Novo estudo: Treinar até a falha > Rest and Pause > Chegar perto da falha [Atualizado]

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:29 por argonauth

[lucasf21]

nao consigo aceitar que alguem que não treina até a falha consegue os mesmos benefícios ou até mais de alguém que treina até a falha...

nunca vou conseguir aceitar isso, pra mim treino bom é treino que vc sai morto de cansado, que vc deu o sangue em todos exercícios..

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:37 por argonauth

[lucasf21]

1 minuto atrás, argonauth disse:

Concordo. Porém muitos treinadores intruem os alunos a chegarem perto da falha.

E é realmente complicado chegar na falha no supino, levantamento terra e agachamento, devido a logística desses exercícios.

levantamento terra é super simples falhar... pelo menos pra mim

supino e agachamento existe formas de chegar a exaustão e não se machucar

supino: 

Spoiler

esse é do supino é bem interessante, eu particularmente quando não tenho parceiro de treino no sabado ou domingo utilizo sempre essa técnica)

no agachamento, não achei o vídeo, mas é só vc colocar a proteção do lado da gaiola e quando não conseguir mais subir agachar e deixar a barra ir pra gaiola. ja testei os dois métodos haha, mas creio que esses métodos para iniciantes não o ajudem... só pra avançados.

 

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:37 por argonauth
Só supino... hehehe

[FabioAlex]

essse lance de jogar a barra pras pernas no supino eu ja fazia desde o inicio na academia, maas não era o suficiente para que eu sentisse dor muscular, treino bom pra mim é com falha total ou vc treina com parceiro ou nem treina, não ser que use AEs  pelo menos pra mim é assim

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:36 por argonauth

[lucasf21]

2 minutos atrás, FabioAlex disse:

essse lance de jogar a barra pras pernas no supino eu ja fazia desde o inicio na academia, maas não era o suficiente para que eu sentisse dor muscular, treino bom pra mim é com falha total ou vc treina com parceiro ou nem treina, não ser que use AEs  pelo menos pra mim é assim

É isso aí. concordo.

mas quando eu expressei minha opinião em outro tópico sobre esse assunto vieram me condenar, falando que iria fritar meu SNC... eu não consigo acreditar que pessoas que frequenta esse fórum que tem uma boa informação disponível, consegue ir pra academia fazer 3 séries de 12 repetições e ok, até parece que o musculo sabe contar..

[FabioAlex]

3 minutos atrás, argonauth disse:

No estudo eles não usavam AE's, mesmo durante um período de 10 semanas não entraram em overtraining.
Parece ser a melhor mesmo.

certo mas essa MMF  do estudo é falha concêntrica ou falha total?? porque falha concentrica pra mim só ajudou nos primeiros meses de academia depois de uns 4 meses nao sentia mais dor alguma, nao importa o quanto o professor mudasse o treino, só quando mudei pra uma academia melhor e vi a galera treinando com parceiro foi que percebi a diferença, um treino até falha total é o unico que me faz ficar dolorido por 3 dias 

Editado Abril 26, 2016 às 23:02 por FabioAlex

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:36 por argonauth

[Danilo Z]

37 minutos atrás, lucasf21 disse:

nao consigo aceitar que alguem que não treina até a falha consegue os mesmos benefícios ou até mais de alguém que treina até a falha...

nunca vou conseguir aceitar isso, pra mim treino bom é treino que vc sai morto de cansado, que vc deu o sangue em todos exercícios..

 

Eu só passei a ter resultados expressivos quando PAREI de treinar até a falha ( o mesmo aconteceu com meu irmão)  , meus melhores resultados foram visando CARGA , na época que treinava visando falha era fraco e meus ganhos de musculatura eram pífios.

Aliás , na minha época de academia eu ultrapassei uns 70% dos alunos da academia em musculatura e 98% em força fazendo um treino simples que era o  sl 5X5, até o gerente da academia ( um hormonizado de uns 120 Kgs e uns 48 cm de braço ) uma certa vez comentou comigo que eu havia de uma hora pra outra ganhado MUITA musculatura e força de um modo que poucos eles tinha visto conseguir nos seus mais de 10 anos de academia ( isso ocorreu porque eu saí de um treino ABCDE cheio de exercícios que eu ia até a falha e parti pro sl 5x5, ganhei 8 Kgs em 6 meses) .

