Multivitaminico

[craw69]

  Em 13/01/2011 em 15:39, Bellator disse:

Acho que eu já peguei a discussão aquecida pelos posts anteriores hehehe... Peço calma aos amigos do forum, estou aqui para aprender também de modo algum estou tentando enfiar goela abaixo, só estou querendo ajudar.

Mas só pra esclarecer algumas coisas, o corpo não produz sozinho a Vitamina D com a exposição ao sol, vc precisa ingerir os précurssores D2 ou D3 para a forma da vitamina D metabolitamente ativa, o 1,25(OH)2D3 ou 1,25-di-hidroxicolecalciferol (Di Hidroxi como eu disse antes ela é hidrolizada duas vezes pela enzima alfa-1-hidroxilase) ou calcitriol ser propriamente sintetizado.

Estima-se (Não há estudos conclusivos) que uma exposição breve e casual de face, braços e mãos á luz solar seja capaz de fornecer cerca de 5mcg (200 UI) de Vitamina D, mas isso contanto que vc tenha os pré-cursores lá esperando a irradiação ultura-violeta para engatilhar a reação. Então seu corpo só produz os 10000UI de Vitamina D com meia hora de exposição ao sol (Acredito que demore mais tempo pra produzir isso tudo) caso vc já tenha a forma inativa, a D3 nessas quantidades circulando no seu corpo, no figado e nos rins, esperando os raios UVB para engatilhar a reação comandada pela enzima já citada.

O link que o parceiro passou, diz que a toxidade de vitamina D é agravada dentro de alguns meses com a dosagem de 40000 UI. A afirmação está correta visto que a hipervitaminose D é progressiva, então podemos concluir somente que quanto maior a dosagem, mais rapido será agravado o estado mas isso não torna incorreta a afirmação de que 2000UI também é o suficiente para agravar uma intoxicação a longo prazo.

Opa, agora sim!

Porem ainda estou meio perdido (assim como acredito que outros devem estar) nos dois pontos que estamos debatendo.

A questao da exposicao ao sol ficou quase 100% explicada pelo menos pra mim, mas ainda assim, todas fontes de pesquisas citam esse valor sem fazer qualquer relacao com ingestao de precursores, entao nao sei, dificil tirar conclusoes. Voce poderia citar formas de ingerir esses precursores e fazer relacao de dosagens? (por ex, preciso de Xg do precursor Y para o corpo produzir Z UIs de D3 quando exposto ao sol; apesar de eu achar que esse tipo de informacao deve ser BEM complicado arranjar, nao sei).

O mesmo para a questao de 2.000UI, eu ainda vou ter que pesquisar muito e encontrar mais de uma fonte confiavel citando isso. Apesar de ter uma logica muito boa o que voce disse (da progressividade e proporcao em relacao a dose), infelizmente ao meu ver é apenas logica, e logica nao significa que seja aplicavel. Eu teria que estudar muito a fundo essa questao pra tirar conclusoes de quanto tempo estamos falando exatamente, porque como eu disse, ao meu ver é muito facil atingir 2.000UI diarias... supondo que, 2.000UI realmente seja intoxicavel ao longo do tempo, teriamos que ver quanto tempo estamos falando... se 40.000UI leva meses, 2.000UI leva quanto? Anos e anos entao?

Por enquanto, com esse debate todo, vou manter minha suplementacao de D3 como venho fazendo nos ultimos meses: entre 3 a 6.000UI diarias em épocas de pouca exposicao solar, como os invernos mais rigorosos aqui de Curitiba. Ainda nao encontrei nada que seja contra o uso dessa dose durante 3-6 meses distribuidos ao longo do ano

Abracos

[Don_alemao]

  Em 13/01/2011 em 15:48, craw69 disse:

Voce poderia citar formas de ingerir esses precursores e fazer relacao de dosagens? (por ex, preciso de Xg do precursor Y para o corpo produzir Z UIs de D3 quando exposto ao sol; apesar de eu achar que esse tipo de informacao deve ser BEM complicado arranjar, nao sei).

Abracos

Óleo de peixe e a gema do ovo.

O leite também contem um composto, 25-hidroxicolecalciferol (25-OH D), que é absorvido mais rapidamente do que as outras formas (MOURÃO et al., 2005).

Outra forma da vitamina D é a D2, ou ergonocalciferol, porém é pouco disponível nos alimentos e mais utilizada na forma de suplementos (SILVA et al., 2008).

Bate com o que o Bellator falou, formada a partir de um esteróide fúngico, mas é pouco disponível.

Sobre a relação, a única coisa que eu li por enquanto é algo da Organização Mundial da Saúde de D3 para D: A unidade internacional da vitamina D é a atividade de 0,025 mg da preparação padrão de vitamina D3 cristalina, de modo que 1 UI de vitamina D3 equivale a 0,025 mg desta vitamina.

Edit: Esse artigo Biodisponibilidade de vitaminas lipossolúveis tem umas informações boas e links pra mais pesquisas. Pra quem tiver paciência e tempo pra ler.

Esse outro

Prevalência de deficiência e insuficiência de vitamina D e sua correlação com PTH, marcadores de remodelação óssea e densidade mineral óssea, em pacientes ambulatoriais

Tem informações bem interessantes na prática meeesmo, análise de pacientes, para aqueles que dizem que cientista tem que sair do laboratório e inclusive citando os fatores geográficos da cidade e luz solar.

