Se eu fizesse só: puxada (as 3 pegadas), supino (pegada mais fechada), agachamento, levantamento terra e desenvolvimento militar. Aumentando o volume (por conta da exclusão dos menores) eu ainda sim conseguiria desenvolver os músculos menores (como bíceps, tríceps e trapézio)? Edit: em comparação daqueles que fazem os menores... Tem estudo sobre isso?

Cara, no meu entendimento sim, o que vai diferenciar de você definir mais ou menos é o déficil ou superávit calórico... dá uma olhada no shape dos levantadores olímpicos, as categorias variam de caras super trincados a alguns parecendo obesos e eles realizam basicamente dois movimentos a vida toda, arranque e arremesso.

Não proporcionalmente

 

Se quiser um shape proporcional e simétrico devem trabalhado todos exercícios não apenas compostos

Pessoal já respondeu! hehehe tem que ter os isoladores pra ficar bonito! (ao menos nos padrões normalmente considerados estéticos)

 

tem um cara que acompanho que é um exemplo de quem não faz isoladores,
https://www.youtube.com/watch?v=TYwZ4UmODuc
o bixo é muito forte! nível profissional mesmo, da pra notar que tem o físico extremamente bem desenvolvido, mas é nítido que os bíceps não acompanham nas proporções

Acabei de ver o vídeo do Twin e já sei a resposta. Embora não tenha encontrado alguma pesquisa, só de olhar os calistenicos e levantadores, e compara-los com os bodybuilders, já se chega numa conclusão. Os calistenicos, até mesmo aqueles que usam AEs, não possuem o braço tão desenvolvido quanto de um bodybuilder. Apesar deles terem uma carcaça e músculos bem desenvolvidos, pecam nos menores.

Calistenia trabalho apenas com peso corporal, tem bastante músculos mas sem volume. Bodybuilders possuem volume e simetria. Levantadores olímpicos tem volume, músculo, mas sem simetria.

16 minutos atrás, CodPlayer disse:

Calistenia trabalho apenas com peso corporal, tem bastante músculos mas sem volume. Bodybuilders possuem volume e simetria. Levantadores olímpicos tem volume, músculo, mas sem simetria.

Qualquer exercício que se chega à falha concêntrica vc consegue crescer. Independentemente se vc fizer 30 ou 5 repetições. Há calistenicos com grande volume muscular que provavelmente usam AEs. Porém a maioria deles não usam veneno, por isso a impressão de que eles não crescem tanto quanto bodybuilders.

Edit: é claro que, um bodybuilder tem que treinar na academia do que sozinho em casa, pelo simples fato de poder fazer periodizações, além de ter ajuda de outros para levantar peso. Mas para nós que não somos competidores, tanto faz...

Dá pra crescer bastante, ficar com um shape legal, mas se quiser realmente ter braços grandes, tem que fazer isoladores.

 

O volume do treino é que manda.

 

A grande vantagem dos isoladores - e acho que as pessoas não se dão conta disso - é poder adicionar volume sem desgastar tanto. Comparem o desgaste de 3x10x70% de um agachamento com um 3x10x70% de uma extensora! Se o objetivo é crescer, é importante ter progressão de carga e ganho de força e, nesse sentido, o agachamento é importante (embora um leg press possa fazer essa função), mas o volume de treino é que vai determinar se vai crescer mais ou menos. E é indubitavelmente mais fácil acrescer volume de treino pra quadríceps com uma extensora do que com um agachamento. O mesmo vale pra "barra fixa versus rosca direta" e afins.

 

Então eu não vejo porque excluir isoladores. A não ser em dois casos: (1) não tem muitos equipamentos pra fazer isoladores (homegym e semelhantes); (2) o tempo de treino é muito reduzido (aí é melhor mesmo focar nos compostos).

4 minutos atrás, Schrödinger disse:

Dá pra crescer bastante, ficar com um shape legal, mas se quiser realmente ter braços grandes, tem que fazer isoladores.

 

O volume do treino é que manda.