Aliás, eu não vejo NINGUÉM que treina até a falha ter resultados expressivos com exceção daqueles que tomam drogas anabólicas. Passei por umas 14 academias até montar meus equipamentos em casa e nunca ví um natural tendo resultados expressivos treinando visando só falha e nada mais.

 

[lucasf21]

1 minuto atrás, Danilo Z disse:

 

Eu só passei a ter resultados expressivos quando PAREI de treinar até a falha ( o mesmo aconteceu com meu irmão)  , meus melhores resultados foram visando CARGA , na época que treinava visando falha era fraco e meus ganhos de musculatura eram pífios.

Aliás , na minha época de academia eu ultrapassei uns 70% dos alunos da academia em musculatura e 98% em força fazendo um treino simples que era o  sl 5X5, até o gerente da academia ( um hormonizado de uns 120 Kgs e uns 48 cm de braço ) uma certa vez comentou comigo que eu havia de uma hora pra outra ganhado MUITA musculatura e força de um modo que poucos eles tinha visto conseguir nos seus mais de 10 anos de academia ( isso ocorreu porque eu saí de um treino ABCDE cheio de exercícios que eu ia até a falha e parti pro sl 5x5, ganhei 8 Kgs em 6 meses) .

Aliás, eu não vejo NINGUÉM que treina até a falha ter resultados expressivos com exceção daqueles que tomam drogas anabólicas. Passei por umas 14 academias até montar meus equipamentos em casa e nunca ví um natural tendo resultados expressivos treinando visando só falha e nada mais.

 

realmente, pode ser que não seja uma ótima opção, não posso dizer que meu shape é ótimo pois não é, e está longe... mas meu parceiro de treino tem um shape bom, ele sempre fez treinos até a falha em maquinas, e cargas baixas, haha! eu só não consigo imaginar em ir treinar e não fazer os exercícios até a falha... não me vem a cabeça, vc para de fazer quando da 5 repetições mesmo não estando fadigado???? 

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:36 por argonauth

[FabioAlex]

Danilo explica melhor o que seria esse seu treino "  sl 5x5 " Qtde de exercicio por grupo, repetições e tudo mais

Editado Abril 26, 2016 às 23:33 por FabioAlex

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:36 por argonauth

[Danilo Z]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

realmente, pode ser que não seja uma ótima opção, não posso dizer que meu shape é ótimo pois não é, e está longe... mas meu parceiro de treino tem um shape bom, ele sempre fez treinos até a falha em maquinas, e cargas baixas, haha! eu só não consigo imaginar em ir treinar e não fazer os exercícios até a falha... não me vem a cabeça, vc para de fazer quando da 5 repetições mesmo não estando fadigado???? 

Vou ser sincero com vc, eu de fato só conheci um cara natural que teve resultados bons que treinava pra falha MAS a genética dele SEMPRE foi boa, é aqueles caras que mesmo sedentário e comendo porcaria e bebendo cerveja mantem uns 42 cm de braço... 65 cm de perna e uns 135 de ombro com uns 12 % de BF no máximo, é uma exceção e não uma regra ( esse cara é um tio que tenho a genética dele é surreal é um dos naturais mais fodásticos que conheço) 

Vc é forte??? Aposto que é forte , então até que treinar até a falha pra vc deve ser um bom estímulo já que carrega muito peso.

Se tá leve pra 5 reps , eu coloco mais peso

[Quântico]

 

Aliás , na minha época de academia eu ultrapassei uns 70% dos alunos da academia em musculatura e 98% em força fazendo um treino simples que era o  sl 5X5, até o gerente da academia ( um hormonizado de uns 120 Kgs e uns 48 cm de braço ) uma certa vez comentou comigo que eu havia de uma hora pra outra ganhado MUITA musculatura e força de um modo que poucos eles tinha visto conseguir nos seus mais de 10 anos de academia ( isso ocorreu porque eu saí de um treino ABCDE cheio de exercícios que eu ia até a falha e parti pro sl 5x5, ganhei 8 Kgs em 6 meses) .

Pergunta sincera: será que os seus ganhos não tiveram mais a ver com aumento da frequência de estimulos do que com o fato de ter treinado até a falha ou não? Eu também senti uma diferença absurda saindo de um ABCDE pro SL 5x5, mas não sei bem se foi o aumento de frequência quem fez a mágica ou não...