Craw a única maneira da gente terminar o assunto é você se oferecer de cobaia e fazer um monitoramento por um tempo de cálcio na urina, sangue e 25(OH). Já que tu ganhou suplementos aí numa promoção e vai poder economizar, pode fazer esse monitoramento sem choro! huahuahuahuahuahuhua

Editado Janeiro 13, 2011 às 18:20 por Don_alemao

[R.Hellmann]

  Em 13/01/2011 em 14:40, Don_alemao disse:

É uma boa hora pra tentar deixar esse seu post útil também amigão! Agradeço se você nos explicar melhor.

O que eu quis dizer Alemão é que para alguém conseguir entrar em overtraining é muito complicado, chegar naquele ponto de perder MM e continuar treinando, é algo que eu nunca vi. Nego fala que está em over pq parou de ganhar ou está cansado, mas todos sabemos que isso não é over, ou é hora de reavaliar a dieta, o treino ou dar um descanso de uma semana.

Já a hipervitaminose eu quis dizer que do mesmo jeito que alguém aqui toma um Centrum, ADAM, MultiXS da vida, dificilmente vai conseguir se envenenar por vitamina X, é complicado já que a maioria da galera não come verduras e frutas, fica no mesmo cardápio o ano todo, ou seja, frangos, ovos e batata-doce. E todos sabemos que hoje em dia os alimentos não tem o mesmos valores nutricionais de antigamente, devido ao solo e ao capitalismo. E nenhum sedentário toma o mesmo tipo de multi que tomamos, fora nós ainda praticamos alguma atividade e com isso utilizamos bem as vitaminas e minerais.

EDIT: Artigo interessante sobre VIT D

September 2007

By Zoltan P. Rona, M.D., M.Sc.

When the June 8, 2007 front page of the Toronto Globe and Mail proclaimed the cancer preventing benefits of vitamin D (a.k.a. “the sunshine vitamin” or D3), and the Canadian Cancer Society chirped in with their modest recommendation for everyone to take 1100 IU of vitamin D daily, the natural health community may have felt vindicated. Yet many scientists felt hoodwinked.

This cancer preventive property of vitamin D was no big news to world experts and researchers who have been touting the numerous benefits of the vitamin for well over a decade. The medical profession and its various antiquated societies are, unfortunately, far behind in applying scientific data to clinical health concerns. It’s a nice gesture on their part to recommend 1100 IU of vitamin D a day to prevent cancer, but it’s far from enough. Current research indicates that the figure for cancer prevention should be closer to 10,000 IU daily.

Vitamin D is really not a vitamin but a steroid hormone precursor that plays a major role in many diseases. It is created under the skin by ultraviolet light and is found in few foods commonly consumed by most Canadians. Vitamin D deficiency or insufficiency (sub-optimal levels) plays a role in causing seventeen types of cancer (especially breast, prostate and colon) as well as heart disease, stroke, hypertension, autoimmune diseases like multiple sclerosis, diabetes, depression (especially seasonal affective disorder), chronic pain, fibromyalgia, osteoarthritis, osteoporosis, muscle weakness, muscle wasting, birth defects, and periodontal disease.

In my practice, at least half the patients I see for chronic health problems have insufficient blood levels of vitamin D despite consuming vitamin D fortified dairy products or taking a multiple vitamin supplement. Sun-phobia, a condition imposed on the population by sun-paranoid dermatologists, along with sunscreens and spending too much time indoors have all contributed to the vitamin D insufficiency problem. In fact, one of the worst offenders in creating vitamin D deficiency is the use of commercial sun blocks. And studies now indicate that while these may prevent sunburns, they do virtually nothing to prevent skin cancer.

Research indicates that to get 4000 IU of vitamin D, if you totally avoid the sun, you must drink 40 glasses of milk a day or take 10 typical multivitamin pills daily. As mentioned earlier, a more optimal daily dose of vitamin D is 10,000 IU.

The purported toxicity of vitamin D is overstated. According to well-documented research, a person standing in the summer sun for an hour at noontime in a southern latitude in swim trunks, would naturally produce about 10,000 IU of vitamin D through skin exposure. But sun poisoning from vitamin D overdose has never been reported anywhere.

For those who cannot tolerate the sun and prefer to take supplements, Dr. Reinhold Vieth PhD, researcher at the University of Toronto, notes that vitamin D toxicity begins at 40,000 IU daily only after many weeks of use. Taking 10,000 IU daily for months at a time, provided there is no sun exposure, is perfectly safe. Blood levels can be tested periodically to verify this.

BESIDES CANCER, WHY TAKE VITAMIN D?

Vitamin D supplementation is not only effective for cancer prevention (60% of all cancers can be prevented) and treatment, but for a long list of other conditions. Below are a rapidly growing number of health problems that are proven to be either prevented or treated effectively by boosting the blood levels of vitamin D:

- Rickets – even conventional medicos know this childhood bone disease is caused by vitamin D deficiency, and was the major reason why milk became fortified with tiny doses of the supplement.

- Osteoporosis – even though this is common knowledge, many people who suffer from osteoporosis are low in their D levels and simply need to take more.

- Heart disease – hardening of the arteries is caused by calcium deposition. Vitamin D is an anti-calcifying agent when at optimal levels in the bloodstream; both extremely high and low intake levels of vitamin D induce calcification of arteries but calcification from overdose of vitamin D requires many hundreds of thousands of international units and is rare. Vitamin D deficiency is common and calcified arteries are a direct result of deficiency. Also, as is noted below, heart disease is often triggered and perpetuated by inflammation, and vitamin D is anti-inflammatory.

- Diabetes – evidence is mounting that vitamin D can improve insulin resistance and favourably affect Type 2 diabetes.

