Supino "não é pra peito"?

[Visitante]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=557555251076972&id=160888954076939

Foi mal pessoal, única forma de compartilhar esse vídeo aqui que achei foi essa, to pelo celular... 

Mas e ai, o que me dizem ?

Editado Fevereiro 5, 2016 às 17:15 por BolsoMonstro

[Torf]

Interessante discussäo. Gosto de pessoas que tentam romper os paradigmas, mas é muita ousadia se basear em apenas três estudos, sendo dois deles de EMG para querer quebrar um paradigma "secular" da musculacäo como ciência.

 

Mas no aguardo para ver o que o pessoal vai falar.

[Visitante]

3 minutos atrás, Torf disse:

Interessante discussäo. Gosto de pessoas que tentam romper os paradigmas, mas é muita ousadia se basear em apenas três estudos, sendo dois deles de EMG para querer quebrar um paradigma "secular" da musculacäo como ciência.

 

Mas no aguardo para ver o que o pessoal vai falar.

Concordo. Mas o "nível" da pesquisa principal apontada por ele parece ser bem sólida... Os dados tecnicos sao reais, e pelo menos eles, sao indiscutiveis. 

[Torf]

3 minutos atrás, BolsoMonstro disse:

Concordo. Mas o "nível" da pesquisa principal apontada por ele parece ser bem sólida... Os dados tecnicos sao reais, e pelo menos eles, sao indiscutiveis. 

Eu sei, mas temos que ver os pormenores dos estudos.

 

Alguns estudos apontam que o sol causa câncer de pele, com dados técnicos reais, outros apontam que o sol näo causa câncer de pele, também com dados técnicos reais. E aí, em qual das duas vertentes devemos acreditar?

[Saintgraal]

triceps é maior que o peito, isso não tenho dúvidas

mas dizer que supino não é interessante pra peito, já força, não é o exercicio, mas o angulo que ele contrai o peitoral, a secção 

isso não existe exercicio que recrute o peito assim

[Visitante]

São pesquisas como essa que revolucionam e quebra "mitos".

Vou acompanhar e ver o que os "gurus" dizem a respeito.

Enviado de meu GT-S5310B usando Tapatalk

[Visitante]

Sempre tive muito duvida sobre se o peitoral realmente é o motor "primario" no supino, pois o movimento consiste na extensão do cotovelo, que é uma função do triceps e não do peitoral. Pessoalmente só consigo sentir o peitoral na excêntrica. Acho que no supino o triceps é sim motor "primário" do movimento junto com o peitoral e não somente singergista, e passo a conta-lo como exercício para tríceps assim como faço com a paralela.

[Leafar10]

Não vi o vídeo pois estou no trabalho, mas ele realmente usa esse termo "supino não é pra peito" ?

 

Supino como todos sabem é um exercício composto e recruta uma gama de músculos, inclusive o do peito, não é apenas um "exercicio pra peito", mas sim um exercicio pro corpo, assim que tiver um tempo verei o vídeo, interessante.

[Torf]

2 minutos atrás, Leafar10 disse:

Não vi o vídeo pois estou no trabalho, mas ele realmente usa esse termo "supino não é pra peito" ?

 

Supino como todos sabem é um exercício composto e recruta uma gama de músculos, inclusive o do peito, não é apenas um "exercicio pra peito", mas sim um exercicio pro corpo, assim que tiver um tempo verei o vídeo, interessante.

Resumindo, no vídeo ele fala que o tríceps é maior que o peitoral (em volume) e que estudos com EMG apontam que há uma ativacäo maior do tríceps e do ombro do que do peito quando da execucäo do supino.

[Leafar10]

1 minuto atrás, Torf disse:

Resumindo, no vídeo ele fala que o tríceps é maior que o peitoral (em volume) e que estudos com EMG apontam que há uma ativacäo maior do tríceps e do ombro do que do peito quando da execucäo do supino.

 

Obrigado pelo resumo, então ele diz apenas que a ativação principal não é a do peitoral? Entendi.

 

Isso deve depender de N fatores, abertura da pegada, angulho dos cotovelos, o meio como o praticante faz a "ponte" para realizar o exercício, entre outros.

 

Eu mesmo quando estou com o tríceps um pouco fadigado,modifico um pouco a pegada e ângulo da ponte, assim alivio a tensão no tríceps e sinto o peitoral sendo mais exigido, é mais uma coisa de "feeling" mesmo do momento, nada baseado em estudos e pesquisas.

[Visitante]

4 minutos atrás, Leafar10 disse:

Não vi o vídeo pois estou no trabalho, mas ele realmente usa esse termo "supino não é pra peito" ?

