehuehuh

E ainda que faça alguma diferença mesmo, por vias misteriosas/desconhecidas, os resultados mostraram-se ridiculamente ínfimos para superar os malefícios.

As pessoas inclusive superestimam o benefício da cretina como suplemento. Nosso corpo é capaz de produzir creatina. Quando suplementamos, aumentamos ainda mais os estoques de creatina no corpo, e ela é monohidratada (no pote) e por isso é que dá a impressão que ela causa retenção. Na verdade o que acontece é que aumenta bastante os estoques de Fosfocreatina nos músculos e com isso aumenta tamém a capacidade de você exercitar ele mais forte, e consequentemente bombear mais líquidos para os músculos, dando o aspecto de maior "pump". Se aliado a uma dieta com bastante carbo e sal, obviamente poderá ter retenção mesmo, mas não por causa da creatina.

Se alguém aí tiver alguma prova de que creatina causa retenção, por favor poste alguma coisa. Em cada tópico que eu entro alguém fala isso e ninguém tem uma resposta pra isso.

inclusive na wikipédia desbanca esse mito:

Fonte:

https://en.wikipedia.org/wiki/Creatine

"There was once some concern that creatine supplementation could affect hydration status and heat tolerance and lead to muscle cramping and diarrhea, but recent studies have shown these concerns to be unfounded.[14][15]"

14.^ Lopez RM, Casa DJ, McDermott BP, Ganio MS, Armstrong LE, Maresh CM (2009). "Does Creatine Supplementation Hinder Exercise Heat Tolerance or Hydration Status? A Systematic Review With Meta-Analyses". Journal of Athletic Training 44 (2): 215–23. doi:10.4085/1062-6050-44.2.215. PMC 2657025. PMID 19295968. //www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2657025/.

15.^ Dalbo VJ, Roberts MD, Stout JR, Kerksick CM (July 2008). "Putting to rest the myth of creatine supplementation leading to muscle cramps and dehydration". British Journal of Sports Medicine 42 (7): 567–73. doi:10.1136/bjsm.2007.042473. PMID 18184753.

Visitante usuario_excluido22s
Postado

Os comentários do Bruno acima são muito pertinentes. Essa história de tomar bicarbonato de sódio - do ponto de vista bioquímico - é furada.

Finalmente, a alta dose de bicarbonato irá neutralizar bastante o ph do estômago, diminuindo a digestão de proteínas e outros nutrientes.

Só creatina, por favor.

Postado

Tô falando sério, porque o sódio causa retenção? alguém explica ai, até hoje tudo que eu vi foi gente dizendo "sódio causa retenção" mas nunca ninguém explicou, com fontes e afins.

Meu pai era viciado em bicarbonato de sódio, ele fazia suco de limão e botava 30% água, 4% limão e o resto em bicarbonato kkkkkkkk

Postado

Ah vá! +1 pra vc kkkk!!!!

Tô falando sério, porque o sódio causa retenção? alguém explica ai, até hoje tudo que eu vi foi gente dizendo "sódio causa retenção" mas nunca ninguém explicou, com fontes e afins.

Meu pai era viciado em bicarbonato de sódio, ele fazia suco de limão e botava 30% água, 4% limão e o resto em bicarbonato kkkkkkkk

Não manjo tanto quanto o ligabo desses troços de retenção e diuréticos, mas olha, dietas ricas em carboidratos fazem com que os rins aumentem a retenção de sódio no corpo (não me pergunte o porquê) e a consequência disso é que íons de sódio vão se acumulando sob a pele, num ambiente extracellular e em uma solução aquosa (olha a retenção líquida tão famosa aí), principalmente se acumulando no abdome (não sei bem o porquê, talvez tenha a ver com gordura ou sei lá).

Por esse motivo também é que as dietas cetogênicas são tão "eficazes". Porque entre aspas? porque na verdade o déficit é o que importa, mas no caso das dietas cetogênicas em especial, a diminuição nos carbos faz com que os rins eliminem grande quantidade de sódio do corpo e com ela boa quantidade de líquidos também, e por isso que você vê tantos relatos de perdas de peso bem grandes com essa dieta. Além da ajuda efetivamente na perda de gordura, claro.

Infelizmente não to co mtempo agora pra postar mais detalhes sobre isso até porque eu também nunca fui a fundo nesse assunto, mas espero ter esclarecido um pouco suas dúvidas.

abraço

Postado
ietas ricas em carboidratos fazem com que os rins aumentem a retenção de sódio no corpo (não me pergunte o porquê) e a consequência disso é que íons de sódio vão se acumulando sob a pele, num ambiente extracellular e em uma solução aquosa

A parte em negrito (e a frase toda) se resume basicamente em: Íons de sódio retem a água, como se fossem bolsas de água, e ficam por de baixo da pele, é isso?

Postado (editado)

Balela isso aí.

1) Creatina não causa retenção, apesar dos esforços míticos das pessoas em espalhar essa crença.

2) Tomar bicarbonato de sódio, além de aumentar a sua ingestão de sódio, que provavelmente já é alta, isso sim é que pode aumentar sua retenção e prejudicar o funcionamento dos rins.

3) Os estudos citados no artigo não possuem embasamento científico nenhum: quer dizer, apenas testaram o uso do negócio, mas como é que poderia ser sinérgico o uso da creatina com bicarbonato, afinal? Desconheço qualquer razão para isso.

4) O próprio artigo fala que os resultados do referido estudo ainda nem sairam e nem ao menos linkou o estudo em questão.