- Hypertension – emerging evidence has compared the blood pressure lowering effects of vitamin D to ace (angiotensin converting enzyme) inhibitors, a class of blood pressure lowering drugs commonly prescribed by conventional doctors; don’t go off your blood pressure pills yet but consider high dose supplements of vitamin D and get your blood levels checked along with your blood pressure.

- The Common Cold and Influenza – ditch that mercury and formaldehyde laden flu shot; vitamin D has strong antibiotic properties and some studies indicate that optimal blood levels will prevent influenza far better than those toxic ‘flu shots. Dr. John Cannell, the director of the Vitamin D Council, suggests high-dose vitamin D (50,000 IU) be consumed for three days at the first sign of a cold or the ‘flu. If you have an infection, you need more vitamin D. That’s a given.

- Autism - Research has shown that low maternal vitamin D levels can adversely affect the developing brain and lead to autism, and that vitamin D supplements can improve some of the signs of autistic behaviour. Since most of the medical and conventional treatments for autism are so dismal, supplementing with vitamin D may be well worth a try.

- Inflammation – vitamin D is anti-inflammatory; if you have inflammation (arthritis, iritis, thyroiditis, pancreatitis, anything ending in “itis”), you need more vitamin D.

- Autoimmune Disease – multiple sclerosis, psoriasis, scleroderma, rheumatoid arthritis, fibromyalgia, chronic fatigue syndrome and numerous other diseases where the immune system attacks various organs, involves inflammation that can be arrested by a high dose vitamin D.

- Melanoma – this most deadly form of skin cancer is now thought to be caused by a sunlight/vitamin D deficiency; safe sun exposure actually helps prevent melanoma, a counter intuitive finding confusing the heck out of dermatologists.

Obesity – vitamin D levels are significantly lower in overweight individuals; taking a vitamin D supplement certainly beats dieting but check your blood levels first.

The Bottom Line

The only way to ensure vitamin D adequacy is to expose yourself to the sun regularly. In Canada and other northern latitude countries, this is next to impossible at any time other than the summer. As discussed earlier, drinking milk is not the answer. Although frowned upon by frumpy dermatologists, I recommend people use a sun bed (avoiding sunburn) during the winter months. Either that or make frequent trips to Florida, southern California or the Caribbean.

For people who want nothing to do with sun beds or trips to the deep south, there are oral supplements that will do the trick. One choice would be cod liver oil or halibut liver oil liquid or capsules. The only problem here might be the high vitamin A (each capsule may contain as much as 5000 IU of vitamin A) that comes along with the vitamin D (usually 200 – 400 IU per capsule). If you want to take 2000 IU daily of vitamin D, then fish liver oil capsules might be suitable. If you want to push the dose up to 10,000 IU of vitamin D daily, you might be getting too much vitamin A.

An alternative to cod or halibut liver oil would be capsules containing only vitamin D3 (cholecalciferol). These usually come in dosages of 400 IU or 1000 IU per capsule. Higher potencies per capsule are available by prescription only. Biotics Research makes a vitamin D supplement called Bio-D-Mulsion, a water-soluble form of vitamin D3 in liquid form (1000 IU per drop). This version of vitamin D may be more suitable for people who hate taking pills of any kind or who have problems absorbing fat soluble vitamins (A, D, E, and K). Bio-D-Mulsion is available from some health care practitioners, pharmacies specializing in natural remedies (ie. Hoopers Pharmacy, Ottway), and the Big Carrot Dispensary. For more information on this product, see https://www.mercola.com/forms/vitamind.htm'>https://www.mercola.com/forms/vitamind.htm

If you suffer from any chronic health problem, ask your doctor to check your blood level of 25-hydroxy vitamin D, the most accurate indicator of vitamin D status. The optimal blood levels should be between 100 and 250 ng/ml. Levels below 50 are considered insufficient and levels below 25 are definitely in the deficiency category. With continued research, I predict these numbers will all change, so stay tuned.

Referências

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William B. Grant PhD, Former Senior Research Scientist, Atmospheric Sciences, SRI International, Jet Propulsion Laboratory, NASA Langley Research Center, Elected Fellow, Optical Society of America, Director, Sunlight, Nutrition, and Health Research Center, San Francisco, CA 94109-2510, USA, Email: wgrant@sunarc.org, Google Scholar: WB Grant, PubMed: Grant WB

Robert P. Heaney MD FACP FACN, Member, American Dietetic Association, Elected Fellow, American College of Nutrition, Emeritus Board Member, National Osteoporosis Foundation, Professor of Medicine, Department of Medicine, Osteoporosis Research Center, Creighton University Medical Center, 601 N 30th Street, Suite 4820, Omaha, NE 68131, USA, Ph.: 402-280-4029, Email: rheaney@creighton.edu, Google Scholar: RP Heaney, PubMed: Heaney RP

Michael Holick PhD MD, Director, General Clinical Research Center, Director, Bone Health Care Clinic, Boston University Medical Center, Professor of Medicine, Physiology, and Biophysics, Boston University School of Medicine, 715 Albany St. M_1013, Boston, MA 02118, USA, Ph.: 617-638-4545, Fax: 617-638-8882, Email: mfholick@bu.edu, Google Scholar: MF Holick, PubMed: Holick MF

Dr. Holick is the world's foremost authority on vitamin D. In 2006, Dr. Holick received the 18th Annual Award for Excellence in Clinical Research for his pioneering contributions in the basic science of vitamin D.

