Postura no agachamento - qual o limite do buttwink?

[Lucas]

Abaixo texto do Rodolfo Raiol sobre agachamento. Achei interessante pra discutir aqui, pois ele minimiza a importância da retroversao pélvica.

..........

 

Muitos acreditavam (e alguns acreditam ainda) que a coluna lombar durante o agachamento deve ter a postura lordótica mantida a todo custo e toda e qualquer movimentação será lesiva, dessa forma, seria quase impossível realizar o agachamento profundo, pois é improvável que a maioria das pessoas consiga agachar mantendo a lordose lombar intacta. Porém um estudo conduzido por Arjmand (1) avaliou justamente o posicionamento da coluna lombar durante os levantamentos. As situaçõesforam manter a coluna lombar em posição lordótica ou Cifótica ambas de maneira proposital ou então realizar o exercício com uma postura livre, onde o indivíduo poderia executar o movimento da maneira que se sentisse mais confortável. Os resultados demonstraram que a postura livre foi a mais segura entre as três posturas investigadas. Estes resultados confirmam estudos anteriores como o de Adams e seu grupo (2) que identificaram os pontos de risco de lesão nas vértebras durantes as movimentações da coluna. Os autores concluíram que pequenas flexões na coluna lombar, de até 20°, não causariam grandes riscos à coluna, pelo contrário, podem até prevenir ações maléficas em algumas áreas. Da mesma forma, manter a curvatura lordótica a qualquer custa gera benefícios em algumas regiões e aumenta o risco em outras. Daí a recomendação da postura livre, pois esta teria o melhor equilíbrio entre as ações deixando o movimento mais seguro.
.
Sendo assim pessoal, parece que a melhor saída é respeitarmos a individualidade na execução do agachamento e corrigirmos os exageros na postura durante a execução do agachamento. Inclusive o ato do joelho ser projetado a frente diminuí a sobrecarga na região lombar, pois previne exageros na modificação de postura durante o exercício (3).
.
Prof. Rodolfo Raiol
@rodolfo_personal ‪#‎aquiéciência‬
.
1- Arjmand N, Shiraxi-Adl A. Biomechanics of changes in Lumbar posture in static lifting. Spine. 30(23): 2647-48, 2005.

2- Adams MA, Hutton WC. The effect of posture on the lumbar spine. J Bone Joint Surg Br. 1985 Aug;67(4):625-9.

3- Campos MH et al. The geometric curvature of the lumbar spine during restricted and unrestricted squats. J Sports Med Phys Fitness. 2016 Mar 25. [Epub ahead of print]

[lucasf21]

Você teria fotos pra demonstrar isso? creio que ajudaria bastante, pois estou confuso até que ponto não é prejudicial...

 

[Lucas]

4 minutos atrás, lucasf21 disse:

Você teria fotos pra demonstrar isso? creio que ajudaria bastante, pois estou confuso até que ponto não é prejudicial...

 

Ele fala em 20 graus de flexão da coluna...

[Visitante]

Spoiler

1 hora atrás, Shrödinger disse:

Abaixo texto do Rodolfo Raiol sobre agachamento. Achei interessante pra discutir aqui, pois ele minimiza a importância da retroversao pélvica.

..........

 