 

Supino como todos sabem é um exercício composto e recruta uma gama de músculos, inclusive o do peito, não é apenas um "exercicio pra peito", mas sim um exercicio pro corpo, assim que tiver um tempo verei o vídeo, interessante.

 

Exatamente, é um exercício que recruta muitos músculos de forma eficaz, a questão é que o tríceps parece ser tão ou mais ativado que o peitoral no movimento, logo não é apenas um sinergista e sim motor primário juntamente com o peitoral. O Agachamento por exemplo tem dois motores primários(quadriceps e gluteos), sendo "considerado" exercícios para ambos.

[JCBuilder]

SEMPRE sinto meu ombro pegar muito mais que peito, seja no inclinado, declinado ou reto, tanto que meu ombro é bem mais desenvolvido e já tentei tudo que é tipo de pegada, pra mim faz todo sentido, o tríceps até alivia com a pegada, mas o ombro não tem muito como escapar.

[Danilo Z]

De certo modo está correta a colocação porque de fato supino é um movimento de empurrar e não ''exercício de peitoral'' ( assim como desenvolvimento não é um ''exercício de ombro''...e agachamento livre não é um ''exercício de quadríceps'' ) .

No movimento de empurrar em se tratando do supino que é onde vc empurra o peso contra a gravidade estando apoiado num banco vc está usando os músculos do tríceps, dos ombros e do peitoral e mais outros vários músculos pra estabilizar, é um exercício multi articular e em exercícios multi articulares não tem isso de trabalhar só 1 ou 2 músculos , são VÁRIOS  e o grau de trabalho de cada um é bem questionável e isso pra hipertrofia é uma bobagem, supine de FORMA CORRETA E COM BOA EXECUÇÃO e progressão que vc desenvolverá os músculos do tríceps, do peitoral e dos ombros, esse negócio de motor primário é uma bobagem do ponto de vista de quem simplesmente busca resultados estéticos até porque EMG não é 100% confiável. 

O que vc tem que saber e dar importância é quais os músculos que o exercício escolhido trabalha/estressa  , qual é o motor primário ou onde tensiona mais é algo irrelevante pra quem busca só ganhos de força e massa magra.

Esse cara fala como se EMG fosse algo confiável , infalível e inquestionável rsrs.

 

[JCBuilder]

1 minuto atrás, Danilo Z disse:

De certo modo está correta a colocação porque de fato supino é um movimento de empurrar e não ''exercício de peitoral'' ( assim como desenvolvimento não é um ''exercício de ombro''...e agachamento livre não é um ''exercício de quadríceps'' ) .

No movimento de empurrar em se tratando do supino que é onde vc empurra o peso contra a gravidade estando apoiado num banco vc está usando os músculos do tríceps, dos ombros e do peitoral e mais outros vários músculos pra estabilizar, é um exercício multi articular e em exercícios multi articulares não tem isso de trabalhar só 1 ou 2 músculos , são VÁRIOS  e o grau de trabalho de cada um é bem questionável e isso pra hipertrofia é uma bobagem, supine de FORMA CORRETA E COM BOA EXECUÇÃO e progressão que vc desenvolverá os músculos do tríceps, do peitoral e dos ombros, esse negócio de motor primário é uma bobagem do ponto de vista de quem simplesmente busca resultados estéticos até porque EMG não é 100% confiável. 

O que vc tem que saber e dar importância é quais os músculos que o exercício escolhido trabalha/estressa  , qual é o motor primário ou onde tensiona mais é algo irrelevante pra quem busca só ganhos de força e massa magra.

Esse cara fala como se EMG fosse algo confiável , infalível e inquestionável rsrs.

 

"irrelevante"  também não acho um bom termo,  como no meu caso, meu ombro desenvolve muito mais que meu peito, então preciso sim saber qual é o motor primário pra enfatizar o peitoral, não que supino seja ruim pra peito, mas em determinadas estrategias esse tipo de analise é sim muito relevante  

[Danilo Z]

6 minutos atrás, jeancipriano disse:

"irrelevante"  também não acho um bom termo,  como no meu caso, meu ombro desenvolve muito mais que meu peito,

Com certeza vc deve supinar sem aduzir as escápulas ( e deve supinar descendo a barra muito acima dos mamilos)  , aprenda a aduzir de maneira efetiva suas escápulas , estufe seu peito e saiba contrair seus peitorais durante a execução dos supinos , eu depois que aprendi a fazer adução de escápulas parei de sentir dores nos ombros e tive uma melhora na musculatura do peitoral, e eu já percebi que 99% das pessoas NÃO ADUZEM as escápulas pra supinar além de descer a barra no meio do peito ou mais acima ainda e vc deve descer a barra perto do mamilo , supinando sem aduzir as escápulas e descendo a barra muito longe dos mamilos fazem  os ombros receberem bem mais tensão e isso leva inclusive a lesões .
 

