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Sugestão e análise - Dificuldade natural


Ir para solução Solucionado por cadumonteiro ,

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Postado

Fala pessoal,

 

Primeiro post. Já tô nessa há algum tempo e queria saber a opinião de vocês

 

Sai dos 130kg de obesidade, hoje flutuando entre 87kg e 91kg. BF ainda bem alto ali nos 24/25. 
Tenho 4 anos de treino realmente sério, sem faltar e na disciplina, desde que comecei essa transformação. Mas comecei a treinar efetivamente com 14 anos, meu pai era dono de academia então tive acesso fácil.

Considero que treino bem, hoje agacho com 40/45kg pra 10 (sei q é pouco) com tranquilidade e execução, supino é o unico q progrido carga de verdade, treino força com 50kg pra 6 reps, terra com 60kg pra 10 com facilidade também. 
Pois bem. Fui fazer uns exames pra acompanhar. E segue o quadro de testo: 

Testo total: 909,0 ng/dL
Testo livre: 16,42 ng/dL

SHBG: 50,1 nmol/L
Testo biodisponível: 384,9 ng/dL

 

Pelo exame da pra reparar q o SHBG ta alto, a biodisponivel normal mas poderia estar mais alta. Acho q por ser gordo a vida inteira eu acabo aromatizando pra caralho a testo das celulas de gordura.

To me sentindo meio preso no shape atual. To regulando a dieta firme fazendo em torno de 1900kcal por dia, e cardio pelo menos 20 min todo dia pós treino. 

 

Eu queria hormonizar, mas acredito que hoje em dia pelo BF alto eu iria aromatizar a porra toda. 

Minha pergunta: será que vale a pena usar tamox um mês, 45 dias pra ver se surte efeito no shape? Vocês já tiveram alguma experiência desse tipo, de usar regulador sem hormonizar antes? Já fui a varios nutris, ja paguei consultoria até de atleta (q foi uma decepção na minha opinião) e to preso na mesma. 

 

 

Postado
Em 29/08/2023 em 19:41, jmlobao disse:

Considero que treino bem, hoje agacho com 40/45kg pra 10 (sei q é pouco) com tranquilidade e execução, supino é o unico q progrido carga de verdade, treino força com 50kg pra 6 reps, terra com 60kg pra 10 com facilidade também. 

 

Peso total? Ou de cada lado?

 

Postado
Em 29/08/2023 em 19:44, lorenzo_EP disse:

 

Peso total? Ou de cada lado?

 

De cada lado meu guerreiro. Barra olimpica. totais ficam 100kg pro agacho, 120kg pro supino e 140kg pro terra

Postado
Em 29/08/2023 em 19:45, jmrl22 disse:

De cada lado meu guerreiro. Barra olimpica. totais ficam 100kg pro agacho, 120kg pro supino e 140kg pro terra

 

Sugiro repensar a dieta, um homem do teu tamanho não pode comer menos de 2000kcal e treinar satisfatoriamente. Eu tenho 84kg e tô comendo 3500kcal, por exemplo.

 

Postado (editado)
Em 29/08/2023 em 19:51, lorenzo_EP disse:

 

Sugiro repensar a dieta, um homem do teu tamanho não pode comer menos de 2000kcal e treinar satisfatoriamente. Eu tenho 84kg e tô comendo 3500kcal, por exemplo.

 

essa dieta foi dada por um ex-atleta profissional, paguei a consultoria. Era fã do cara, dei 500 conto kkkkkk. Trabalho fraco, mas enfim, nao to aqui pra criticar ele.

cara, to resistindo bem nos treinos. atualmente mandando ABC pra dar uma variada e claro, não tá aquela maravilha, mas acredito q tu tenha um BF bem mais baixo que o meu. Tenho medo de aumentar a ingestão calorica e embaçar mais ainda o shape.

Editado por jmrl22
Evitar falar mal do profissional
Postado

Fala irmão, tudo certo?