Muitos acreditavam (e alguns acreditam ainda) que a coluna lombar durante o agachamento deve ter a postura lordótica mantida a todo custo e toda e qualquer movimentação será lesiva, dessa forma, seria quase impossível realizar o agachamento profundo, pois é improvável que a maioria das pessoas consiga agachar mantendo a lordose lombar intacta. Porém um estudo conduzido por Arjmand (1) avaliou justamente o posicionamento da coluna lombar durante os levantamentos. As situaçõesforam manter a coluna lombar em posição lordótica ou Cifótica ambas de maneira proposital ou então realizar o exercício com uma postura livre, onde o indivíduo poderia executar o movimento da maneira que se sentisse mais confortável. Os resultados demonstraram que a postura livre foi a mais segura entre as três posturas investigadas. Estes resultados confirmam estudos anteriores como o de Adams e seu grupo (2) que identificaram os pontos de risco de lesão nas vértebras durantes as movimentações da coluna. Os autores concluíram que pequenas flexões na coluna lombar, de até 20°, não causariam grandes riscos à coluna, pelo contrário, podem até prevenir ações maléficas em algumas áreas. Da mesma forma, manter a curvatura lordótica a qualquer custa gera benefícios em algumas regiões e aumenta o risco em outras. Daí a recomendação da postura livre, pois esta teria o melhor equilíbrio entre as ações deixando o movimento mais seguro.
.
Sendo assim pessoal, parece que a melhor saída é respeitarmos a individualidade na execução do agachamento e corrigirmos os exageros na postura durante a execução do agachamento. Inclusive o ato do joelho ser projetado a frente diminuí a sobrecarga na região lombar, pois previne exageros na modificação de postura durante o exercício (3).
.
Prof. Rodolfo Raiol
@rodolfo_personal ‪#‎aquiéciência‬
.
1- Arjmand N, Shiraxi-Adl A. Biomechanics of changes in Lumbar posture in static lifting. Spine. 30(23): 2647-48, 2005.

2- Adams MA, Hutton WC. The effect of posture on the lumbar spine. J Bone Joint Surg Br. 1985 Aug;67(4):625-9.

3- Campos MH et al. The geometric curvature of the lumbar spine during restricted and unrestricted squats. J Sports Med Phys Fitness. 2016 Mar 25. [Epub ahead of print]

 

Até se pegarmos atletas da elite a gente encontra butt wink, o ponto principal é bem esse que ele cita, uma coisa é um buttwink leve e outra é o cara virar um tatu ahushuahsua

[Lucas]

 

[Vecchio]

Eu só acrescentaria às conclusões do Rodolfo a prática de exercícios de mobilidade, pois o limite do agachamento, ao meu ver, tem a ver com o comprimento do fêmur.

[Lucas]

46 minutos atrás, Jaraqui disse:

Eu só acrescentaria às conclusões do Rodolfo a prática de exercícios de mobilidade, pois o limite do agachamento, ao meu ver, tem a ver com o comprimento do fêmur.

 

Com certeza! Além do comprimento do fêmur, os hip sockets influenciam na capacidade de agachar profundo - quem tem hip sockets mto profundos não conseguem boa profundidade no agachamento.

 

abs

[Gabrielmts]

Eder Lima acabo de postar algo relacionado a isso na sua pagina do face. Segue a opinião  dele abaixo:

Pode AJUDAR, PELO MENOS NÃO ATRAPALHE! #zenpaciêncianenhuma #zensaco
Prof. Eder Lima

CARO(A)S PROFESSORE(A)S, esse é problema da tal "rede social" onde podemos deparar com verdadeiros absurdos de gente que "se diz especialista" em musculação. Um professor me marcou no "texto" de um outro que só de abrir e dar de cara com a foto fiquei estarrecido e mais ainda quando este começa o dizendo:
https://www.facebook.com/414065595407932/photos/a.414164342064724.1073741828.414065595407932/632200496927773/?type=3&theater

"Muitos acreditavam (e alguns acreditam ainda) que a coluna lombar durante o agachamento deve ter a postura lordótica mantida a todo custo e toda e qualquer movimentação será lesiva, dessa forma, seria quase impossível realizar o agachamento profundo, pois é improvável que a maioria das pessoas consiga agachar mantendo a lordose lombar intacta." 
E monta suas torpes justificativas tomando como base os artigos:
1- Arjmand N, Shiraxi-Adl A. Biomechanics of changes in Lumbar posture in static lifting. Spine. 30(23): 2647-48, 2005.