Pra mim, isso cheira a alguém tentando vende bicarbonato huehuehuh

E ainda que faça alguma diferença mesmo, por vias misteriosas/desconhecidas,

As pessoas inclusive superestimam o benefício da cretina como suplemento. Nosso corpo é capaz de produzir creatina. Quando suplementamos, aumentamos ainda mais os estoques de creatina no corpo, e ela é monohidratada (no pote) e por isso é que dá a impressão que ela causa retenção. Na verdade o que acontece é que aumenta bastante os estoques de Fosfocreatina nos músculos e com isso aumenta tamém a capacidade de você exercitar ele mais forte, e consequentemente bombear mais líquidos para os músculos, dando o aspecto de maior "pump". Se aliado a uma dieta com bastante carbo e sal, obviamente poderá ter retenção mesmo, mas não por causa da creatina.

Se alguém aí tiver alguma prova de que creatina causa retenção, por favor poste alguma coisa. Em cada tópico que eu entro alguém fala isso e ninguém tem uma resposta pra isso.

inclusive na wikipédia desbanca esse mito:

Fonte:

https://en.wikipedia.org/wiki/Creatine

"There was once some concern that creatine supplementation could affect hydration status and heat tolerance and lead to muscle cramping and diarrhea, but recent studies have shown these concerns to be unfounded.[14][15]"

14.^ Lopez RM, Casa DJ, McDermott BP, Ganio MS, Armstrong LE, Maresh CM (2009). "Does Creatine Supplementation Hinder Exercise Heat Tolerance or Hydration Status? A Systematic Review With Meta-Analyses". Journal of Athletic Training 44 (2): 215–23. doi:10.4085/1062-6050-44.2.215. PMC 2657025. PMID 19295968. //www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2657025/.

15.^ Dalbo VJ, Roberts MD, Stout JR, Kerksick CM (July 2008). "Putting to rest the myth of creatine supplementation leading to muscle cramps and dehydration". British Journal of Sports Medicine 42 (7): 567–73. doi:10.1136/bjsm.2007.042473. PMID 18184753.

''os resultados mostraram-se ridiculamente ínfimos para superar os malefícios.''

Acho que é o suficiente para esclarecer que não vale a pena correr o risco.. na minha concepção me baseando apenas no que tinha lido ja que como citei anteriormente isso era algo totalmente novo pra mim, o risco era apesar reter, mas se nao tem efeitos consideraveis não vale a pena arriscar..

Muito boa a explicação Bruno

Meu pai era viciado em bicarbonato de sódio, ele fazia suco de limão e botava 30% água, 4% limão e o resto em bicarbonato kkkkkkkk

Eu fico imaginando que delicia esse suco, bicarbonato + limão.. :sick01: kkkkkkkkk

Editado por Paulynhappp
Postado (editado)

Porque o sódio causa retenção? :handlebars:

aaaaaa paraaaaa vaiiiiiii :*

@TOPICO:

Pô, 20g de bicarbonato de sodio?

Bicarbonato.jpg

Minha mãe ao ver isso vai ter um treco.! comprar altas latinhas kk

Nâo vejo o pq potencializar a creatina! Faz 1 semana de saturação e vai fazendo manutenção depoisss, mais pratico.

Editado por SpyThieF
  • 2 meses depois...
Postado

Teve gente ai falando que o bicarbonato de sódio ia aumentar o ph no estômago e ia atrapalhar a digestão da proteínas. Na vdd, as proteínas só começam a ser digeridas no intestino delgado...balela isso ai. Mas no fundo, acredito que a função do bicarbonato seja exatamente essa...reduzir o ph pra evitar uma possível desnaturação da creatina, assim não teria o menos sentido substitui-la por NaCl.

  • 5 anos depois...
Postado

Aquele tópico de 2009 eu to procurando mas nao acho. Achei apenas esse novo tópico. Bom, li algumas pesquisas que nao fazem relacao com o esporte e afirmam que o bicar tbm ajuda  regular o colesterol e mante-lo num nivel estavel alem de diminuir a acidez que todos ja sabem. To tomando pir causa disso nem tomo como pre treino e essa semena no gymcast o jason reconendou tomar de pre treino entao comprei na farmacia e tomo 5 g com agua beeem gelada desce facinho to tomando faz uma semana.

  • 1 ano depois...
Postado

Bicarbonato de sodio  ajuda muito na performance durante o treino.

Rebate fortemente a ação do ácido lático, sempre que lembro de tomar o treino é muito mais pesado  

Postado
3 minutos atrás, Wolf Martins disse:

Bicarbonato de sodio  ajuda muito na performance durante o treino.

Rebate fortemente a ação do ácido lático, sempre que lembro de tomar o treino é muito mais pesado  

 

Que mané bicarbonado de sódio...

 

Se você tiver bicarbonado de ódio o suficiente, o treino sempre vai ser bom, rapá.

Postado
12 minutos atrás, lucasbsilva9 disse:

 

Que mané bicarbonado de sódio...

 

Se você tiver bicarbonado de ódio o suficiente, o treino sempre vai ser bom, rapá.

Uma vez ganhei dose de um pré treino ai que fiquei mais louco que o batman, treinei uma hora e meia e queria mais kkkk....

só usei uma vez... não faço uso de pré treino, depois acostuma fica sem a mesma vibe.... 

Postado
2 minutos atrás, projetohuck2 disse:

Uma vez ganhei dose de um pré treino ai que fiquei mais louco que o batman, treinei uma hora e meia e queria mais kkkk....

só usei uma vez... não faço uso de pré treino, depois acostuma fica sem a mesma vibe.... 

 

Já usei muito pré-treino, mas é essa pira aí que você falou... Depois que para de tomar o treino da uma murchada, então é melhor não tomar nada pros treinos mesmo...

 

No máximo um cafézinho kk

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