 

primeira coisa, eu não hormonizaria com tua idade e esses dados e nem faz sentido tu usar tamox ou outra coisa assim

 

ideal seria contratar alguém pra te ajudar, mas se tu tá esse bf, eu sim baixaria ele antes de pensar qualquer coisa

 

tem que ver se realmente essas 1900kcal são 1900kcal ou se no finde tu extrapola ou tem beliscadas(dificilmente com essas calorias 7 dias por semana tu não baixe peso)

 

existem muitas estratégias, eu pensaria em aumentar teu gasto energético, bem mais cardio, mínimo dobraria isso que tu faz atualmente ou mesmo triplicaria, 60min dia de cardio é nada(principalmente pra quem tem um emprego/rotina onde se movimenta pouco)

 

depois pode-se pensar em estimulantes e outras substâncias pra ajudar no processo

Postado (editado)
Em 29/08/2023 em 19:58, jmrl22 disse:

essa dieta foi dada por um ex-atleta profissional, paguei a consultoria. Lucas Pinheiro. Era fã do cara, dei 500 conto kkkkkk. Trabalho fraco, mas enfim, nao to aqui pra criticar ele.

cara, to resistindo bem nos treinos. atualmente mandando ABC pra dar uma variada e claro, não tá aquela maravilha, mas acredito q tu tenha um BF bem mais baixo que o meu. Tenho medo de aumentar a ingestão calorica e embaçar mais ainda o shape.

 

Entendi que tu não tá progredindo bem no treino. Comendo pouco, é isso aí mesmo, tu chega num platô. Uma forma de baixar percentual de gordura é ganhando massa muscular, e isso tu só consegue comendo e progredindo no treino.

 

Conversa com o @cadumonteiro .

 

Editado por lorenzo_EP
Postado
Em 29/08/2023 em 20:00, MadrugaDentista disse:

Fala irmão, tudo certo?

 

primeira coisa, eu não hormonizaria com tua idade e esses dados e nem faz sentido tu usar tamox ou outra coisa assim

 

ideal seria contratar alguém pra te ajudar, mas se tu tá esse bf, eu sim baixaria ele antes de pensar qualquer coisa

 

tem que ver se realmente essas 1900kcal são 1900kcal ou se no finde tu extrapola ou tem beliscadas(dificilmente com essas calorias 7 dias por semana tu não baixe peso)

 

existem muitas estratégias, eu pensaria em aumentar teu gasto energético, bem mais cardio, mínimo dobraria isso que tu faz atualmente ou mesmo triplicaria, 60min dia de cardio é nada(principalmente pra quem tem um emprego/rotina onde se movimenta pouco)

 

depois pode-se pensar em estimulantes e outras substâncias pra ajudar no processo

Entendo perfeitamente irmão, só que tô num ponto que (sei que parece desculpa) só que cardio não tá me descendo mais. Pra sair dos 130kg era 1h/1:30h todo dia. Bagulho corrói minha mente já. Trabalho 12/14h por dia, não tenho cabeça mais pra isso. Então opto por cardio que mantém meu batimento alto (20 min de escada matrix no 10) pra reduzir o tempo fazendo. 
 

sobre as beliscadas, não faço isso pq tenho uma compulsão fudida e se eu errar 1 jujuba q seja vai abrir a porteira. Oq não consigo me livrar é o álcool do fim de semana, sei que me atrapalha muito e tô reduzindo na medida q posso. Mas a disciplina não tá ajudando mais, tô desmotivado pra caralho. Treinando forte há mais de 2 anos e parece q não saio do lugar 

Postado
Em 29/08/2023 em 23:48, cadumonteiro disse:

fui começar a jogar Witcher 3

 

+ respect total a partir de agora! Melhor jogo já feito, 400h mais bem gastas da minha vida kkkkkkkkkk, aproveita cada detalhe irmão!

Postado

O seu gasto calórico está mto baixo (acho até que deve ter algum erro de contagem pq 1900kcal é realmente mto pouco pra alguém de 90kg).

 

Depois de mto tempo de dieta a TMB baixa um pouco (coisa de não mais que 10%), mas o NEAT pode baixar muito.


Resumo da sopa de letrinhas:

 

Em 07/02/2023 em 12:35, Lucas, o Schrödinger disse:

Um pouco mais sobre o tema...