2- Adams MA, Hutton WC. The effect of posture on the lumbar spine. J Bone Joint Surg Br. 1985 Aug;67(4):625-9.

3- Campos MH et al. The geometric curvature of the lumbar spine during restricted and unrestricted squats. J Sports Med Phys Fitness. 2016 Mar 25. [Epub ahead of print]

VAMOS AOS FATOS
O artigo nº1 analisa o grau de alterações ELETROMIOGRÁFICAS sobre a Cinemática a coluna lombar onde os indivíduos além da postura que estavam habituados a agachar estes foram orientados EM DIFERENTES MOMENTOS A AGACHAR SUSTENTANDO UMA POSTURA HIPERLORDÓTICA e depois EM CIFOSE LOMBAR! 
"Apart from the freestyle lumbar posture, subjects were instructed to take either lordotic or kyphotic posture as well."

Aí entra a questão: Saber ler em inglês é uma coisa, mas interpretar texto em inglês é outra completamente diferente (ainda mais que bem sabemos que interpretar em português já está complicado para muita gente). Em inglês NÃO SE USA o termo Hyperlordotic para mostrar a acentuação da curvatura
O objetivo do estudo era EXATAMENTE determinar o grau de risco para a coluna quando alteramos a CURVATURA LOMBAR FISIOLÓGICA QUE É EM LORDOSE!

CONCLUSION: Alterations in the lumbar lordosis in lifting resulted in significant changes in the muscle forces and internal spinal loads. Spinal shear forces at different segmental levels were influenced by changes in both the disc inclinations and extensor muscle lines of action as the posture altered. Considering internal spinal loads and active-passive muscle forces, the current study supports the freestyle posture or a posture with moderate flexion as the posture of choice in static lifting tasks. 
O mais interessante é que este mesmo artigo é citado como fonte no livro Cinesiologia do Aparelho Musculoesquelético: Fundamentos para Reabilitação - Donald A. Neumann, na parte onde mostra O QUE NÃO FAZER COM A COLUNA!

Qualquer pessoa com um MÍNIMO de conhecimento biomecânico compreende que ao fazer a RETROVERSÃO PÉLVICA reduz a capacidade do Glúteo Máximo em gerar seu máximo torque e assim essa necessidade de geração de força é TRANSFERIDA para o grupos dos adutores (que acima de 80º de flexão de quadril sofrem uma inversão de suas ações passando a atuarem como Extensores  e Rotadores Mediais do Quadril. Será que só eu vejo a menina FAZENDO UM STRESS EM VALGO COM JOELHOS FLETIDOS E EM ROTAÇÃO?

O artigo nº 2 (apesar de bem velhinho - 1985), mostra o óbvio que o "MOVIMENTO DE GANGORRA" anterior de uma vértebra sobre a outra durante a flexão da coluna aumenta e muito a pressão sobre a parte posterior do Ânulo Fibroso o que aumenta os riscos de um herniamento!

O artigo nº 3 NADA TEM COM ESSE "INTERLÓQUIO PARA ACALENTAR BOVINOS"! Este estudo apenas observou o comportamento da coluna caso se limitasse o movimento dos tornozelos sobre as tíbias. Sabem aquela velha história de que o joelhos não pode passar da ponta dos pés? Pois, é! Este artigo confirmou mais uma vez que isso é uma grande besteira e que se você restringe o movimento da tíbia sobre o pé terá como consequência uma FORÇA DE CISALHAMENTO muito maior agindo sobre sua lombar.

RESUMO DA ÓPERA:
ONDE ESTÁ A RESPONSABILIDADE SOCIAL PARA COM UMA PUBLICAÇÃO SENSACIONALISTA E "MARKETEIRA" DESSAS?

[Ricardo Queiroz]

Muito bom...