Bruce W. Hollis PhD, Professor of Pediatrics, Professor of Biochemistry and Molecular Biology, Director of Pediatric Nutritional Sciences, Medical University of South Carolina, 171 Ashley Ave. Charleston, SC 29425, USA, Ph.: 843.792.6854, Fax: 843-792-8801, Email: Hollisb@musc.edu, Google Scholar: BW Hollis, PubMed: Hollis BW

Christel Lamberg-Allardt PhD, Dept. of Applied Chemistry and Microbiology, University of Helsinki, PO Box 27, FIN, 00014, Finland, Ph.: 358-9-1-915-8266, Fax: 358-9-1-915-8475, Email: christel.lamberg-allardt@helsinki.fi, Google Scholar: C Lamberg-Allardt, PubMed: Lamberg-Allardt C

Anthony W. Norman PhD, Emeritus, Presidential Chair, and, Distinguished Professor of Biochemistry and Biomedical Sciences, Dept. of Biochemistry, University of California Riverside, Room 5456 Boyce Hall, Riverside, CA 92521, USA, Ph.: 909-787-4777, Fax: 909-787-4784, Email: anthony.norman@ucr.edu, Web: https://www.biochemistry.ucr.edu/faculty/norman.html

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Reinhold Vieth PhD, Associate Professor, Department of Laboratory Medicine and Pathobiology, University of Toronto, Director, Bone and Mineral Laboratory, Dept. of Pathology and Laboratory Medicine, Mount Sinai Hospital, 600 University Ave., Toronto, Ontario, Canada M5G 1X5, Ph.: 416.586.5920, Fax: 416.586.8628, Email: rvieth@mtsinai.on.ca, Google Scholar: R Vieth, PubMed: Veith R

ABraços

Editado Janeiro 14, 2011 às 03:45 por R.Hellmann

[viniciusguigo]

Vejo muita gente falando do ADAM, Opti-men, Orange Triad, mas quase nunca do AST Multi Pro 32X.

Olhando a tabela e preço me parece com excelente CxB, o que acham?

*edit: zuou o link do site.

200 Caplets

Supplement Facts

Serving Size:1Capsule

Servings Per Container:200

Amount Per Serving % Daily Value

Vitamin A(as Beta Carotene) &(as Acetate, Incl) 10,000IU 200%

Vitamin C(as Ascorbic Acid) 200mg 333%

Vitamin D3(as Cholecalciferol) 400IU 100%

Vitamin E(as DL-Alpha Tocopheryls Acetate) 60IU 200%

Vitamin K(as Phytonadione) 75mcg 93%

Vitamin B1(as Thiamin Hydrochloride) 30mg 2000%

Vitamin B2(as Riboflavin) 30mg 1765%

Vitamin B3(as Niacinamide) 30mg 150%

Vitamin B6(as Pyridoxine HCL) 30mg 1500%

Folic Acid 400mcg 100%

Vitamin B12(as Cyanocobalamin) 30mcg 500%

Biotin 300mcg 100%

Vitamin B5(as Pantothenic Acid) 30mg 300%

Di-Calcium Phosphate -Calcium75mg 8%

-Phosphorus45mg 6%

Iron(as Ferrous Fumarate) 6mg 33%

Iodine(as Potassium Iodide) 150mcg 100%

Magnesium(as Magnesium Oxide) 100mg 25%

Zinc(as Zinc Chelate) 30mg 200%

Selenium(as Selenium Amino Acid Chelate) 75mcg 108%

Copper(as Copper Chelate) 2mg 100%

Manganese(as Manganese Sulfate) 10mg 500%

Chromium(as Chromium Chelate) 100mcg 84%

Molybdenum(as Molybdenum Chelate) 80mcg 106%

Potassium Chloride -Chloride36mg <2%

-Potassium40mg <2%

Silicon 30mg *

Tin(as Tin Chelate) 10mcg *

Vanadium(as Vanadium Chelate) 10mcg *

Boron(as Boron Amino Acid Chelate) 150mcg *

Nickel(as Nickel Protein Chelate) 25mcg *

* Daily Value not established

Other Ingredients

Croscarmellose Sodium, Microcrystalline Cellulose, Magnesium Stearate

Directions For AST Multi Pro 32X: Take one tablet twice daily - AM/PM.

Editado Fevereiro 21, 2011 às 23:42 por viniciusguigo

[brunorocha]

o da AST eh um "super centrum"

ele so eh um multi saca? bem basicao e tudo mais

os outros tem mais funcoes, como o OT por exemplo, q tem enzimas, aminos, antioxidante, joint support e etc, e acaba sendo um multi mais bem balanceado entende ?

e tbm tem ferro no da AST, q faz "mal". nao lembro os efeitos negativos do ferro, mas a maioria dos multis bons nao tem ferro ou senao tem uma dosagem muito baixa

esse da ast tem 100% da dose diaria, enquanto alguns tem 17% ou menos e o OT nao tem ferro

[viniciusguigo]

  Em 22/02/2011 em 00:59, brunorocha disse:

o da AST eh um "super centrum"

ele so eh um multi saca? bem basicao e tudo mais

os outros tem mais funcoes, como o OT por exemplo, q tem enzimas, aminos, antioxidante, joint support e etc, e acaba sendo um multi mais bem balanceado entende ?

e tbm tem ferro no da AST, q faz "mal". nao lembro os efeitos negativos do ferro, mas a maioria dos multis bons nao tem ferro ou senao tem uma dosagem muito baixa

esse da ast tem 100% da dose diaria, enquanto alguns tem 17% ou menos e o OT nao tem ferro

Entendi, por isso ele é mais em conta mesmo.

