Dúvida sobre Low Carb

mikee1909 · Julho 31, 2018 às 20:02

Olá. Tenho certas dúvidas (que para muitos podem parecer simples) sobre low carb e gostaria de saber de quem já fez ou entende.

O básico que eu entendo de dieta é que para ter um ganho ou perda de peso depende do total de kcal do dia e o gasto calórico diário, matemática simples. Quando vejo gente falando de low carb ou variar carb em dias, só falam para baixar o macronutriente carboidrato mas não dizem se aumenta outro macro para compensar as kcal que vão diminuir no total do dia ou simplesmente fica em maior defict calorico no dia de low carb.

Alq1 · Julho 31, 2018 às 20:29

baixa carbo e aumenta gorduras...

Vecchio · Julho 31, 2018 às 21:00

1 hora atrás, mikee1909 disse:

Olá. Tenho certas dúvidas (que para muitos podem parecer simples) sobre low carb e gostaria de saber de quem já fez ou entende.

O básico que eu entendo de dieta é que para ter um ganho ou perda de peso depende do total de kcal do dia e o gasto calórico diário, matemática simples. Quando vejo gente falando de low carb ou variar carb em dias, só falam para baixar o macronutriente carboidrato mas não dizem se aumenta outro macro para compensar as kcal que vão diminuir no total do dia ou simplesmente fica em maior defict calorico no dia de low carb.

Talvez seja este um dos principais e não o pior dos problemas da propaganda dos disseminadores da Low Carb. Todas as dietas necessitam de um balanço energético em deficit ou em superavit a depender do que queira, respectivamente, eliminar ou ganhar peso.

Porém, nesse renascimento da Low Carb, Gary Taubes arrasta seguidores puxando uma propaganda do tipo "coma o quanto quiser de carnes e gorduras, restrinja carboidratos e emagreça".

Pois bem, eu comprei o livro desse cabra e lááááá, no finalzinho, do livro (até abri aqui pra procurar a página mas não achei) ele, timidamente, menciona o "balanço energético".

Portanto, precisa sim estar em deificit calórico para eliminar peso, seja a dieta que for.

--//--

Por trás disto, descobri que alguns deles recorrem a alguns ensaios, um deles, por exemplo, onde mulheres foram distribuídas em grupos para seguir a determinadas dietas e um destes grupos fazia a dieta paleolítica (é praticamente uma modalidade de low carb). Em tal grupo, as mulheres foram orientadas a se alimentarem ad libtum (quando tivessem vontade de comer) e, nos outros grupos, nos padrões tradicionais de deficit calórico. Foram dois anos com esse estudo. E, sim, as manas da paleolítica foram as que melhor se saíram.

Agora, pergunte qual o perfil destas pessoas, se eram compulsivas, qual relação prévia tinham com a comida, etc? É lógico que pessoas equilibradas aproveitaram-se da maior saciedade que dietas low carb e paleolítica proporcionam para sozinhas encontrarem um balanço energético natural que as levou à perda de peso. E isso é bom pra krlho. Eu mesmo estou vivendo isso agora. Vou sair e está batendo uma fome que só será "atendida" às 19:30. Se eu estivesse com uma dieta com carbos acima de 100-150 g, jamais eu poderia ir pra rua sem antes "comer alguma coisinha".

Eu ainda estou lendo, mas não pense em ir em um rodízio na hora do almoço, comer só churrasco e salada e esperar que nos dias que se seguem você vá queimar peso.

--//--

Face ao exposto, prefiro sugerir ao colega o seguinte, caso queira optar por low carb:

estipule seu teto de carboidratos (qualquer coisa abaixo de 150 g);
estipule sua faixa de consumo de proteínas (1,6 a 2,2 caso seja natural);
calcule seu GCD (Gasto Calórico Estimado), aplique sobre ele o deficit ou o superavit desejado;
e destine o total calórico restante (GCD -/+ deficit/superavit - proteínas x 4 - carboidratos x 4) para as gorduras. Pra chegar ao valor em gramas divida o resultado dessa conta por nove
Experimente e veja se ela é melhor pra você. Se não for, volte à dieta anterior. Se você tem pesadelos imaginando não poder comer quindim a coisa fica tensa. Enfim, experimente
Talvez algo que deva levar em consideração é caso você seja um atleta de alta performance, pois há relatos que dietas low carb não são as melhores opções para este caso
Já era..

Editado Julho 31, 2018 às 21:04 por Vecchio

us_pt_nursepractitioner · Julho 31, 2018 às 21:39

Gary Taubes... Essa personagem e' um verdadeiro charlatao ja desmascarado aqui nos EUA.

E' bem como o Vecchio falou. Tem que haver defice calorico para perder peso. Nao tem como fugir a termodinamica. Portanto, a low carb muitas vezes e' criticada e colocada de lado, porque muitos dos seus defensores, juram essa mentira que as calorias nao interessam. Nada mais falso! Calorias contam, e nao tem como fugir a elas.

Agora, low carb, como ja falaram, ajuda na saciedade. Pode melhor tambem um pouco na composicao corporal. Tem gente que melhora a distribuicao de gordura vs massa magra em low carb, principalmente em pacientes insulinorresistentes ou com diabetes tipo 2.