 

Dos 3 artigos só dei uma olhada no 3º, inclusive foi uma turma brazuca que fez XD e vi a foto da menina no facebox

Tem que ver os métodos que usaram nesse 3º artigo, em média 50% do BW, a posição mais profunda analisada era um máximo de 90º de ângulos do joelho (um half-squat), e a diferença do restrito para irrestrito é justo o que o colega aí de cima colocou, joelhos passando ou não da ponta dos pés. A quem interessar: https://www.researchgate.net/publication/299436108_The_geometric_curvature_of_the_lumbar_spine_during_restricted_and_unrestricted_squats

Tentei achar o rascunho em pt deles para colocar por aqui, mas a busca foi em vão, mas tem o e-mail de contato deles, algum cara de pau pode pedir heuaheuheuahueah

 

Fugindo um pouco, mas não tanto...

"mas e aí fera, os tornozelo como que fica?" heheheh

Acho que tem que ver o conjunto da obra, a maioria das imagens e comparações que são feitas são com sujeitos com calçados de "lpo", tem o salto, simulam uma mobilidade aos tornozelos e isso beneficia o movimento dos quadris, se tira isso como que fica? (Eu só agacho com flat shoes, não sei o quão isso influencia, mas o @debew vai de calçado com o salto, vale o comentário dele sobre isso.)

Esse artigo aí de cima foi de um meio-agacho, acho que de longe vai necessitar de uma dorsiflex boa, mas boa mesmo, de nada adianta comparar com a turma do lpo (exagerando um pouco: "se não for atg, prefiro ficar em casa"). Se o sujeito quer passar da barreira dos 90 e tem uma dorsiflex horrível, pode ter a melhor mobilidade possível dos quadris (isso aqui é achismo meu) ou vai ficar de "corcunda" durante o movimento, ou vai limitar a descida ou vai mudar o ponto de apoio dos pés ao descer (já vi muita gente se apoiando apenas com a ponta dos pés por não ter uma boa mobilidade dos tornozelos).

Spoiler

E outra, a mina da foto do facebook só abaixou aquilo tudo ali, pois estava no smith, tira aquilo que ela despenca p/ trás

 

[Kratz]

Gostaria de saber a opinião dos mais entendedores do assunto sobre o posicionamento dos pés, apontados para frente ou para fora?
 

1 hora atrás, Ricardo Queiroz disse:

 

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E outra, a mina da foto do facebook só abaixou aquilo tudo ali, pois estava no smith, tira aquilo que ela despenca p/ trás

 

Tava digitando isso agora mesmo, uashua.

[Visitante]

Spoiler

3 horas atrás, Ricardo Queiroz disse:

Muito bom...

 

Dos 3 artigos só dei uma olhada no 3º, inclusive foi uma turma brazuca que fez XD e vi a foto da menina no facebox

Tem que ver os métodos que usaram nesse 3º artigo, em média 50% do BW, a posição mais profunda analisada era um máximo de 90º de ângulos do joelho (um half-squat), e a diferença do restrito para irrestrito é justo o que o colega aí de cima colocou, joelhos passando ou não da ponta dos pés. A quem interessar: https://www.researchgate.net/publication/299436108_The_geometric_curvature_of_the_lumbar_spine_during_restricted_and_unrestricted_squats

Tentei achar o rascunho em pt deles para colocar por aqui, mas a busca foi em vão, mas tem o e-mail de contato deles, algum cara de pau pode pedir heuaheuheuahueah

 

Fugindo um pouco, mas não tanto...

"mas e aí fera, os tornozelo como que fica?" heheheh

Acho que tem que ver o conjunto da obra, a maioria das imagens e comparações que são feitas são com sujeitos com calçados de "lpo", tem o salto, simulam uma mobilidade aos tornozelos e isso beneficia o movimento dos quadris, se tira isso como que fica? (Eu só agacho com flat shoes, não sei o quão isso influencia, mas o @debew vai de calçado com o salto, vale o comentário dele sobre isso.)