 

O gasto calórico diário (GCD, tem gente que chama de VET) é TDEE em inglês (Total Daily Energy Expenditure) e tem os seguintes componentes:

 

TDEE = BMR + NEAT + TEF + EAT, onde:

 

BMR = basal metabolic rate;

NEAT = non-exercise activity thermogenesis;

TEF = thermic effect of food;

EAT = exercise activity thermogenesis

 

BMR é TMB, taxa metabólica basal, que é a quantidade de calorias gastas em total repouso, sem comer nada. É diferente do GCD, que é o gasto calórico diário total.

 

EAT é o gasto com exercícios, aeróbicos e com pesos. 

 

TEF é thermic effect of food, que é a quantidade de calorias gastas pra digerir os alimentos. Costuma ser 7-10% das calorias ingeridas (veja que aqui não tem nada a ver com atividade, é a quantidade e o tipo de comida que a gente bota pra dentro).

  • Proteínas demandam 20-30%
  • Carboidratos 5-10%
  • Gorduras 2-3%
  • Álcool 20-25%

Significa que se forem ingeridas 100kcal de proteínas, 20-30kcal serão gastas apenas para digerir essa proteína. O mesmo raciocínio vale pros outros macros.

 

NEAT significa non exercise activity thermogenesisSão todas as calorias gastas com atividades que não são treino, como andar, bater as pernas, ficar em pé, escovar os dentes, lavar a louça. Isso aqui é o que mais varia. Tem gente que gasta uma quantidade enorme de calorias com inquietação (ficar mexendo os pés, mãos, movimentos pequenos de gente ansiosa). Mas o mais comum é ser algo naquela faixa de 10-20% da TMB, mas pode ser mais ou menos.

 

A TMB não reduz muito com dietas. Raramente passa de uma redução de 5-10% e a recuperação costuma ser rápida (1-4 semanas). Aqui eu to falando de metabolismo mesmo. Tem uma parte da redução que é por conta da redução de peso (o peso cai e a TMB cai como consequência, não é um adaptação metabólica).

 

Já o NEAT tende a cair com dietas restritivas e a subir com dietas hipercalóricas. Mas em certas pessoas chega a acontecer exatamente o contrário! Tem um estudo que eu sempre cito, feito em câmara metabólica, se não me engano, onde deram 1000kcal acima do GCD pra um grupo de pessoas. Quase todos aumentaram o NEAT e um dos caras chegou a aumentar o NEAT em 700kcal (na base da inquietação, andando pra um lado e pro outro, etc.), ficando com um superávit de apenas 300kcal. E teve um indivíduo que reduziu o NEAT (ou seja, o coitado ficou com um superávit ainda maior que 1000kcal).

 

Então NEAT tem um componente mensurável que são os passos. É bom medir isso, pois a gente varia bem esses passos no dia a dia, mesmo que não façamos caminhadas como atividade mesmo, apenas nas andanças pela casa, etc. E tem outro componente que não dá pra medir, então tem que ir ajustando de tempos em tempos de acordo com as variações de peso.

 

Minha sugestão é ir subindo as calorias aos poucos e ir monitorando o peso. Vai ter uma subida natural de peso por conta de maior conteúdo intestinal, mais glicogênio e água intramuscular. Não ligue mto pra isso, não é gordura. Provavelmente vai subir cerca de 1kg e depois estabilizar. Eu acho que dá pra seguir alguns meses aumentando coisa de 100kcal por semana em média sem ter um aumento significativo de peso. Em 2-3 meses provavelmente vc estará com o gasto calórico bem mais alto.


O tópico abaixo pode te ajudar a calcular o gasto calórico diário e a ir refinando essa estimativa com o tempo:

 

 

Depois disso vai ser mto mais fácil seguir queimando gordura pq vai conseguir isso comendo mto mais.

 

É um passo atrás pra dar mtos à frente logo logo.

Postado
Em 29/08/2023 em 23:48, cadumonteiro disse:

@lorenzo_EP valeu irmão mais uma vez por me marcar, estou entrando pouco no fórum ( fui começar a jogar Witcher 3 kkkk)

 

 

@jmrl22 senta que o velho aqui vai contar uma história.

 

Saí de obesidade mordida, 135kg/1,77m

Foram 6 meses comendo 1200kcal e fazendo esteira e musculação bem de iniciante. Depois subi um pouco pra 1800kcal, os treinos melhoraram um pouco e comecei a correr também, já tinha perdido mais de 20kg.