E tomando duas cápsulas/dia eu vou ingerir 66% da VD do ferro. Parece meio arriscado, visto que uma xícara de feijão preto já tem 3mg (e acho que como umas 2 por dia).

[RodrigoPaz]

Pessoal, li o tópico inteiro e vi que as opiniões ficaram muito divididas em relação à quantidade necessária de vitaminas para ocorrer toxicidade. Realmente os estudos mostram variações enormes, devido à metodologia de pesquisa, às especificações do grupo-cobaia do estudo, enfim... Não pretendo expor aqui nenhum estudo ou conclusão própria. Só vou aconselhar às pessoas que buscam entendimento sobre as vitaminas e minerais na saúde do Homem que ESTUDEM sobre o assunto. Claro, relatos de pessoas até mesmo do fórum que mostram não ter tido efeitos colaterais com o uso de multivitamínicos podem até ser válidos, mas como cada um tem suas individualidades, não se pode basear-se somente neles.

E outra... Tanta discussão sobre a toxicidade... Por que não procurar saber dos benefícios (se é que existem) de doses cavalares de vitaminas sobre o treino? Isso sim é importante.

Bem, é isso...

EDIT: só pra constar, a toxicidade de minerais é bem mais fácil de ser alcançada e é aguda (se atinge com um pequeno período de uso) e é mais fatal que as hipervitaminoses.

Editado Setembro 3, 2011 às 00:08 por RodrigoPaz

[craw69]

  Em 03/09/2011 em 00:06, RodrigoPaz disse:

E outra... Tanta discussão sobre a toxicidade... Por que não procurar saber dos benefícios (se é que existem) de doses cavalares de vitaminas sobre o treino? Isso sim é importante.

Nao discordo de maneira alguma; o foco ficou na toxicidade simplesmente porque, quem foi contra o uso, utilizou deste argumento: aqueles (os multis) sao prejudiciais a saude e qualquer coisa que ultrapasse VDR vai te trazer problemas.

EDIT: só pra constar, a toxicidade de minerais é bem mais fácil de ser alcançada e é aguda (se atinge com um pequeno período de uso) e é mais fatal que as hipervitaminoses.

Ao passo que tambem é bem mais dificil ver alguem ingerindo doses significantes de minerais (isso significa que concordo na teoria; apesar de achar que, na pratica, tambem é bem improvavel alguem ter problemas sem utilizar doses extras dos minerais).

Abracos

[AlvinhoRJ]

Entre o Orange Triad e o Opti-MEN, qual é melhor? Não entendo muito de multivitamínicos =P

[GVacaro]

Show de bola o tópico.

Apenas uma dúvida Craw: Quantas cápsulas de OT tu toma por dia?

(Uma curiosidade apenas, se não quiser responder, de boa ^^)

[craw69]

  Em 03/09/2011 em 12:53, Taels disse:

Entre o Orange Triad e o Opti-MEN, qual é melhor? Não entendo muito de multivitamínicos =P

Pra mim, OT sem pensar muito.

  Em 04/09/2011 em 00:43, GVacaro disse:

Show de bola o tópico.

Apenas uma dúvida Craw: Quantas cápsulas de OT tu toma por dia?

(Uma curiosidade apenas, se não quiser responder, de boa ^^)

Quando tomava eram 5 ou 6 caps/dia, dependendo da dieta que eu estava na epoca menos do que 5 nunca tomei e nao acho que vale a pena.

[GVacaro]

  Em 04/09/2011 em 00:46, craw69 disse:

Quando tomava eram 5 ou 6 caps/dia, dependendo da dieta que eu estava na epoca menos do que 5 nunca tomei e nao acho que vale a pena.

E quando acabava o pote, tu dava um "intervalo" entre um e outro ou não? Tipo, tomava ele apenas durante um tempo ou o ano inteiro, por exemplo?

"Tomava"? Hehe, tá usando qual multi agora?

Valeu por responder!

[2drafael]

Queria trocar uma ideia com o craw e a galera aqui sobre multivitamínicos. Eu tenho uma opinião já formada. Pelo que eu vejo nos tópicos sobre multivitamínicos, ela é parecida com a do craw. Mas tem vários pontos que eu fico me questionando.

Olhando as tabelas dos multivitamínicos mais famosos, percebo o seguinte:

- Doses cavalares de vitaminas do complexo B. Ok, não é tóxico. Mas realmente é necessário tudo isso? Até quanto é necessário? Difícil dizer. Por que não colocar uma dose "intermediária", assim quem sentir necessidade de mais, não suplementa complexo B isoladamente?

- Doses pequenas de certas vitaminas. Exemplo: Opti-Men tem 300UI de Vitamina D3. Acredito que a galera vai concordar comigo que precisamos de mais do que isso. Eu diria que o aceitável pra um multi seria em torno de 1000~1500UI. Outro exemplo: Opti-Men tem 300mg de Vitamina C. Mais uma vez, é pouco. Eu ficaria feliz com algo em torno de 500~800mg.

- Se você analisar os blends que esses multivitamínicos têm, vai achar várias substâncias subdosadas (e outras com doses boas). Exemplo: Opti-Men tem 10mg de inositol. É muito pouco. Phyto blend do Opti-Men tem 240mg, e é composto de várias substâncias. Acredito que várias estejam subdosadas ali.

Eu me pergunto: esses multivitamínicos não estão com foco um pouco equivocado? Não sei se fui claro. Mas em suma, o que eu quis dizer foi: algumas substâncias vêm com concentrações desnecessariamente altas, e outras substâncias importantes com concentrações baixas.