Editado Abril 26, 2016 às 23:38 por Diogolbar

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:36 por argonauth

[Danilo Z]

2 minutos atrás, argonauth disse:

 

Nada impede de visar carga e falha ao mesmo tempo, não concorda?

O problema é que vc vai estagnar MUITO rápido ao visar a falha e no mesmo treino querer visar carga, note que NENHUM PL...levantador olímpico ou strongman faz isso, porque vc estagna RÁPIDO porque a falha frita seu SNC MUITO rápido assim fazendo que sua força estagne , vc perca coordenação ...e depois  vc tem um declínio de força , sem falar no risco alto de lesão.
 

[lucasf21]

5 minutos atrás, Danilo Z disse:

 

Também serei sincero com vc.

eu sempre vi pessoas dizendo que força, 5X5 é a melhor opção, terra, supino, agachamento, nada de máquinas, nada de isolados... mas sinceramente? de todos que falam isso em 3 anos que acompanho o fórum (1 ano que criei está conta) sempre acompanhei vários diários, e nunca vi nenhum que faz força aqui ter um shape bom... nunca mesmo, na maioria das vezes é gordo ou parece que não treina. (não estou criticando, estou longe disso, pois ninguém tem moral de criticar ninguém na minha opinião) só ouço mesmo falar, treino força e livre é a melhor coisa, concordo é bom, mas não é regra... eu sempre vejo na pratica ninguém quase faz força, e os que fazem tem o bf elevado... isso é um fato, por isso não consigo aceitar que Não treinar até a falha/Não fazer isolados/Só treinar Livres é a melhor opção... só vou aceitar isso quando tiver provas vivas, (várias) de que isso é benéfico a um natural, abraços!!

obs: sou bem fraco em membros superiores, não tenho muita força não, e nem viso isso, meu objetivo é 100% Estética... agora em membros inferiores tenho uma boa carga sim.

Editado Abril 26, 2016 às 23:42 por lucasf21

[Danilo Z]

5 minutos atrás, argonauth disse:

Foi isso que eu pensei! O treino SL 5x5 não envolve falha muitas das vezes?

 

 

SIM , quando vc falha demais é sinal que deve começar a periodizar seu treino.

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:36 por argonauth

[Danilo Z]

5 minutos atrás, Diogolbar disse:

Pergunta sincera: será que os seus ganhos não tiveram mais a ver com aumento da frequência de estimulos do que com o fato de ter treinado até a falha ou não? Eu também senti uma diferença absurda saindo de um ABCDE pro SL 5x5, mas não sei bem se foi o aumento de frequência quem fez a mágica ou não...

 

5 minutos atrás, Diogolbar disse:

Pergunta sincera: será que os seus ganhos não tiveram mais a ver com aumento da frequência de estimulos do que com o fato de ter treinado até a falha ou não? Eu também senti uma diferença absurda saindo de um ABCDE pro SL 5x5, mas não sei bem se foi o aumento de frequência quem fez a mágica ou não...

Sim, também tiveram a ver com isso, é comprovado que pra natural estímulos frequentes são mais efetivos pra força e hipertrofia.
 

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

Também serei sincero com vc.

eu sempre vi pessoas dizendo que força, 5X5 é a melhor opção, terra, supino, agachamento, nada de máquinas, nada de isolados... mas sinceramente? de todos que falam isso em 3 anos que acompanho o fórum (1 ano que criei está conta) sempre acompanhei vários diários, e nunca vi nenhum que faz força aqui ter um shape bom...

eu já ví, os fisiculturistas da era pré roids pra mim são os maiores exemplos.

Eu mesmo ganhei MUITA massa muscular , só tenho que aos poucos diminuir o BF, mas quem me viu ao vivo desde o começo se espanta com os ganhos de musculatura, as pessoas me perguntam se levanto pesos estando de calças e camisa de manga .

nunca mesmo, na maioria das vezes é gordo ou parece que não treina.

se vc for comparar natural com hormonizado vai ser isso mesmo rsrsrs.

Pegue uma foto de Eugene Sandow e coloque do lado de Caio Botura...o Eugene vai ficar parecendo um aidético do lado do Caio rsrsrs.