Vecchio · Julho 31, 2018 às 23:50

Encontrei uma "pérola" no blog do Dr. Souto que, sozinha, mostra a 'treta'. Eu ri quando li çaporra

https://www.lowcarb-paleo.com.br/2011/12/falacia-original-tudo-depende-do.html

A historinha por trás deste post do Dr. Souto é a seguinte:

maravilhado com um dos livros do Taubes, o Dr. Souto se propôs a publicar resumos de parte da obra do "santo" jornalista. Pois bem, foi assim lá em 2011, quando ele publicou esse resumo;
Até aí, normal. O engraçado foi o próprio Dr. Souto ter voltado, ano passado, no post e escrever nos comentários "alguns ajustes" à infeliz frase do jornalista.

Por este motivo eu considero esse doutor, o Carlos Souto, uma pessoa humilde suficiente pra voltar atrás e consertar alguma declaração.

Já o Taubes...

Editado Julho 31, 2018 às 23:56 por Vecchio

krebz · Agosto 1, 2018 às 00:16

24 minutos atrás, Vecchio disse:

Encontrei uma "pérola" no blog do Dr. Souto que, sozinha, mostra a 'treta'. Eu ri quando li çaporra

https://www.lowcarb-paleo.com.br/2011/12/falacia-original-tudo-depende-do.html

A historinha por trás deste post do Dr. Souto é a seguinte:

maravilhado com um dos livros do Taubes, o Dr. Souto se propôs a publicar resumos de parte da obra do "santo" jornalista. Pois bem, foi assim lá em 2011, quando ele publicou esse resumo;

Até aí, normal. O engraçado foi o próprio Dr. Souto ter voltado, ano passado, no post e escrever nos comentários "alguns ajustes" à infeliz frase do jornalista.

Por este motivo eu considero esse doutor, o Carlos Souto, uma pessoa humilde suficiente pra voltar atrás e consertar alguma declaração.

Já o Taubes...

Se até esse Souto ao menos se < tenta > se corrigir, imagine o nosso representante do culto low-carb-taubes-ludwig-etc aqui do forum que continua falando as mesmas bostas até hoje

Norton · Agosto 1, 2018 às 02:29

6 horas atrás, mikee1909 disse:

Olá. Tenho certas dúvidas (que para muitos podem parecer simples) sobre low carb e gostaria de saber de quem já fez ou entende.

O básico que eu entendo de dieta é que para ter um ganho ou perda de peso depende do total de kcal do dia e o gasto calórico diário, matemática simples. Quando vejo gente falando de low carb ou variar carb em dias, só falam para baixar o macronutriente carboidrato mas não dizem se aumenta outro macro para compensar as kcal que vão diminuir no total do dia ou simplesmente fica em maior defict calorico no dia de low carb.

Não é preciso se preocupar com calorias, este modelo arcaico já caiu a tempos. O importante é se basear em alimentos densos, em comida de verdade. Diminua o carboidrato ao máximo, aumente a gordura utilize a própria dos alimentos e irá perder a bf naturalmente sem ficar com fome o tempo todo precisando contar calorias e ter de manter uma dieta restrita pela vida toda. Só você ver os estudos comparando dietas ricas em carbo e de déficit calórico controlado versos dietas de baixo carbo sem contagem de calorias onde se pode comer a vontade. Lowcarb vence com folga em todos os estudos com perda de peso significativa.

O pessoal que é contra lowcarb são sempre os mesmos, espalham dogmas e misticismo pelo fórum fazem parte de uma panelinha, estão em todos os tópicos defendendo sempre as mesmas idéias ultrapassadas sem evidência alguma. Eles só podem enganar quem ainda não testou a dieta, pois quem faz lowcarb não só perde gordura como melhora a saúde e ganha rendimento físico. Por isso defendem a dieta e nunca mais querem largar.

krebz · Agosto 1, 2018 às 10:29

zzzzz

voltou falando a mesma bosta de sempre e a mesma choradeira sobre panelinha, mas ignorando todas as pesquisas que mostram o contrário.

É tão burro que continua falando as mentirinhas do taubes e ignorando as pesquisas isocaloricas mostrando que no longo prazo a perda de peso de low carb da no mesmo de dietas normais. Ou a mesma bobagem que caloria nao importa.

patético...

RBS_04 · Agosto 1, 2018 às 10:42

8 horas atrás, Norton disse:

Não é preciso se preocupar com calorias, este modelo arcaico já caiu a tempos. O importante é se basear em alimentos densos, em comida de verdade. Diminua o carboidrato ao máximo, aumente a gordura utilize a própria dos alimentos e irá perder a bf naturalmente sem ficar com fome o tempo todo precisando contar calorias e ter de manter uma dieta restrita pela vida toda. Só você ver os estudos comparando dietas ricas em carbo e de déficit calórico controlado versos dietas de baixo carbo sem contagem de calorias onde se pode comer a vontade. Lowcarb vence com folga em todos os estudos com perda de peso significativa.

O pessoal que é contra lowcarb são sempre os mesmos, espalham dogmas e misticismo pelo fórum fazem parte de uma panelinha, estão em todos os tópicos defendendo sempre as mesmas idéias ultrapassadas sem evidência alguma. Eles só podem enganar quem ainda não testou a dieta, pois quem faz lowcarb não só perde gordura como melhora a saúde e ganha rendimento físico. Por isso defendem a dieta e nunca mais querem largar.