 

Cheguei a ficar em 80/85kg durante 2 anos, há 3 eu não corro mais, só musculação.

Ganhei bastante massa, fico sempre em 100/105kg e hoje como praticamente 3000kcal em manutenção.

 

Estou contando isso pra te mostrar que quem treina come e pra crescer tem que comer.

 

Acredito que você deve estar passando pelo que eu já passei de simplesmente ter medo da comida.

 

 

Esse exame tá excelente, nada de errado

Testo natural muito alta inclusive

Fez uso de testo gel, clomifeno?

É bem raro ver valor assim natural

SHBG tá normal pois com testo mais alta o SHBG sobe um pouco pois é uma proteína transportadora de hormônios sexuais.

Livre tá ótima, biodisponivel tbm

Mas faltou estradiol (E2) e DHT

Pq você pode ter 300 de testo e ser melhor e todos os aspectos q algué

m com 1000, por causa das proporções e sensibilidade ao hormônio

 

Tem mulher de 1,60 e 60kg que acompanha comigo e come isso pra perder peso.

 

Um homem do seu tamanho, treinando comendo isso é loucura.

Você pode achar que tá bem pq se acostumou, mas fica uma semana comendo 3000kcal pra você ver a diferença.

 

Qualquer um aqui vai te aconselhar a não hormonizar, e só tem motivos pra não fazer.

Hormônio não emagrece, obeso e ex obeso quando usam têm mais colaterais que o normal, masaaaaaaaas o pessoal não expõe isso, só contam as coisas boas, em off a gente vai sabendo depois.

Tamox é um SERM, modulador seletivo do receptor estrogenico, ele vai impedir que o E2 se ligue no receptor, principalmente na glândula mamária, mas tbm se liga em outros tecidos que têm receptor de estrogênios, e isso não é bom.

 

Eu sou o primeiro a falar que a maioria é fraco, tenho pensamento nenhum de classe kkkkk

Poderia ficar até amanhã falando os absurdos que pego de condutas dos "colegas".

 

Isso é pior coisa que vc poderia fazer.

Mesmo os atletas que são nutricionistas, muitos são bem limitados, só enxergam o ponto de vista deles. O resto só faz copia e cola de dieta.

Dieta não é só macros e calorias, pra quem está vindo de obesidade principalmente, existem questões fisiológicas, bioquímicas e principalmente comportamentais que consultoria de atleta nem sabe que existe .

Cobro menos da metade dele e entrego resultados kkk.

 

Esse trecho tem muita coisa pra trabalhar, em resumo vc não está em platô.

Mas está uma restrição calórica tão grande que está menos ativo nas atividades não exercício (NEAT) e sem perceber está fazendo pequenas puladas na dieta além da questão do álcool que você relatou, e como digo a bebida não vem sozinha, ninguém bebe comendo frango grelhado e salada.

Uma refeição num fim de semana você consegue fácil zerar o déficit calórico da semana.

 

Acredite se quiser tem muita gente num quadro igual ao seu que começa a comer mais e o peso começa a cair.

Pq a pessoa fica mais disposta, faz mais atividades fora do exercício, treina melhor, escapa menos na dieta e além da melhora da função da tireóide.

 

 

Te mandei mensagem no insta irmão, quero ser seu paciente

Postado
Em 29/08/2023 em 19:51, lorenzo_EP disse:

 

Sugiro repensar a dieta, um homem do teu tamanho não pode comer menos de 2000kcal e treinar satisfatoriamente. Eu tenho 84kg e tô comendo 3500kcal, por exemplo.

 

Pessoal superestima demais gasto calórico, olham Rafael Brandão comendo 10k de calorias e acho comum. Só ver o podcast do Rodrigo Goes, tem um físico ok natural e precisa comer 2.100 calorias pra manter o peso, daí vem o pessoal falar que é comum comer 3.5k de calorias pra manter o peso e aparece um monte de natural mortadela kkkkkkkk calma lá, a maioria nem devia chegar nos 3k 

Postado (editado)
Em 30/08/2023 em 12:35, AlemãoVazquez disse:

@cadumonteiro tá devendo a cerveja pro @lorenzo_EP

 

kkkkkkkk

 

Quem mostra conhecimento e resultados na prática eu respeito. Só um deles, não me serve. Por isso sempre cito o @cadumonteiro.