Outra pergunta: será que Opti-Men, OT, ADAM realmente valem a pena? Será que não vale mais a pena investir em um multi como Daily Formula ou All-26 e depois adicionar isoladamente vitamina C, vitamina D3, vitaminas do complexo B, joint support complex, diggestive enzymes complex, PABA, ALA e talvez outros complexos?

Queria opiniões sobre isso...

OBS: Eu tomo Opti-Men atualmente.

@GVacaro, não vejo razão para "ciclar" multivitamínicos. Pode tomar direto sem problemas.

Abraço!

Editado Setembro 4, 2011 às 01:44 por 2drafael

[craw69]

Concordo com a ideia do seu post, 2drafael. Realmente a questao de "o quanto realmente precisamos" é MUITO complicada e pior ainda sao os multis que deixam coisas importantes de lado e overdosam outras por serem mais baratas e/ou por chamar mais atencao.

Por um lado, existem estudos que condenam certas vitaminas/minerais em respectivas dosagens, mas a maioria é estudo lixo com diversas falhas. Por outro, existem substancias que as pessoas consideram 100% seguras, como beta-caroteno, e que dependendo da forma de fabricacao (se for sintetica, e nao natural) é prejudicial. Some isso ao fato que é MUITO dificil dizer qual dosagem é realmente necessaria (por ex: devo usar 5, 15, 50 ou 100mg de B6 por dia?) pra cada caso/situacao e pronto... temos uma crise de incertezas.

A dosagem é a pior parte ao meu ver. Pegue iodo, por exemplo. A ingestao diaria média dos norte-americanos é de 125-150mcg; já a dos japoneses é de 13.000mcg; e qual dos dois tem menos problemas com obesidade/tireoide? Os japoneses, é obvio. 13mg/dia de iodo é um absurdo pra maioria das pessoas, até em forma de suplementos; mas os caras ingerem isso naturalmente (comem muitas algas) e tem um indice de obesidade/saude tireoidal invejavel. E ai? O que isso significa? Que 13mg/dia é melhor do que 150mcg? E entre essas duas dosagens, olha o abismo que existe! Eu deveria usar 1, 3, 7 ou 13mg/dia? Ou até mais?

O que alguns recomendam é justamente isso que voce pensou: nao comprar multi e sim pegar substancias isoladas pra dosar da maneira que preferir. Eu já pensei em fazer o mesmo, mas ai cai no problema de sempre... ok, vou pegar vitamina A, mas mando 5, 10, 20 ou 50.000IU/dia? E iodo? E complexo B? Tem estudos mostrando que 1mg+ de metilcobalamina (B12) é eficiente na protecao contra doencas neurodegenerativas, mas aplica no meu caso? 600-1200mg de benfotiamina (B1 modificada) tem se mostrada muito eficaz em diabeticos pra reduzir glicemia alta/sintomas colaterais da doenca, entao dá pra eu usar tambem como prevencao?

Enfim, é algo muito chato, completamente questionavel... atualmente ta rolando uma ondinha de pessoas ligando o "foda-se" e parando de usar multis, simplesmente por causa dessa dificuldade em estabelecer padroes. Atualmente uso o Two-per-Day da Life Extension que tem uma tabela razoavelmente bacana e é barato... mas posso afirmar que estou fazendo o correto? Com certeza nao. Uso porque é barato e porque minha dieta nao é lá tao completa em micros... mas dizer que é a melhor opcao, nao tem como. Voltei a estudar essas questoes agora e fico com duvidas sobre o tema, entao espero que o debate vá pra frente.

[ippo]

alguem sabe por acaso se tem um topico em algum lugar q diga qt mais ou menos de micronutrientes o corpo precisa por dia? ja vi varios multivitaminicos, varias tabelas e pelo q li alguns sao subdosados em algumas substancias, mais sempre vejo discussoes e a galera fala q falta algo, o fato de ter algum topico falando qaul micronutrientes sao importantes e q media sao usados seria interessante pra quem nao entende bem (como eu), ter mais argumentos nesse topico. Se alguem tiver por favor me passa o link, pq nao achei nada ainda =(, abraço.

[Andreo279]

eu também acharia legal algo sobre, a media de vitaminas diarias, e no que elas ajudam o seu corpo, eu ja aprendi muito nesses ultimos dias que comecei a a participar desse forum, ultimamente estou lendo muito sobre o assunto, todo meu tempo livre esta em pesquisas sobre treinos, alimentação, suplementos, agora to pesquisando sobre as vitaminas, antioxidantes, mas ainda estou muito confuso a respeito dos mesmo...

tem vários tópicos muito bem explicados de como tomar creatina, a do BCAA foi muito bom, relatos sobre os NO's tambem, mas esta muito dificio achar algo pratico sobre as vitaminas, melhores horarios para se tomar.. estou lendo, mas ainda tenho muitas duvidas...

se alguem souber algum lugar que tenha esse tipo de informação..

[2drafael]

Realmente o que você postou é verdade, craw. O que tem de informação questionável, reportagem sem fundamento e pesquisas mal feitas, é impressionante. Vitamina A, como você disse, quando adquirido em forma de carotenos é seguro. Mas sempre se vê gente falando "não consuma mais de X UI de Vitamina A, vai te fazer mal". Engraçado, que se você comer algumas cenouras, consegue quantidades bem altas da Vitamina A, bem maiores do que os valores recomendados diariamente.