Essa baboseira toda só pode ser zueira né???

LucasMota · Agosto 1, 2018 às 11:18

8 horas atrás, Norton disse:

Não é preciso se preocupar com calorias, este modelo arcaico já caiu a tempos. O importante é se basear em alimentos densos, em comida de verdade. Diminua o carboidrato ao máximo, aumente a gordura utilize a própria dos alimentos e irá perder a bf naturalmente sem ficar com fome o tempo todo precisando contar calorias e ter de manter uma dieta restrita pela vida toda. Só você ver os estudos comparando dietas ricas em carbo e de déficit calórico controlado versos dietas de baixo carbo sem contagem de calorias onde se pode comer a vontade. Lowcarb vence com folga em todos os estudos com perda de peso significativa.

O pessoal que é contra lowcarb são sempre os mesmos, espalham dogmas e misticismo pelo fórum fazem parte de uma panelinha, estão em todos os tópicos defendendo sempre as mesmas idéias ultrapassadas sem evidência alguma. Eles só podem enganar quem ainda não testou a dieta, pois quem faz lowcarb não só perde gordura como melhora a saúde e ganha rendimento físico. Por isso defendem a dieta e nunca mais querem largar.

Concordo ... so sabe como é foda essa dieta quem já fiz, fiz por muito tempo a cetogenica e baixei meu BF absurdamente , mesmo lixando nos finais de semana...
deixei meu relato aqui no forum já , essa galera que fala mal dessa dieta é influenciados pra caraio, nego devia fazer igual a mim... para de criticar e testar...
hoje ainda sou meio Adpeto a low carbo,pois só consumo cerca de 100g de carbo mas somente no pre e pos treino... pois estou ciclando e quero aumentar um pouco o peso..
mas logo a frente irei voltar para a cetogenica

krebz · Agosto 1, 2018 às 12:35

1 hora atrás, LucasMota disse:

essa galera que fala mal dessa dieta é influenciados pra caraio, nego devia fazer igual a mim... para de criticar e testar

“Essa galera” quem?

NINGUÉM aqui no forum fala mal de low carb, apenas das mentiras que Gary Taubes/ludwig/fung falam sobre low carb (e o Norton continua falando, mesmo com pesquisa e mais pesquisa mostrando um monte de mentira sendo afirmada sobre low carb)

e “testar” em si mesmo não desqualifica nenhuma pesquisa sobre o assunto, é apenas mais um relato/evidência anedotica...

Agosto 1, 2018 às 13:11

1 hora atrás, LucasMota disse:

Concordo ... so sabe como é foda essa dieta quem já fiz, fiz por muito tempo a cetogenica e baixei meu BF absurdamente , mesmo lixando nos finais de semana...
deixei meu relato aqui no forum já , essa galera que fala mal dessa dieta é influenciados pra caraio, nego devia fazer igual a mim... para de criticar e testar...
hoje ainda sou meio Adpeto a low carbo,pois só consumo cerca de 100g de carbo mas somente no pre e pos treino... pois estou ciclando e quero aumentar um pouco o peso..
mas logo a frente irei voltar para a cetogenica

E contando as calorias, pelo menos o que você deixou claro - a única alimentação que não ficou claro a quantidade foi a de Ovos e Bacon no café da manhã - a soma de calorias totalizou 1800kcal. Se você precisa consumir 3000kcal em um bulking, você em 1 semana teria mais de 6000kcal extra para consumir no final de semana vinda dos dias de semana + 3000kcal sábado + 3000kcal do domingo para começar a ganhar gordura ou seja você poderia consumir mais de 12000kcal no final de semana sem engordar.

E como você já disse: "Eu não consigo controlar minha alimentação no final de semana" ou algo parecido. Agora, será mesmo que você perdeu peso porque não está contando calorias ou porque você está comendo menos do que comia antes durante a semana e está podendo compensar nos finais de semana? Com quantas calorias você fazia suas dietas antigas?

Eu não tenho nada contra low-carb - já fiz low carb e perdi peso com a dieta. Mas naturalmente pessoas que fazem low-carb comem menos, alguns estudos estimam que a alimentação dessas pessoas caem para em torno 1700kcal diária.

LucasMota · Agosto 1, 2018 às 13:17

1 minuto atrás, Mr Nobody disse:

E contando as calorias, pelo menos o que você deixou claro - a única alimentação que não ficou claro a quantidade foi a de Ovos e Bacon no café da manhã - a soma de calorias totalizou 1800kcal. Se você precisa consumir 3000kcal em um bulking, você em 1 semana teria mais de 6000kcal extra para consumir no final de semana vinda dos dias de semana + 3000kcal sábado + 3000kcal do domingo para começar a ganhar gordura ou seja você poderia consumir mais de 12000kcal no final de semana sem engordar.

E como você já disse: "Eu não consigo controlar minha alimentação no final de semana" ou algo parecido. Agora, será mesmo que você perdeu peso porque não está contando calorias ou porque você está comendo menos do que comia antes durante a semana e está podendo compensar nos finais de semana? Com quantas calorias você fazia suas dietas antigas?

Eu não tenho nada contra low-carb - já fiz low carb e perdi peso com a dieta. Mas naturalmente pessoas que fazem low-carb comem menos, alguns estudos estimam que a alimentação dessas pessoas caem para em torno 1700kcal diária.