 

A grande vantagem dos isoladores - e acho que as pessoas não se dão conta disso - é poder adicionar volume sem desgastar tanto. Comparem o desgaste de 3x10x70% de um agachamento com um 3x10x70% de uma extensora! Se o objetivo é crescer, é importante ter progressão de carga e ganho de força e, nesse sentido, o agachamento é importante (embora um leg press possa fazer essa função), mas o volume de treino é que vai determinar se vai crescer mais ou menos. E é indubitavelmente mais fácil acrescer volume de treino pra quadríceps com uma extensora do que com um agachamento. O mesmo vale pra "barra fixa versus rosca direta" e afins.

 

Então eu não vejo porque excluir isoladores. A não ser em dois casos: (1) não tem muitos equipamentos pra fazer isoladores (homegym e semelhantes); (2) o tempo de treino é muito reduzido (aí é melhor mesmo focar nos compostos).

 

Perfeito.

Consegue crescer sim, o caso é que você está fazendo a comparação errada. O fundamental para o crescimento muscular é o volume e a frequência, atletas de levantamento de peso visam a performance, a carga máxima, força. Para ter melhor resultado visando massa muscular você precisa também  fazer volume com cargas mais baixas ou moderadas. 

Naum tem motivos pra não fazer isolador. Além de ser mais rápido e fácil de executar, ainda poupa as articulações de trabalho pesado.

Foque em progredir nos seus compostos e no fim do treino use isoladores e brinque com a faixa de reps, sinta o músculo trabalhar e varie as angulações. 

Use isoladores pra completar seu volume programado de treino.

 

[Link automaticamente removido]

 

Eae, o artigo tem razão?

17 horas atrás, escan0r disse:

[Link automaticamente removido]

 

Eae, o artigo tem razão?

Triceps até cresce sem isolador, agora biceps, posterior de ombro, panturrilha vão ficar muito pra trás se não isolar.

Comigo mesmo cheguei a fazer 10x10 chin-up. enquanto a dorsal cresceu bastante, o bíceps continuava um lixo

vai crescer sim
agora com isoladores terá um shape melhor e mais completo sem dúvidas

É o que sempre falo: os básicos são os construtores de massa muscular, os isoladores são os lapidadores.

21 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

É o que sempre falo: os básicos são os construtores de massa muscular, os isoladores são os lapidadores.

 

Depende da Musculatura. 

 

Nos anos áureos do meu desempenho, já cheguei a Supinar com 100kgs, fazer remadas livres com 90kgs e nunca tive um Deltoide medial e Posterior decentes. 

10 minutos atrás, frankx disse:

 

Depende da Musculatura. 

 

Nos anos áureos do meu desempenho, já cheguei a Supinar com 100kgs, fazer remadas livres com 90kgs e nunca tive um Deltoide medial e Posterior decentes. 

Exato, esses são os poucos grupamentos (e antebraço) que acho ESSENCIAL fazer isolador.

14 minutos atrás, frankx disse:

 

Depende da Musculatura. 

 

Nos anos áureos do meu desempenho, já cheguei a Supinar com 100kgs, fazer remadas livres com 90kgs e nunca tive um Deltoide medial e Posterior decentes. 

 

Justamente, aí entram os lapidadores - pra compensar o que não tá acompanhando. Inclusive porque esses músculos são auxiliares no supino e na remada, não são os principais.

1 hora atrás, Stein disse:

vai crescer sim
agora com isoladores terá um shape melhor e mais completo sem dúvidas

Um shape esculpido é um shape onde todos os músculos recebem a mesma atenção.

Em 07/10/2020 em 11:36, frankx disse:

 

Depende da Musculatura. 

 

Nos anos áureos do meu desempenho, já cheguei a Supinar com 100kgs, fazer remadas livres com 90kgs e nunca tive um Deltoide medial e Posterior decentes. 

Estranho. A Puxada, a Remada Alta e a Remada na Barra Reta com Pegada mais Aberta recrutam o Posterior de Ombros. Já o Deltoide Medial só mesmo o Desenvolvimento Lateral, pois no Desenvolvimento Militar e no Crucifixo Inverso ele é sinérgico.

 

Mas enfim, eu estava pensando em não cortar Ombros, e sim Tríceps, pois Supino e Desenvolvimento Militar já recrutam demais o Tríceps.

Até certo ponto sim, mas eventualmente chega a um platô de estímulo, mas isso vai depender MUITO da genética.

1 minuto atrás, Muladhara disse:

Até certo ponto sim, mas eventualmente chega a um platô de estímulo, mas isso vai depender MUITO da genética.