(não estou criticando, estou longe disso, pois ninguém tem moral de criticar ninguém na minha opinião) só ouço mesmo falar, treino força e livre é a melhor coisa, concordo é bom, mas não é regra... eu sempre vejo na pratica ninguém quase faz força, e os que fazem tem o bf elevado... isso é um fato,

sim, de fato o BF é um problema , eu mesmo tenho MUITA massa pra um cara de 1.76 de altura , fiz um exame que deu 85 Kgs SECOS , MAS pelo fato de ter uns 15% de BF não se destaca muito .

por isso não consigo aceitar que Não treinar até a falha/Não fazer isolados/Só treinar Livres é a melhor opção... só vou aceitar isso quando tiver provas vivas, (várias) de que isso é benéfico a um natural, abraços!!

eu tive os BBs da era pré roids:
 

obs: sou bem fraco em membros superiores, não tenho muita força não, e nem viso isso, meu objetivo é 100% Estética... agora em membros inferiores tenho uma boa carga sim.

 

7 minutos atrás, argonauth disse:

Concordo plenamente.

Bom, nesse caso eu realmente não tenho experiência suficiente. Porém isso pode ser útil algumas vezes..

Bom, então podemos assumir que nesse seu treino SL 5x5 que obteve bons ganhos você falhou com frequencia?

 

Eu comecei a falhar quando erguia :

176 Kgs no agacho,    230 Kgs no terra , 160 Kgs no agacho frontal ,  130 Kgs no supino,   130 Kgs no pendlay rows,  90 Kgs no desenvolvimento , e de auxiliar tava erguendo 80 Kgs na rosca direta pra 2 reps ...e fazendo paralelas com 73 Kgs amarrados na cintura.

[lucasf21]

5 minutos atrás, Danilo Z disse:

 

 

 

Devemos levar em conta que eles tinham uma boa genética.

Agora exemplo de pessoas comuns, como a gente??? não existe muito.. nesse fórum mesmo, há relato de pessoas que treinam normal para hipertrofia, com shape legal natural... agora pegamos os que treinam pra força, não parece que treina, parece que nunca foi a uma academia... enfim essa é minha opinião, é complicado discutir com vc, pois vc sempre vai ser a favor de livres/nada de maquina/nada de isolados/força... 

Não sei se vc é desses, mas ja ouvi no fórum que não precisava fazer supino pois no desenvolvimento ja pegava peitoral... pra vc ver o nível das pessoas.

quanto a fritar o SNC, acho que essa teoria é totalmente defasada. existe vários, e vários fatores sobre fritar o SNC, vida social, Como está o relacionamento com as pessoas, raiva, estres... assim vai, é impossível colocar uma variável e colocar a culpa nessa coisa. totalmente impossível.

Quanto abaixar os níveis de força, concordo com vc. eu sou a prova viva disso, não consigo muito rápido em cargas como supino e desenvolvimento, sofro bastante por treinar até a falha a exaustão e muito grande, mesmo assim garanto que na pratica Falha x força a falha ganha em questão massa muscular, não preciso de nenhum estudo pra te falar isso. abraços!!

Editado Abril 26, 2016 às 23:55 por lucasf21

[Tickerenda]

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Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:35 por argonauth

[busarello]

Alguns detalhes para enriquecer o debate:

01 - Falha concêntrica é a falha mais simples. Falhar completamente (concêntrica, estática e excêntrica) é outra conversa

02 - Lembrem do tempo. Treinar até a falha, mesmo que concêntrica apenas, consistentemente por mais de um ano é bem estressante, experiencia própria

03 - Periodização (Tudor Bompa, comecem por ai) é a chave do negócio. Tem um tópico do Proxy que é excepcional sobre este assunto.

04 - Ao contrário do que disseram, falhar no Terra é dificílimo já que antes disso ocorrer provavelmente o atleta perdeu a forma ou a pegada. Aliás o risco (ao falhar no terra) é absurdamente maior do que no supino já que a falha no terra envolve na maioria dos casos a falha no core. Hernias nasceram assim, muitas... Meniscos estourados também.

P.S.: ainda não achei o artigo completo para ver, pelo abstract parece bom.

[Eduardo90]

É sempre bom conteúdo novo, parabéns pelo tópico mas, tem que se levar algumas coisas em consideração. 