Minha alimentação hoje em dia não chega a 2000kcal.. e não passo fome.. acresentei carbo nos pre e pos treino, por que coomo falei to fazendo ciclo .. e quero aumentar um pouco mas o mais limpo possivel,

consigo te passar minha alimentação hoje pois como as mesmas coisas durante seg a sex

manha 3 ovos inteiros

meio dia 250 g frango + salada

Pre treino 60g de aveia + 3 ovos inteiros

Pos treino 250g de arroz + 350g de frango

Antes de dormir 30g de albumina que da em torno de 28g de proteina e 0.5 de carbo, e nos fds eu lixo pra carai , como chocolate e tals mas sempre mantendo a media de 200g de proteina..

e segunda volto tudo de novo... antes eu so não comia os carbos, mas eu comia mais carnes, calabresas, bacon e queijo... e não contava calorias, e tive um excelente resultado

us_pt_nursepractitioner · Agosto 1, 2018 às 17:42

15 horas atrás, Norton disse:

Não é preciso se preocupar com calorias, este modelo arcaico já caiu a tempos. O importante é se basear em alimentos densos, em comida de verdade. Diminua o carboidrato ao máximo, aumente a gordura utilize a própria dos alimentos e irá perder a bf naturalmente sem ficar com fome o tempo todo precisando contar calorias e ter de manter uma dieta restrita pela vida toda. Só você ver os estudos comparando dietas ricas em carbo e de déficit calórico controlado versos dietas de baixo carbo sem contagem de calorias onde se pode comer a vontade. Lowcarb vence com folga em todos os estudos com perda de peso significativa.

O pessoal que é contra lowcarb são sempre os mesmos, espalham dogmas e misticismo pelo fórum fazem parte de uma panelinha, estão em todos os tópicos defendendo sempre as mesmas idéias ultrapassadas sem evidência alguma. Eles só podem enganar quem ainda não testou a dieta, pois quem faz lowcarb não só perde gordura como melhora a saúde e ganha rendimento físico. Por isso defendem a dieta e nunca mais querem largar.

Aqui não vi ninguém criticar a low carb. Eu próprio tenho mais de metade dos meus pacientes, sob dieta low carb, principalmente obesos insulinorresistentes e cardiopatas. E pessoalmente faço dieta low carb há anos! Porque acredito essencialmente que o excesso de carboidratos é extremamente prejudicial na saúde.

No entanto, a termodinâmica não tem como fugir nela. Ou vc vai dizer que se um cara ingerir 10 mil calorias em dieta com zero carbo, quando necessita só de 2500, não vai engordar???

Então e a taxa metabólica basal, onde fica? E o efeito térmico dos alimentos? Low carb tem resultados excelentes na saúde e, sobretudo, na composição corporal. Pode melhorar o racio gordura vs massa magra, mas tem que ter défice calórico para emagrecer, ou excesso calórico para ganhar massa.

E é isto. Pode procurar os estudos que entender, que eles são bem claros. Individuos saudaveis, com boa tolerância aos carbos (sim, porque a tolerancia aos carboidratos é individual e diferente em cada pessoa), fazer dieta low carb ou low fat, é exatamente igual. Em individuos doentes, com insulinorresistencia, a dieta low carb é substancialmente melhor.

Como a sensibilidade à insulina é inversamente proporcional à quantidade de massa gorda, e diretamente proporcional à massa magra e ao nivel de exercicio fisico, é muito provavel que um individuo obeso e sedentário (que tem muita massa gorda e pouca massa muscular), responda muito melhor a uma dieta low carb.

Quanto ao Gary Taubes, não vou nem comentar mais. Ele é idiota. A partir do momento que ele escreve um livro onde diz que o exercicio fisico não ajuda na perda de peso e pode até prejudicá-la, para mim, perdeu toda e qualquer credibilidade. Pior que ele publicou o livro num país (EUA) que sofre uma pandemia de sedentarismo! Principalmente nos mais jovens!

Editado Agosto 1, 2018 às 17:47 por us_pt_nursepractitioner

RDU · Agosto 1, 2018 às 18:01

Low-carb pra mim é mais estilo de vida, onde o cara "vive" melhor por consumir pouco carbo, por ser resistente a insulina, por ter gatilhos de compulsão com açucar e etc, logo ele se dá melhor, igual jejum intermitente.

Dizer que dieta X ou Y é o santo graal da nutrição é meio bullshit d+, como nosso dr acima disse, não tem como fugir da termodinamica e as temidas calorias rs.

No longo prazo dietas que ciclam carbos para pessoas que perderam peso e querem manter, tendem-se a receber uma melhor resposta na manutenção da pessoa.

Norton · Agosto 1, 2018 às 18:31

45 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Aqui não vi ninguém criticar a low carb. Eu próprio tenho mais de metade dos meus pacientes, sob dieta low carb, principalmente obesos insulinorresistentes e cardiopatas. E pessoalmente faço dieta low carb há anos! Porque acredito essencialmente que o excesso de carboidratos é extremamente prejudicial na saúde.

É porque o seu cadastro é novo, e estou a meses ausente no fórum se não você veria as mesmas pessoas indo em todos os tópicos sobre lowcarb criticar a dieta. Recomendo a leitura deste tópico que é somente um deles:

Low Carb É Realmente Melhor Para Composição Corporal?