Esse artigo aí de cima foi de um meio-agacho, acho que de longe vai necessitar de uma dorsiflex boa, mas boa mesmo, de nada adianta comparar com a turma do lpo (exagerando um pouco: "se não for atg, prefiro ficar em casa"). Se o sujeito quer passar da barreira dos 90 e tem uma dorsiflex horrível, pode ter a melhor mobilidade possível dos quadris (isso aqui é achismo meu) ou vai ficar de "corcunda" durante o movimento, ou vai limitar a descida ou vai mudar o ponto de apoio dos pés ao descer (já vi muita gente se apoiando apenas com a ponta dos pés por não ter uma boa mobilidade dos tornozelos).

  Ocultar conteúdo

E outra, a mina da foto do facebook só abaixou aquilo tudo ali, pois estava no smith, tira aquilo que ela despenca p/ trás

 

 

 

Sem os Oly shoes eu mal chego na paralela sem fazer uma retroversão. Com BW eu mal agacho, tenho que fazer uma força do inferno com os tibiais pra manter o corpo parado se não caiu pra trás, com a barra deve melhorar isso só mas a retroversão deve fica grande ainda.

[Danilo Z]

Muito bom.

Minha mobilidade é péssima e creio que isso contribuiu pra minha hérnia, porque as dores começaram quando insisti em agachar abaixo do paralelo fazendo butt wink.

O interessante que estou conseguindo agachar MAS com o tronco bem reto e sem fazer but wink senão a dor me mata , vou ser obrigado e conseguir ter mobilidade de levantador olímpico pra voltar a agachar até o paralelo ou mais fundo ( não chego até a paralela sem fazer but wink se agachar ATG, se agachar low bar sinto dor  ) .

[Marlon Henrique01]

Butt Wink, hip sockets?

 

Esse But wink seria a retroversão pelvica?

[SirUpir]

6 horas atrás, Danilo Z disse:

Muito bom.

Minha mobilidade é péssima e creio que isso contribuiu pra minha hérnia, porque as dores começaram quando insisti em agachar abaixo do paralelo fazendo butt wink.

O interessante que estou conseguindo agachar MAS com o tronco bem reto e sem fazer but wink senão a dor me mata , vou ser obrigado e conseguir ter mobilidade de levantador olímpico pra voltar a agachar até o paralelo ou mais fundo ( não chego até a paralela sem fazer but wink se agachar ATG, se agachar low bar sinto dor  ) .

Comigo é o contrário, antes eu estava agachando 90º para não fazer retroversão, porém sentia dores na lombar após o exercício. Depois que comecei a fazer agachamento profundo, mesmo com certa retroversão, não sinto qualquer dor na lombar.

[Visitante]

30 minutos atrás, Marlon Paradise disse:

Butt Wink, hip sockets?

 

Esse But wink seria a retroversão pelvica?

Exatamente

[Corleone]

Minha mobilidade também sempre foi péssima (estou fazendo exercícios para corrigir isso), mas agachei por muito tempo abaixo da paralela, ignorando o  Butt Wink .

 

Agora só vou até a paralela e sinto dor.

 

[Vecchio]

1) Dor: eu não chamaria de dor porque não persistia depois do exercício. Preferi chamar de desconforto. Pra combater isso eu inicialmente adotei uma dica do Ecto e comecei a realizar abdominais - sit up especificamente - entre as séries. Sumiu mas, se eu não fizesse isso, o desconforto reaparecia. Em seguida comecei a fortalecer o core com abdominais mais casca-grossa, especificamente os famigerados AB Wheel e Barbbell Wheel. Agora é passado. Faço meus agachamentos e não sinto mais nada;

 

2) Butt Wink: o texto do Rodolfo gerou um calor ai no face. Mas, desconsiderando-se a foto dele com a aluna agachando daquele jeito no Smith e a possível interpretação errônea dos termos em inglês criticada pelo Eder, ele dizer que um pouco de butt wink não faz mal é coisa repetida na prática. O Candito defende essa ideia também. Lembro de um vídeo dele comentando isso. Eu escrevi ***um ***pouco*** de butt wink. Infelizmente, colocado como o Rodolfo escreveu, ficou parecendo que butt wink é um problema "genético", quase encarado ao estilo "individualidade biológica", quando na verade tal problema é combatido via exercícios de mobilidade. Pode tanto ser diminuído como também eliminado, a depender aí sim, de cada pessoa e do tempo que cada pessoa dedica às práticas envolvendo *** os mais apropriados *** exercícios de alongamento e mobilidade.