Esses dias eu estava lendo algumas matérias no site de um médico americano. Nesse site, ele fala muito sobre vitaminas, seus benefícios e como podemos usá-las para nosso bem-estar. E ele comenta que seus filhos estão indo para a faculdade, e até hoje nunca tomaram uma única dose de antibióticos. Sempre que as crianças ficavam doentes, ele dava doses altas de Vitamina C e seus filhos ficavam bem. Naturalmente, só tomando copos e copos de suco de frutas. Quem fala sobre isso hoje em dia? Qualquer tosse, qualquer nariz trancado, qualquer coisinha, já tacam anti-inflamtório, antibiótico, anti-alérgico, anti-nãoseioque. E pior, ninguém pensa que pode evitar tudo isso, simplesmente prevenindo, com uma boa dieta, rica em macro e micronutrientes, rica em alimentos frescos e naturais.

E quanto à musculação, muitas pessoas só pensam em crescer, e esquecem da saúde. O cara fala "ah, multivitamínico e verduras não vão fazer eu crescer. Creatina e proteína vão". ]

E daí caímos na questão mais contraditória: dosagens. Quanto tomar de cada vitamina? Quais tomar? E assim vai... Eu acredito que temos que tomar todas elas, afinal "nenhum time nunca foi campeão jogando só com atacantes" (não lembro aonde eu vi essa frase, mas achei interessante). Talvez alguns exames de sangue ajudariam. Mas quem faz exames de sangue a cada mês pra verificar se está tudo ok? Eu até penso em fazer as vezes, mas toda vez que tiro sangue, passo mal...

Esse semestre voltei a fazer cursinho, voltei a ter aulas de biologia, e comecei a me interessar aina mais por essa área. Pretendo pesquisar mais, ler mais e postar mais. Também espero que o debate vá pra frente. Em breve volto a postar.

  Em 04/09/2011 em 16:23, ippo disse:

alguem sabe por acaso se tem um topico em algum lugar q diga qt mais ou menos de micronutrientes o corpo precisa por dia? ja vi varios multivitaminicos, varias tabelas e pelo q li alguns sao subdosados em algumas substancias, mais sempre vejo discussoes e a galera fala q falta algo, o fato de ter algum topico falando qaul micronutrientes sao importantes e q media sao usados seria interessante pra quem nao entende bem (como eu), ter mais argumentos nesse topico. Se alguem tiver por favor me passa o link, pq nao achei nada ainda =(, abraço.

Realmente eu não sei se tem exatamente quanto de cada micro nutriente nosso organismo precisa aqui no fórum. Afinal, não sabemos com certeza quanto de que precisa de cada nutriente. É muito difícil de afirmar É questão de você pesquisar e acabar usando uma quantidade que acha ideal.

  Em 04/09/2011 em 16:34, Andreo279 disse:

eu também acharia legal algo sobre, a media de vitaminas diarias, e no que elas ajudam o seu corpo, eu ja aprendi muito nesses ultimos dias que comecei a a participar desse forum, ultimamente estou lendo muito sobre o assunto, todo meu tempo livre esta em pesquisas sobre treinos, alimentação, suplementos, agora to pesquisando sobre as vitaminas, antioxidantes, mas ainda estou muito confuso a respeito dos mesmo...

tem vários tópicos muito bem explicados de como tomar creatina, a do BCAA foi muito bom, relatos sobre os NO's tambem, mas esta muito dificio achar algo pratico sobre as vitaminas, melhores horarios para se tomar.. estou lendo, mas ainda tenho muitas duvidas...

se alguem souber algum lugar que tenha esse tipo de informação..

Dá uma lida nesse tópico e uma pesquisada na internet. Esse assunto é bastante complexo. Aqui tem algumas informações sobre o que cada vitaminas "faz":

https://orthomolecular.org/nutrients/vitamins.shtml

Abraço!

[Andreo279]

2drafael ... justamente isso que estava procurando... me ajudou bastante... vlew

[ippo]

  Em 05/09/2011 em 21:33, 2drafael disse:

Realmente eu não sei se tem exatamente quanto de cada micro nutriente nosso organismo precisa aqui no fórum. Afinal, não sabemos com certeza quanto de que precisa de cada nutriente. É muito difícil de afirmar É questão de você pesquisar e acabar usando uma quantidade que acha ideal.

Abraço!

pois é ai q esta os porens desse assunto de multivitaminicos. Ja q nao existe dosagem ideal (tipo creatina, bcaas), entao a gente vai meio q na sorte, sabendo o efeito das vitaminas mais nao sabendo exatamente as quantidades. Acho esse assunto de multivitaminicos muito complexo, se a noção certa de micronutrientes nao existem, dificilmente se achará o multivitaminico ideal.

artigo interessante q vc postou la, ainda nao tive tempo de ler, mais vou dar uma olhada, abraço.

[gustavoinoff]

Aproveitando o tópico, sem contar o custo, animal pak é um bom multi ? Animal x OT ?

Abraço

[2drafael]

Sem contar o custo, Animal Pak definitivamente é um bom multivitamínico. Entre ele e o OT, eu iria no OT.

Eu andei pensando nesse assunto de multivitamínico nesses ultimos dias, e to achando que a melhor opção seria ADAM + Joint Complex + Enzimas Digestivas + Vit. C 1g + Vit. D 1.000UI. Pode parecer caro, mas comprando nos EUA, não é muito...

@ippo, é exatamente isso. Por isso que é melhor tomar mais do que o necessário (de algumas vitaminas) do que deixar faltar, na minha opinião. Mas como eu citei num post anterior, acho que algumas ficam com doses exageradamente altas, e outras com doses baixas. Realmente é uma questão complicada.