 

Em 30/08/2023 em 16:21, Jlanski disse:

Pessoal superestima demais gasto calórico, olham Rafael Brandão comendo 10k de calorias e acho comum. Só ver o podcast do Rodrigo Goes, tem um físico ok natural e precisa comer 2.100 calorias pra manter o peso, daí vem o pessoal falar que é comum comer 3.5k de calorias pra manter o peso e aparece um monte de natural mortadela kkkkkkkk calma lá, a maioria nem devia chegar nos 3k 

 

Tá bom então. Abraço..

 

Editado por lorenzo_EP
Postado
Em 30/08/2023 em 16:21, Jlanski disse:

Pessoal superestima demais gasto calórico, olham Rafael Brandão comendo 10k de calorias e acho comum. Só ver o podcast do Rodrigo Goes, tem um físico ok natural e precisa comer 2.100 calorias pra manter o peso, daí vem o pessoal falar que é comum comer 3.5k de calorias pra manter o peso e aparece um monte de natural mortadela kkkkkkkk calma lá, a maioria nem devia chegar nos 3k 

Melhor nem contrariar 

Postado
Em 30/08/2023 em 20:23, filipeGomes disse:

Eu venho a aproximadamente 2 meses comendo 2400kcal diárias, e meu peso está estável em 68, agora subi pra 2600, 

Vale considerar que tenho apenas 

173cm

68kg

 

Quando chegar nos 75 que é o peso que almejo, acredito que terei que comer próximo dos 3k

Mais de 100 anos de estudo de metabolismo, milhares, talvez milhões de pessoas estudadas e acompanhadas para desenvolver as fórmulas atuais de cálculo de gasto energético.

 

É uma questão de fazer as contas, você tá vendo.

Mas o amigo que tá certo né 

Postado
Em 30/08/2023 em 20:25, cadumonteiro disse:

Mais de 100 anos de estudo de metabolismo, milhares, talvez milhões de pessoas estudadas e acompanhadas para desenvolver as fórmulas atuais de cálculo de gasto energético.

 

É uma questão de fazer as contas, você tá vendo.

Mas o amigo que tá certo né 

 

Não, o certo é um homem de 90kg comer o mesmo que minha mulher, que não pesa nem 50kg.

 

Eu mereço.

 

Postado
Em 30/08/2023 em 20:23, filipeGomes disse:

Quando chegar nos 75 que é o peso que almejo, acredito que terei que comer próximo dos 3k

Eu não calculo, mas se parar pra calcular tá por aí, umas 3 kcal pra manter 76 kg. Isso com muito pouco aeróbico e treinando 4 vezes na semana, se o cara se puxar nos aeróbicos e treinar mais frequente, passa disso fácil.

Postado
Em 30/08/2023 em 16:21, Jlanski disse:

Pessoal superestima demais gasto calórico, olham Rafael Brandão comendo 10k de calorias e acho comum. Só ver o podcast do Rodrigo Goes, tem um físico ok natural e precisa comer 2.100 calorias pra manter o peso, daí vem o pessoal falar que é comum comer 3.5k de calorias pra manter o peso e aparece um monte de natural mortadela kkkkkkkk calma lá, a maioria nem devia chegar nos 3k 

 

Citou Rodrigo Goes perdeu a credibilidade. 

kkkkkkkkkkkk

Postado
Em 29/08/2023 em 20:16, jmrl22 disse:

 Oq não consigo me livrar é o álcool do fim de semana, sei que me atrapalha muito e tô reduzindo na medida q posso. Mas a disciplina não tá ajudando mais, tô desmotivado pra caralho. Treinando forte há mais de 2 anos e parece q não saio do lugar 

 

1 possível cagada está no álcool. Tomar 1-2 cerveja ou taça de vinho é aceitável, mas "o normal" é beber muito mais que isso. Ai vc fica correndo atras do rabo durante a semana.

 

Quanto a fazer HIIT é outra parada que desgasta o SNC mais que queima gordura...

 

Se contratou o Cadu pode ir na confiança, mas cuidado com esse álcool ai

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