45 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

No entanto, a termodinâmica não tem como fugir nela. Ou vc vai dizer que se um cara ingerir 10 mil calorias em dieta com zero carbo, quando necessita só de 2500, não vai engordar???

Leia o tópico acima para você entender, lá estão os artigos, que de maneira nenhuma negam a termodinâmica. Outro ponto é o que levará alguém a comer 10 mil calorias? Alguém fará isso de propósito sem sentir fome? O excesso de gordura não trará saciedade? o sujeito não vomitará, nem terá diarréia? Só após isso poderemos admitir que alguém consiga comer essa quantia numa cetogênica e assim testar comparando o mesmo número de calorias com uma dieta rica em carboidratos. Porque em todos os estudos onde os grupos podiam comer o quanto quisessem, sem nenhum controle calórico, todos emagreceram inclusive perderam mais gordura que o grupo do alto carbo com restrição calórica, e isto é o mais perto do mundo real que a ciência pode testar. No tópico citado também há um experimento onde o sujeito come de propósito 5,6 mil calorias testando e anotando tudo nas duas dietas. Na alta em carbo ele ganha se não me engano mais de 7 kg de gordura, já na cetogênica 1,5 kg de massa magra. Onde deveria ganhar o mesmo peso com as mesmas calorias em dietas diferentes. As pessoas sem pensar pregam controle de caloria, que serviria para um sistema controlado de um calorimetro para o corpo humano, onde os hormônios, o metabolismo, a flora intestinal e todo o sistema autônomo influenciam na demanda energética. O que se come é mais importante do que o quanto.

45 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Quanto ao Gary Taubes, não vou nem comentar mais. Ele é idiota. A partir do momento que ele escreve um livro onde diz que o exercicio fisico não ajuda na perda de peso e pode até prejudicá-la, para mim, perdeu toda e qualquer credibilidade. Pior que ele publicou o livro num país (EUA) que sofre uma pandemia de sedentarismo! Principalmente nos mais jovens!

Gary Taubes está certo, inúmeros estudos comprovam o baixo impacto do exercício na perda de peso, que não chega a 10% de importância, o restante pertence a dieta. O sujeito é repórter investigativo da área científica, já ganhou prêmios por desmascarar artigos científicos de grande relevância na área de física. Suas idéias são muito bem fundamentadas no mais alto nível de evidência científica.

mpcosta82 · Agosto 1, 2018 às 18:38

Exatamente, vá ao tópico do low Carb. Lá vai encontrar vários artigos e estudos mostrando que, em geral, não existe vantagem ou desvantagem de low carb - no final das contas, na média não faz diferença se você consumir muito carboidrato e pouca gordura, ou vice versa. Para perda de peso, o que importa são as calorias.

Para perda de peso com qualidade, o que importa são as calorias, as proteínas, uma quantidade mínima de gordura e um treino adequado.

Individualmente, não existe uma dieta pré-definida que seja melhor do que a outra - o indivíduo deve testar cada uma delas e verificar com qual se adapta melhor. A dieta que se encaixar nos itens acima e for seguida corretamente por mais tempo será a mais eficaz.

Agosto 1, 2018 às 18:46

3 minutos atrás, Norton disse:

É porque o seu cadastro é novo, e estou a meses ausente no fórum se não você veria as mesmas pessoas indo em todos os tópicos sobre lowcarb criticar a dieta. Recomendo a leitura deste tópico que é somente um deles:

Low Carb É Realmente Melhor Para Composição Corporal?

Você quis dizer: criticando você.

4 minutos atrás, Norton disse:

Leia o tópico acima para você entender, lá estão os artigos, que de maneira nenhuma negam a termodinâmica. Outro ponto é o que levará alguém a comer 10 mil calorias? Alguém fará isso de propósito sem sentir fome? O excesso de gordura não trará saciedade? o sujeito não vomitará, nem terá diarréia? Só após isso poderemos admitir que alguém consiga comer essa quantia numa cetogênica e assim testar comparando o mesmo número de calorias com uma dieta rica em carboidratos. Porque em todos os estudos onde os grupos podiam comer o quanto quisessem, sem nenhum controle calórico, todos emagreceram inclusive perderam mais gordura que o grupo do alto carbo com restrição calórica, e isto é o mais perto do mundo real que a ciência pode testar. No tópico citado também há um experimento onde o sujeito come de propósito 5,6 mil calorias testando e anotando tudo nas duas dietas. Na alta em carbo ele ganha se não me engano mais de 7 kg de gordura, já na cetogênica 1,5 kg de massa magra. Onde deveria ganhar o mesmo peso com as mesmas calorias em dietas diferentes. As pessoas sem pensar pregam controle de caloria, que serviria para um sistema controlado de um calorimetro para o corpo humano, onde os hormônios, o metabolismo, a flora intestinal e todo o sistema autônomo influenciam na demanda energética. O que se come é mais importante do que o quanto.

Já citei esse cara e, parte da gordura é digerida no intestino e o intestino trabalha para expelir o que está nele para fora do corpo. Excesso de gordura pode estar muito bem sendo excretado em fezes ricas em gordura ao invés de ser absorvido.

9 minutos atrás, Norton disse:

Gary Taubes está certo, inúmeros estudos comprovam o baixo impacto do exercício na perda de peso, que não chega a 10% de importância, o restante pertence a dieta. O sujeito é repórter investigativo da área científica, já ganhou prêmios por desmascarar artigos científicos de grande relevância na área de física. Suas idéias são muito bem fundamentadas no mais alto nível de evidência científica.