Editado Maio 5, 2016 às 20:26 por Jaraqui

[DarkZin09]

52 minutos atrás, Jaraqui disse:

1) Dor: eu não chamaria de dor porque não persistia depois do exercício. Preferi chamar de desconforto. Pra combater isso eu inicialmente adotei uma dica do Ecto e comecei a realizar abdominais - sit up especificamente - entre as séries. Sumiu mas, se eu não fizesse isso, o desconforto reaparecia. Em seguida comecei a fortalecer o core com abdominais mais casca-grossa, especificamente os famigerados AB Wheel e Barbbell Wheel. Agora é passado. Faço meus agachamentos e não sinto mais nada;

 

2) Butt Wink: o texto do Rodolfo gerou um calor ai no face. Mas, desconsiderando-se a foto dele com a aluna agachando daquele jeito no Smith e a possível interpretação errônea dos termos em inglês criticada pelo Eder, ele dizer que um pouco de butt wink não faz mal é coisa repetida na prática. O Candito defende essa ideia também. Lembro de um vídeo dele comentando isso. Eu escrevi ***um ***pouco*** de butt wink. Infelizmente, colocado como o Rodolfo escreveu, ficou parecendo que butt wink é um problema "genético", quase encarado ao estilo "individualidade biológica", quando na verade tal problema é combatido via exercícios de mobilidade. Pode tanto ser diminuído como também eliminado, a depender aí sim, de cada pessoa e do tempo que cada pessoa dedica às práticas envolvendo *** os mais apropriados *** exercícios de alongamento e mobilidade.

Quais serias esses exercicios de alongamento e mobilidade para eliminar esse Butt wink amigo ? 

Meu agacho é quase perfeito porem esse butt wink me ferra :/

[Vecchio]

50 minutos atrás, DarkZin09 disse:

Quais serias esses exercicios de alongamento e mobilidade para eliminar esse Butt wink amigo ? 

Meu agacho é quase perfeito porem esse butt wink me ferra :/

 

No meu caso específico eu consegui passar por um exorcismo com a ajuda da japa. Tudo começou quando eu estava me lamentando pro Ronaldo do meu problema de butt wink. Aí ele comentou pra Fabi, e eu mostrei o problema e ela me prescreveu cirurgicamente um cojunto de exercícios. Como no meu caso é quase o pior butt wink que já vi, talvez sirva pra outros. Este causo está aqui e aqui.

 

Observe que, nas prescrições que a japa passa, há links pra outras seções do fórum. Se você investigar além do item em específico que ela apontou em tais seções, observará que há um uma parafernália de vídeos com exercícios que um pesquisador chamado Kelly Starret, um cara que obteve um PhD nesse assunto, revisando os tradicionais exercícios de alongamento, rebatizando as revisões como sendo exercícios de mobilidade (os novos exercícios são muito mais achados na Internet com esse termo). Aqui no fórum também tem uma seção que trata exclusivamente deste assunto.

 

Se você é como eu, que prefere livros, poderá ir direto à fonte, um livrinho com mais de 900 páginas contendo os detalhes que o Starret passa em boa parte destes vídeos:

 

STARRET, K. Becoming a Supple Leopard: the ultimate guide to resolving pain, preventing injury, and optimizing athletic performance. Las Vegas: Victory Belt Publishing, 2013.