 

1- Realmente eu duvido que o grupo que tinha uma "meta" (parada auto determinada), não tenha mudado NADA. Se bem que eram pessoas treinadas, e com um tempo considerável de treino, onde o ganho, qualquer que seja, é demorado.

 

2- O estudo trata de treinos de BAIXO VOLUME. Isso já foi discutido aqui no fórum, intensidade e volume são, inversamente proporcionais, ou seja quando o volume desce a intensidade sobe. Nesse caso chegar próximo a falha e, em alguns casos, realmente falhar (falha concêntrica) realmente é algo que vai acontecer naturalmente, quanto mais peso, maior a chance de falhar. Mas veja, a falha não necessariamente, deve ser o OBJETIVO do treino. 

 

Inclusive você cita um post do blog https://www.hipertrofia.org/blog/2014/10/08/a-verdade-sobre-treinar-ate-a-falha/

 

Onde é dito exatamente isso, não há necessidade de se chegar a falha em todas as séries em todos os exercícios. De uma forma geral, pode ser melhor chegar a falah ou próximo, no final daquele exercício. 

 

Ainda sobre o volume, quando o volume é alto, o que favorece a hipertrofia), eu não vejo tnata necessidade de se chegar até a falha, lembrando que volume baixo e intenso a falha não é necessária é consequência.

 

Você tem a informação do volume total do treino ?

 

 

13 horas atrás, lucasf21 disse:

nao consigo aceitar que alguem que não treina até a falha consegue os mesmos benefícios ou até mais de alguém que treina até a falha...

nunca vou conseguir aceitar isso, pra mim treino bom é treino que vc sai morto de cansado, que vc deu o sangue em todos exercícios..

 

Fala Lucas, não feche tanto a sua mente, experimente de tudo

 

Abraços 

[Eduardo90]

16 minutos atrás, busarello disse:

Alguns detalhes para enriquecer o debate:

01 - Falha concêntrica é a falha mais simples. Falhar completamente (concêntrica, estática e excêntrica) é outra conversa

02 - Lembrem do tempo. Treinar até a falha, mesmo que concêntrica apenas, consistentemente por mais de um ano é bem estressante, experiencia própria

03 - Periodização (Tudor Bompa, comecem por ai) é a chave do negócio. Tem um tópico do Proxy que é excepcional sobre este assunto.

04 - Ao contrário do que disseram, falhar no Terra é dificílimo já que antes disso ocorrer provavelmente o atleta perdeu a forma ou a pegada. Aliás o risco (ao falhar no terra) é absurdamente maior do que no supino já que a falha no terra envolve na maioria dos casos a falha no core. Hernias nasceram assim, muitas... Meniscos estourados também.

P.S.: ainda não achei o artigo completo para ver, pelo abstract parece bom.

 

Sem contar que os "colaterais", não são muito agradáveis. Inclusive o terra é um dos únicos exercícios (se não o único), que existe a unanimidade de volume x intensidade, ou um ou outro. Os demais exercícios eu acho válido arriscar, vez ou outra, alto volume e alta intensidade. 

 

 

[busarello]

1 minuto atrás, Eduardo90 disse:

 

Sem contar que os "colaterais", não são muito agradáveis. Inclusive o terra é um dos únicos exercícios (se não o único), que existe a unanimidade de volume x intensidade, ou um ou outro. Os demais exercícios eu acho válido arriscar, vez ou outra, alto volume e alta intensidade. 

 

 

Exato. E a mobilidade? Agachar sem mobilidade suficiente é possivel, a amplitude fica comprometida mas vai. "Terrar" sem mobilidade (isquios, adutores, gemeos, etc) vocÊ não consegue nem sair sem causar algum dano. Ou sobe bastante a barra (quem não colocou steps sob as anilhas pelo menos uma vez?) ou causa algum tipo de dano, que, acumulado, vai virar problema.

[Ricardo Queiroz]

 

38 minutos atrás, busarello disse:

P.S.: ainda não achei o artigo completo para ver, pelo abstract parece bom.

 

O estudo completo...

 https://www.researchgate.net/publication/266746184_The_effects_of_low_volume_resistance_training_with_and_without_advanced_techniques_in_trained_participants

Aproveitem antes que "tirem da interwebs" rsrsr

 

Ele é de 2014, mas só foi aceito e publicado em 2016