No MEU caso, particularmente não sinto necessidade de isolar posterior e anterior de deltoide, Supino e Remada já dão conta, mas a mesma lógica já não funciona com triceps e bíceps... e isso vai variar bastante de pessoa pra pessoa e escolha de exercícios.

Outra curiosidade. Ao contrário dos argumentos e de boa parte dos cientistas e acadêmicos, Arnold Schwarzenegger treinava os membros menores como bíceps e tríceps no mesmo volume do treino de costas e peito https://www.google.com/amp/s/www.mundoboaforma.com.br/arnold-schwarzenegger-dieta-treino-medidas-fotos-e-videos/amp/

Eae? Arnold era uma exceção?

1 hora atrás, escan0r disse:

Outra curiosidade. Ao contrário dos argumentos e de boa parte dos cientistas e acadêmicos, Arnold Schwarzenegger treinava os membros menores como bíceps e tríceps no mesmo volume do treino de costas e peito https://www.google.com/amp/s/www.mundoboaforma.com.br/arnold-schwarzenegger-dieta-treino-medidas-fotos-e-videos/amp/

Eae? Arnold era uma exceção?

Sempre foi.

 

Vai basear um único homem vs toda a ciência por trás do treinamento de naturais meros mortais?

2 horas atrás, escan0r disse:

Outra curiosidade. Ao contrário dos argumentos e de boa parte dos cientistas e acadêmicos, Arnold Schwarzenegger treinava os membros menores como bíceps e tríceps no mesmo volume do treino de costas e peito https://www.google.com/amp/s/www.mundoboaforma.com.br/arnold-schwarzenegger-dieta-treino-medidas-fotos-e-videos/amp/

Eae? Arnold era uma exceção?

O volume de treino por grupo muscular é apenas um guideline, naum quer dizer que está escrito em pedra e naum pode ser mudado.

Em períodos em que a pessoa quer dar um foco pra um grupamento muscular, naum há problema aumentar o volume de treino pra esse grupamento.

Agora, fora do cenário acima (foco em um grupamento) naum há lógica treinar um grupmaneto muscular como braço com o mesmo volume de costas. Basta ver a anatomia e o tamanho de costas comparado a braços. Treinar o tempo inteiro com o mesmo volume pra grupos musculares e menores é certeza de um shape desproporcional. Basta ver quem treina um ABCDE MAL ESTRUTURADO, a pessoa tem braços enormes e um tronco ridículo, faz sentido pra vc? pra mim naum.

2 horas atrás, escan0r disse:

Outra curiosidade. Ao contrário dos argumentos e de boa parte dos cientistas e acadêmicos, Arnold Schwarzenegger treinava os membros menores como bíceps e tríceps no mesmo volume do treino de costas e peito https://www.google.com/amp/s/www.mundoboaforma.com.br/arnold-schwarzenegger-dieta-treino-medidas-fotos-e-videos/amp/

Eae? Arnold era uma exceção?

 

Provávelmente ele construiu o grosso do Shape com outros treinos, e quando viu que precisava de braços maiores , fez isso. Super normal e funciona mesmo 

 

Exemplo completamente hipotético

 

Com 15 séries de dorsal você estimula 100% as fibras das costas e um tanto bom de bíceps ,  e com + 8 séries de Bíceps você estimula 100% o bíceps 

 

Ok

 

Costas e bíceps foram estimulados ao máximo, e estão com a síntese protéica elevadíssima. Qual desses grupos vai receber mais aminoácidos ? Sem dúvidas o dorsal 

 

 

Agora e se você faz 10 séries de costas e estimula o dorsal 75% , e com + 10 series de bíceps, estimula o bíceps 100% das fibras. Os Dorsais não foram completamente destruídos , então a demanda por aminoácidos será menor, já o bíceps foi completamente aniquilado ... É uma questão de lógica

Em 09/09/2020 em 15:11, CodPlayer disse:

Calistenia trabalho apenas com peso corporal, tem bastante músculos mas sem volume. Bodybuilders possuem volume e simetria. Levantadores olímpicos tem volume, músculo, mas sem simetria.

O que você disse não faz o menor sentido, o que difere "ter bastante músculos" para "não ter volume"?

 

Se volume não for músculo propriamente dito então não sei mais o que é