 

Inclusive considero um verdadeiro absurdo essa pirataria na Internet... andei sabendo que, se você digitar o título do livro no Google, parece-me que algum dos registros lá do final da primeira ou da segunda página já aparece o pdf desse livro (e não só o resumo)... pode uma coisa dessas? 

 

[Eduardo90]

Spoiler

 

#buttwinkmeusovos

 

Sim, exagerei

[Eduardo90]

Seguindo a linha do tópico, mas mudando um pouco o foco 

 

Lembro que um tempo atrás, teve um "debate" (troca de ideia), em outro um grupo, estavam o @debew e o @Covero, onde o foco era o valgo dinâmico do joelho nos agachamentos. Se não me engano, o Debew tinha lido em algum lugar (lembra Debew ?), que esse movimento é. de certa forma, natural e válido dependendo do caso 

 

segue exemplo 

 

 

Assim com o buttwink, esse movimento parece ser bem natural quando falamos de cargas altas, se vocês notarem, não se trata de falta de técnica (fucking obvious), tanto que o valgo dinâmico é minimo e muito suave, percebe-se que os atletas claramente forçam os joelhos para fora mas, pelo peso excessivo, os joelhos "entram" ligeiramente, e logo voltam pra fora. 

 

Lembrando que aqui não se trata de pessoas destreinadas agachando com 50kg com valgo desde a decida, são atletas de elite que agacham com quase 4xBW, onde esse "deslize" é aceitável 

 

 

O que acham ? 

[Visitante]

O candito no canal dele, chamou um rapaz que é se bem me lembro era especialista em biomecânica. Neste video ele comenta que esse valgo é uma reação do corpo para deixar a perna em uma postura onde o torque seja maior e assim consiga projetar mais força pra mover o peso pra cima.

[Anderson Horsczaruk]

Acompanhando!

[FabricioZanchetta]

3 horas atrás, debew disse:

O candito no canal dele, chamou um rapaz que é se bem me lembro era especialista em biomecânica. Neste video ele comenta que esse valgo é uma reação do corpo para deixar a perna em uma postura onde o torque seja maior e assim consiga projetar mais força pra mover o peso pra cima.

 

3 horas atrás, Eduardo90 disse:

Seguindo a linha do tópico, mas mudando um pouco o foco 

 

Lembro que um tempo atrás, teve um "debate" (troca de ideia), em outro um grupo, estavam o @debew e o @Covero, onde o foco era o valgo dinâmico do joelho nos agachamentos. Se não me engano, o Debew tinha lido em algum lugar (lembra Debew ?), que esse movimento é. de certa forma, natural e válido dependendo do caso 

 

segue exemplo 

 

 

Assim com o buttwink, esse movimento parece ser bem natural quando falamos de cargas altas, se vocês notarem, não se trata de falta de técnica (fucking obvious), tanto que o valgo dinâmico é minimo e muito suave, percebe-se que os atletas claramente forçam os joelhos para fora mas, pelo peso excessivo, os joelhos "entram" ligeiramente, e logo voltam pra fora. 

 

Lembrando que aqui não se trata de pessoas destreinadas agachando com 50kg com valgo desde a decida, são atletas de elite que agacham com quase 4xBW, onde esse "deslize" é aceitável 

 

 

O que acham ? 

 

O buttwink tá mais relacionado a amplitude do que a intensidade (carga).

Ademais sobre o valgos é o que o debew falou, aumenta o torque. O problema do valgos se dá quando o joelho sai da zona de estabilidade, que leva ao colapso do movimento. Mas nesse caso a lesão não necessita do colapso para ocorrer, um valgos excessivo para o indivíduo que constantemente retira os joelhos da zona de estabilidade, vai comprometer toda estrutura do joelho e com o tempo pode apresentar algum problema, mesmo sem nunca ter colapsado. 