Li um livro sobre dieta e não era voltado a low-carb e o livro dizia praticamente a mesma coisa:

Dieta = Perda de gordura a curto prazo.

Exercício Fisico = Perda de gordura a logo prazo.

Motivo para isso: é mais fácil você cortar 1000kcal na sua dieta do que fazer exercício suficiente para queimar 1000kcal. Aparentemente não é nada novo o que o Taubes falou.

Mas o livro afirmava que aeróbicos, aumentam a oxidação de gordura a longo prazo. Enquanto para os defensores da Low-Carb aeróbicos não servem para nada e o que vai aumentar a oxidação de gordura é deixar de comer gordura.

us_pt_nursepractitioner · Agosto 1, 2018 às 19:04

6 minutos atrás, Norton disse:

É porque o seu cadastro é novo, e estou a meses ausente no fórum se não você veria as mesmas pessoas indo em todos os tópicos sobre lowcarb criticar a dieta. Recomendo a leitura deste tópico que é somente um deles:

Low Carb É Realmente Melhor Para Composição Corporal?

Leia o tópico acima para você entender, lá estão os artigos, que de maneira nenhuma negam a termodinâmica. Outro ponto é o que levará alguém a comer 10 mil calorias? Alguém fará isso de propósito sem sentir fome? O excesso de gordura não trará saciedade? o sujeito não vomitará, nem terá diarréia? Só após isso poderemos admitir que alguém consiga comer essa quantia numa cetogênica e assim testar comparando o mesmo número de calorias com uma dieta rica em carboidratos. Porque em todos os estudos onde os grupos podiam comer o quanto quisessem, sem nenhum controle calórico, todos emagreceram inclusive perderam mais gordura que o grupo do alto carbo com restrição calórica, e isto é o mais perto do mundo real que a ciência pode testar. No tópico citado também há um experimento onde o sujeito come de propósito 5,6 mil calorias testando e anotando tudo nas duas dietas. Na alta em carbo ele ganha se não me engano mais de 7 kg de gordura, já na cetogênica 1,5 kg de massa magra. Onde deveria ganhar o mesmo peso com as mesmas calorias em dietas diferentes. As pessoas sem pensar pregam controle de caloria, que serviria para um sistema controlado de um calorimetro para o corpo humano, onde os hormônios, o metabolismo, a flora intestinal e todo o sistema autônomo influenciam na demanda energética. O que se come é mais importante do que o quanto.

Gary Taubes está certo, inúmeros estudos comprovam o baixo impacto do exercício na perda de peso, que não chega a 10% de importância, o restante pertence a dieta. O sujeito é repórter investigativo da área científica, já ganhou prêmios por desmascarar artigos científicos de grande relevância na área de física. Suas idéias são muito bem fundamentadas no mais alto nível de evidência científica.

Os artigos de maneira nenhuma negam a termodinâmica, mas muitos defensores acérrimos da low carb dizem que não interessa. Alguns negam mesmo a veracidade da termodinâmica.

Agora, concordo totalmente com vc, no que toca a fome. As 10 mil calorias foi apenas um exemplo. Porque logico que se alguem ingerir 10 mil calorias, vai engordar. Seja low carb, cetogenica, low fat, whatever. Vai engordar, e não tem como negar.

Claro que tem muitos fatores em conta além da caloria. Daí que cada pessoa, é individual. E não existe uma dieta universal que seja para todos. E olhe que os poucos anos que tenho de saúde da família e metabologia, ja serviram para entender isso mesmo. E sabe como? É que eu também tinha a tendência de prescrever low carb para todo o mundo, mas tive um paciente diabético e obeso, que fez exatamente o contrário, e seguiu uma dieta vegana com 80% carboidrato, 10% proteína, 10% gordura. E após 1 ano desta dieta, chegou a mim com exames de sangue melhorados a todos os níveis. Lipidograma, hemoglobina glicada, marcadores de inflamação, tudo! Exames completamente invejáveis, e sem um único marcador fora do normal. E, melhor de tudo, nesse mesmo ano perdeu mais de 20 kg.

Low carb funciona bem para mim. Funciona bem com a maioria dos meus pacientes. Esse decidiu fazer o contrário, e seguiu outro modelo de dieta que eu jamais recomendaria, porque não acredito que a dieta vegana seja saudável, seja a que nivel for. Mas se ele tem resultados, tem exames ótimos, como vou dizer para ele que está a fazer errado e que não pode continuar, quando na verdade até está a dar certo?

Acredito que a dieta vegana e altamente rica em carbos seja saudável? Não, não continuo a acreditar. O nosso metabolismo não está geneticamente preparado para lidar com uma carga muito elevada de carboidratos, e o seu consumo excessivo cria um estado de stress metabolico muito pouco saudável. Mas nele, por algum motivo, funciona certo.

Portanto, isto de dietas não é "chapa 5" igual para todos. Cada pessoa funciona de forma bem diferente. Tem atletas de elite que fazem dieta cetogenica o ano inteiro, mesmo em competição. No entanto, tem outros que não aguentam esse tipo de dieta, e precisam de introduzir mais carbos.