E se for seguir VRD (ou RDA), ta ferrado. Valor recomendado de Vit. C é 60mg. Um copo de 300ml de suco natural de acerola tem de 900 a 1100mg de Vit. C. Ficar exposto de 20 a 30min ao sol (das 9h até as 15h) faz seu organismo produzir em média 10.000UI de Vitamina D (o craw citou esse fato na página 7 em um post mais antigo), sendo que o valor recomendado diariamente é de 400UI. A Associação do Câncer do Canadá recomenda que os canadenses (que têm pouquissima exposição ao sol) que suplementem com 1000UI de Vitamina D3 diariamente, porque ajuda a prevenir alguns tipos de câncer.

Sabia que a maioria da população mundial tem deficiência em Vitamina D? Sabia que deficiência de Vitaminas do complexo B pode ser um fator que aumenta as chances de se ter Alzheimer? Tantas coisas que não passam na TV...

Pra mais informações sobre Vitamina D, recomendo esse vídeo de um dos maiores especialistas nessa vitamina:

Abraço!

EDIT:

Só algumas observações:

1 - Esse vídeo eu já postei em algum outro post meu. Se não me engano, foi naquele tópico que discutia especificamente vitamina D.

2 - Quando eu falo "doses extremamente altas de algumas vitaminas", me refiro às do complexo B. Lendo mais, percebi que esses valores (50~100mg de cada uma) não são valores muito altos. São quantidades "boas" para serem administradas diariamente, porém um pouco desnecessárias para a maioria da população. Um pouco mais sobre Complexo B: https://www.doctoryourself.com/bvitamins.html

3- Pra fechar, um quote do Dr. Andrew Saul: "People who do not want to change their diet and do not want to change their lifestyle ask doctors for a pill instead. There is no such thing as monotherapy for cardiovascular disease. If there was, we'd all use it and be saving literally a million lives each year. "

Editado Setembro 6, 2011 às 02:29 por 2drafael

[Saintgraal]

acabei de comprar um multivitaminico, de A a Z igual ao centrum, mandei manipular...

to em cutting, e me fodendo pra recuperar do desgaste dos aerobicos...

acho que vai ser uma mão na roda pro meu imunologico.... visto que a dieta judia bastante, sei lá eu prefiro eu mesmo testar

[2drafael]

  Em 18/12/2011 em 20:39, Kaio_Maia disse:

Cada vez fico mais confuso em relação a D3, antigamente eu tomava todos os dias, depois passei para 3x na semana, hoje estou em 2 vezes por semana, por que conto como 2000UI uma dosagem boa e não tóxica [ pelo menos eu espero] da vitamina, aí 10000ui suplementado + 3000ui do optimen já chego bem perto desse valor de 2000ui/dia em média.

Mandar 1000UI por dia isoladamente é o ideal (ao meu ver). Em dias que for pra praia/piscina, eu nem tomaria. Mas em dias "normais", eu mando 1000UI/dia + multivitamínico.

[Matheus_]

Caralho velho, acabei de ler o topico todo

acho que meu cérebro derreteu de tanta informação, muita coisa que eu não tinha a minima ideia

[Vinicius C.]

Favoritei o topico aqui pra ler depois, porque eu tomo multivitamico mais pelo senso comum, e realmente não sei muito sobre eles.

Eu tomo esse Multivitamico:

https://loja.growthsupplements.com.br/ecommerce_site/produto_15016_5877_Vitaminico-e-Mineral-Promocao-de-lancamento

Só que tomo só duas capsulas, porque tenho certeza que não preciso tirar 100% de vitaminas e minerais do multivitamico, já que também como elas na minha dieta.

[Johnn]

Eu uso o da Growth,já deve fazer uns 20 dias...

[regisborssato]

Estou tomando 1 pílula de Arovit 50.000 UI diáriamente + Multi 3.500 UI, combinando com, Complexo B + Vit C 1g

Essa ingestão de Vit A 53.500 UI, diariamente, estaria dentro dos padrões, ou vcs consideram uma dosagem altíssima?

Abraço...

[The Shadow]

^{Eu tomaria cuidado com a vitamina A em excesso. É altamente prejudicial para a saúde.}

^{Prefiro comer uma salada de cenoura e abóbora/moranga refoçada.}

^{Vitamina A fica muito tempo no organismo.}

[kaio gonzalez]

Cara preciso urgente de um Multivitamínico.... o que a galera mais usa aqui ???

vou dar uma pesquisada aqui mais aceito sugestões !! ausdhausdh

[2drafael]

  Em 01/02/2012 em 03:09, regisborssato disse:

Estou tomando 1 pílula de Arovit 50.000 UI diáriamente + Multi 3.500 UI, combinando com, Complexo B + Vit C 1g

Essa ingestão de Vit A 53.500 UI, diariamente, estaria dentro dos padrões, ou vcs consideram uma dosagem altíssima?

Abraço...

A não ser que você tenha hipovitaminose A, Arovit é totalmente dispensável. A minha pergunta é: qual o objetivo de usar esse Arovit? Qual o objetivo de usar dosagens altas de Vit. A?

Tem gente que usa Vitamina A pra tratar espinhas (sim, eu já testei e funciona). Se esse for seu caso, tome o multivitamínico + suco de cenoura.

  Em 01/02/2012 em 12:21, kaio gonzalez disse:

Cara preciso urgente de um Multivitamínico.... o que a galera mais usa aqui ???

vou dar uma pesquisada aqui mais aceito sugestões !! ausdhausdh

Opti-Men da ON, ADAM da NOW, Orange Triad da Controlled Labs. São muito bons. O próximo que eu pretendo experimentar é o Source Naturals Life Force Multiple. CxB dele é muito bom.

Abraço!