Mas tem que ser analisado em cada caso. Uma moça que eu treino abre bastante os joelhos na descida do movimento, então na hora de subir os joelhos voltam a posição inicial, muita gente acha que o valgos é enorme, quando na verdade ela, por utilizar uma base mais fechada, precisa abrir mais os joelhos na descida.

Outro caso é quem tem o joelho em varo, nesse caso o valgos é de certa forma até importante.

[Eduardo90]

51 minutos atrás, Covero disse:

 

 

O buttwink tá mais relacionado a amplitude do que a intensidade (carga).

Ademais sobre o valgos é o que o debew falou, aumenta o torque. O problema do valgos se dá quando o joelho sai da zona de estabilidade, que leva ao colapso do movimento. Mas nesse caso a lesão não necessita do colapso para ocorrer, um valgos excessivo para o indivíduo que constantemente retira os joelhos da zona de estabilidade, vai comprometer toda estrutura do joelho e com o tempo pode apresentar algum problema, mesmo sem nunca ter colapsado. 

Mas tem que ser analisado em cada caso. Uma moça que eu treino abre bastante os joelhos na descida do movimento, então na hora de subir os joelhos voltam a posição inicial, muita gente acha que o valgos é enorme, quando na verdade ela, por utilizar uma base mais fechada, precisa abrir mais os joelhos na descida.

Outro caso é quem tem o joelho em varo, nesse caso o valgos é de certa forma até importante.

 

Sim. Reli e vi que ficou confuso, parece que eu relacionei a carga como a causa dos dois "problemas"

 

Mas de fato o buttwink é pela amplitude, e o valgo pode ser pela carga, ou pelos fatores que apresentou acima.

 

De qualquer forma é um outro ponto a ser analisado, assim como buttwink,, o valgo dinamico, é algo natural e aceitável, dependendo do caso

[Vecchio]

Essa dúvida do Eduardo referente a esse valgo não é uma técnica pra atletas de alto desempenho? Coisa pra lá de 3BW no agacho?

 

Porque vejo certas pessoas em academias praticarem esse mesmo valgo, no agacho, no smitt e no leg, mas eu juro que não é o caso de técnica, além de se tratar de movimentos com cargas bem baixas.

[MonsterFreak]

Topico com assunto semelhante (fala de profundidade do agachamento)

 

[Eduardo90]

10 horas atrás, Jaraqui disse:

Essa dúvida do Eduardo referente a esse valgo não é uma técnica pra atletas de alto desempenho? Coisa pra lá de 3BW no agacho?

 

Porque vejo certas pessoas em academias praticarem esse mesmo valgo, no agacho, no smitt e no leg, mas eu juro que não é o caso de técnica, além de se tratar de movimentos com cargas bem baixas.

 

Sim Jara

 

Eu até falei que esse movimento é natural quando a carga é muito alta, são atletas que chegam a quase 4xBW no agacho. O problema é a pessoa que agacha com 50kg e na descida você jã nota o valgo.

 

E a impressão que fica que essa técnica é involuntária. Se você notar parece que os atletas forçam os joelhos parar fora e mesmo assim eles "entram", aumentando o torque como o Debew e o Covero destacaram, passando a paralela (na concêntrica), os joelhos voltam pra fora. 

 

Mas realmente se isso ocorrer em todos os exercícios de inferior, com carga ridícula, com certeza não se trata de técnica, me parece falta de técnica/força, porque a maioria dos vídeos/textos/artigos de técnicas de squat, é dito parar "abrir" os joelhos, e se a pessoa esta fazendo com pouca carga, pouca amplitude e ainda com valgo, tem MUITA coisa errada 

 

Abraços 

[FabianaF]

Edu, isso não seria falta de força nos adutores / VMO? Só chutando aqui. 

[Eduardo90]

32 minutos atrás, FabianaF disse:

Edu, isso não seria falta de força nos adutores / VMO? Só chutando aqui. 

 

Você diz dos atletas de ponta do LPO ou dos amadores ?