Quanto à questão do exercicio vs perda de peso, tem toda a razão. A dieta é mais importante, mas o exercicio fisico é fundamental a todos os níveis. Nem que seja para melhorar a sensibilidade à insulina, uma vez que a mesma está bastante reduzida nos individuos obesos. E o problema, é falar que o exercicio não tem nada de importante e benéfico (como o Gary falou), numa população extremamente sedentária.

É o mesmo que o papa ir para África do Sul, país com 1/4 da população HIV+, falar para não usar camisinha porque é pecado. O erro, a idiotice, é exatamente a mesma!

krebz · Agosto 1, 2018 às 19:19

49 minutos atrás, Norton disse:

É porque o seu cadastro é novo, e estou a meses ausente no fórum se não você veria as mesmas pessoas indo em todos os tópicos sobre lowcarb criticar a dieta.Recomendo a leitura deste tópico que é somente um deles:

Não, criticamos VOCÊ por postar sempre as mesmas bobagens que o Gary Taubes fala e já foram desmentidas.

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Suas idéias são muito bem fundamentadas no mais alto nível de evidência científica.

Não, já postamos dezenas de vezes que ele fala MUITA bosta sem qualquer base científica e que as vezes a própria empresa < falida > dele (NuSi) comprova que ele está errado e ele chora um monte que as pesquisas e pesquisadores fizeram "errado"

Apenas VOCÊ acredita nas coisas que ele fala e fecha os olhos para quando desmentem as bobagens científicas que ele vende.

Editado Agosto 1, 2018 às 19:20 por krebz

Norton · Agosto 1, 2018 às 19:23

20 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Os artigos de maneira nenhuma negam a termodinâmica, mas muitos defensores acérrimos da low carb dizem que não interessa. Alguns negam mesmo a veracidade da termodinâmica.

Agora, concordo totalmente com vc, no que toca a fome. As 10 mil calorias foi apenas um exemplo. Porque logico que se alguem ingerir 10 mil calorias, vai engordar. Seja low carb, cetogenica, low fat, whatever. Vai engordar, e não tem como negar.

Claro que tem muitos fatores em conta além da caloria. Daí que cada pessoa, é individual. E não existe uma dieta universal que seja para todos. E olhe que os poucos anos que tenho de saúde da família e metabologia, ja serviram para entender isso mesmo. E sabe como? É que eu também tinha a tendência de prescrever low carb para todo o mundo, mas tive um paciente diabético e obeso, que fez exatamente o contrário, e seguiu uma dieta vegana com 80% carboidrato, 10% proteína, 10% gordura. E após 1 ano desta dieta, chegou a mim com exames de sangue melhorados a todos os níveis. Lipidograma, hemoglobina glicada, marcadores de inflamação, tudo! Exames completamente invejáveis, e sem um único marcador fora do normal. E, melhor de tudo, nesse mesmo ano perdeu mais de 20 kg.

Low carb funciona bem para mim. Funciona bem com a maioria dos meus pacientes. Esse decidiu fazer o contrário, e seguiu outro modelo de dieta que eu jamais recomendaria, porque não acredito que a dieta vegana seja saudável, seja a que nivel for. Mas se ele tem resultados, tem exames ótimos, como vou dizer para ele que está a fazer errado e que não pode continuar, quando na verdade até está a dar certo?

Acredito que a dieta vegana e altamente rica em carbos seja saudável? Não, não continuo a acreditar. O nosso metabolismo não está geneticamente preparado para lidar com uma carga muito elevada de carboidratos, e o seu consumo excessivo cria um estado de stress metabolico muito pouco saudável. Mas nele, por algum motivo, funciona certo.

Portanto, isto de dietas não é "chapa 5" igual para todos. Cada pessoa funciona de forma bem diferente. Tem atletas de elite que fazem dieta cetogenica o ano inteiro, mesmo em competição. No entanto, tem outros que não aguentam esse tipo de dieta, e precisam de introduzir mais carbos.

Quanto à questão do exercicio vs perda de peso, tem toda a razão. A dieta é mais importante, mas o exercicio fisico é fundamental a todos os níveis. Nem que seja para melhorar a sensibilidade à insulina, uma vez que a mesma está bastante reduzida nos individuos obesos. E o problema, é falar que o exercicio não tem nada de importante e benéfico (como o Gary falou), numa população extremamente sedentária.

É o mesmo que o papa ir para África do Sul, país com 1/4 da população HIV+, falar para não usar camisinha porque é pecado. O erro, a idiotice, é exatamente a mesma!

Então, não vejo nada no seu pensamento que seja diferente do meu. Aqui eu indico a lowcarb como a opção mais saudável e fácil de seguir se a pessoa quer continuar com a mesma dieta rica em carboidrato, baixar as calorias e passar fome será a opção dela vai ver ela gosta disso, se não quiser mais minha ajuda não serei eu que perderei o meu tempo. O que é vergonhoso é o ato de muitos quererem censurar uma opinião, ou negar um fato científico ao bel prazer passando sempre a mesma dieta rica em carbos para todos como se fosse a única opção ou a melhor delas, quando não é. E usam a estratégia de ridicularizar uma pessoa, pois ela é a defensora da idéia, como não podem ir contra fatos atacam a pessoa. Chegou ao ponto deu ignorar uma galera, pois pra mim quando a discussão chega a este nível não vale mais a pena. Outras opções devem poder ser abordadas e defendidas, ainda mais uma que está entre as mais ricas em evidências científicas. E se for da vontade da pessoa existe até mesmo dieta cetogênica vegana, basta jogar no google.

Quanto ao Gary Taubes do que li dele nunca vi falando desta forma sobre o exercício ser inútil, e sim que é inútil para o emagrecimento. Ele fala inclusive que o exercício não deve ser usado para o emagrecimento, ele deve ser praticado visando a saúde, a melhora do hdl, da função cardirrespiratória, do mantenimento da massa magra, etc. Se o tema do livro é o emagrecimento o exercício terá um papel pequeno no assunto abordado, normal.

Editado Agosto 1, 2018 às 19:28 por Norton

krebz · Agosto 1, 2018 às 19:46

15 minutos atrás, Norton disse:

a pessoa quer continuar com a mesma dieta rica em carboidrato, baixar as calorias e passar fome

Quem baixa calorias passa fome? Fonte?

15 minutos atrás, Norton disse:

O que é vergonhoso é o ato de muitos quererem censurar uma opinião

Censurar bobagens/mentiras apenas

15 minutos atrás, Norton disse:

,ou negar um fato científico ao bel prazer passando sempre a mesma dieta rica em carbos para todos como se fosse a única opção ou a melhor delas, quando não é.

Aonde isso ocorreu?

15 minutos atrás, Norton disse:

E usam a estratégia de ridicularizar uma pessoa, pois ela é a defensora da idéia, como não podem ir contra fatos atacam a pessoa.

Já postamos diversos FATOS no tópico low-carb, você se faz de vítima e não olha nada que vai contra a sua crença. Isso merece aplausos ou ser zuado por ser sem noção?

15 minutos atrás, Norton disse:

Chegou ao ponto deu ignorar uma galera, pois pra mim quando a discussão chega a este nível não vale mais a pena.

O "nível" que você se refere é:

Que estudos que vão contra o que você bosteja = panelinha mimimi são todos anti low-carb mimi gary taubes é um gênio sim mimimi

15 minutos atrás, Norton disse:

Outras opções devem poder ser abordadas e defendidas, ainda mais uma que está entre as mais ricas em evidências científicas.

Diz a pessoa que ignora as evidências científicas mostrando que muitas afirmações do gary taubes são mentirosas e erradas.

Como eu sempre digo, você virou bobo da corte do forum pelo seu comportamento de bitolado.

LucasMota · Agosto 1, 2018 às 20:01

Uma vida com uma baixa quantidade de carbo, é a melhor coisa... hoje to consumindo cerca de 100g por dia e pra mim já é suficiente para ter otimos resultados

MBD · Agosto 1, 2018 às 20:33

O mais engraçado é quem 2018 ainda tem usuário falando que tem "uma panelinha que demoniza low carb".

A única coisa que é demonizada aqui é a ignorância e a falta de bom senso. Ninguém é contra low carb, todo mundo sabe de seus benefícios e de como ela pode ser útil - para algumas pessoas em certos momentos. Há de ser ter BOM SENSO.

O que é demonizado é esse cabresto ridículo que tem gente tentando impor, se calçando em um falso argumento de que tem um grupo demonizando low carb. Fala que é parcial mas low carb sempre é a melhor opção, quando nem sempre é.

Bom senso gurizada. TESTEM e tirem suas conclusões.

Abraços

cotozin · Agosto 1, 2018 às 20:47

Que cara desonesto, seloco.

47 minutos atrás, LucasMota disse:

Uma vida com uma baixa quantidade de carbo, é a melhor coisa... hoje to consumindo cerca de 100g por dia e pra mim já é suficiente para ter otimos resultados

* pra você *

Agosto 1, 2018 às 20:54

56 minutos atrás, LucasMota disse:

Uma vida com uma baixa quantidade de carbo, é a melhor coisa... hoje to consumindo cerca de 100g por dia e pra mim já é suficiente para ter otimos resultados

É por isso que você não se entope de carbo no fim de se... Pera, você come.

EDIT: Fala com o @Pimpolhoman, acho que foi ele que estava nessa febre de defender low-carb e depois postou que perdeu medidas e voltou para a dieta com carbs. Bem, não tenho certeza.

Editado Agosto 1, 2018 às 21:01 por Visitante

Pimpolhoman · Agosto 1, 2018 às 21:22

30 minutos atrás, Mr Nobody disse:

É por isso que você não se entope de carbo no fim de se... Pera, você come.

EDIT: Fala com o @Pimpolhoman, acho que foi ele que estava nessa febre de defender low-carb e depois postou que perdeu medidas e voltou para a dieta com carbs. Bem, não tenho certeza.

Eu ainda acho muito bom pra queimar gordura e controlar a fome, e pretendo fazer de novo (mas de uma forma melhor estruturada, com mais proteína e carbos não tão baixos, no meu próximo cutting).

A última vez que fiz, fiz bem menos que 100g, era quase cetogenica, eu não precisava ter feito tão pouco. As reservas de glicogênio ficaram muito baixas e as medidas sumiram mesmo. De lá pra cá já passaram 4 meses e eu já recuperei tudo e até mais. Mas realmente não tem como ficar grandão sem repor o glicogênio.

Editado Agosto 1, 2018 às 21:24 por Pimpolhoman

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