 

[spartan_gym]

34 minutos atrás, Danilo Z disse:

De certo modo está correta a colocação porque de fato supino é um movimento de empurrar e não ''exercício de peitoral'' ( assim como desenvolvimento não é um ''exercício de ombro''...e agachamento livre não é um ''exercício de quadríceps'' ) .

No movimento de empurrar em se tratando do supino que é onde vc empurra o peso contra a gravidade estando apoiado num banco vc está usando os músculos do tríceps, dos ombros e do peitoral e mais outros vários músculos pra estabilizar, é um exercício multi articular e em exercícios multi articulares não tem isso de trabalhar só 1 ou 2 músculos , são VÁRIOS  e o grau de trabalho de cada um é bem questionável e isso pra hipertrofia é uma bobagem, supine de FORMA CORRETA E COM BOA EXECUÇÃO e progressão que vc desenvolverá os músculos do tríceps, do peitoral e dos ombros, esse negócio de motor primário é uma bobagem do ponto de vista de quem simplesmente busca resultados estéticos até porque EMG não é 100% confiável. 

O que vc tem que saber e dar importância é quais os músculos que o exercício escolhido trabalha/estressa  , qual é o motor primário ou onde tensiona mais é algo irrelevante pra quem busca só ganhos de força e massa magra.

Esse cara fala como se EMG fosse algo confiável , infalível e inquestionável rsrs.

 

olá Danilo dá uma olhada no trecho de uma resposta que ele mandou pra um cara 

https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=557555251076972_563203930512104&ft_ent_identifier=557555251076972&gfid=AQAboihXYsA6irJ_

 

Eu vou assistir o vídeo logo mais e não conheço o conteúdo ainda (estou no trabalho e minha net é lenta para assistir vídeos), porém na pós graduação que havia feito em biomecânica em 2008 se falava muito do torque e que o supino é sim um exercício que gera muito torque devido aos sistema de alavanca das articulações do ombro e do cotovelo, porém quando comparado a um crucifixo ou pec dec, o torque se dissipa para as extremidades, diferente do crucifixo ou pec dec onde o maior ápice da força se concentra no centro, próximo a origem do torque, ou seja próximo ao ponto de origem. Se pensarmos que o ponto de origem do movimento é a articulação do ombro usada como alavanca, teremos o maior torque do movimento entre as duas articulações, ou seja o peitoral. Eu não vi o vídeo ainda, mas no mesmo comentário me deu ao entender que ele não se apoiou apenas na eletromiografia para argumentar sua teoria. isso já  vinha sendo discutido a algum tempo.

Editado Fevereiro 25, 2016 às 15:23 por spartan_gym

[Torf]

Link näo funciona...

[spartan_gym]

35 minutos atrás, Torf disse:

Link näo funciona...

 

HighFit

@marcao aranha
@treinador Fábio caputo 
@erick machado

A Highfit assessoria em condicionamento físico e saúde agradece os comentários de vocês. Apenas lamentamos ver que, ainda na educação física exista tanta falta de respaldo acadêmico quando se tem a intenção de criticar outro profissional. 
Este comentário supracitado se encaixa perfeitamente no comportamento de vocês. Visto que, em momento algum existiu a intenção de se fazer uma crítica construtiva e com respaldo em evidências científicas. Do tipo:
- Olha, eu discordo por isso, isso e isso e eu apresento estas evidências que demonstram o contrário e tal...de qualquer maneira como na área biológica não existe ciência exata, você highfit, apresentou suas evidências e eu tenho as minhas bla bla bla...
Se fosse algo desse tipo, não ficaria tão feio pra você principalmente, que se diz treinador caputo.
Nós da Highfit não costumamos discutir ciência dessa maneira, em redes sociais, mas como você postou um artigo, vamos mesmo que sucintamente discorrer a respeito dele. 
Primeiramente; 
Você já leu realmente o artigo que você anexou? 
Você tem certeza que você lê no idioma inglês? 
Você jura que entende metodologia de pesquisa e análise estatística?
Eu acho que você só traduziu abstract no Google tradutor e fez sua interpretação. Caso contrário, não teria escrito o que escreveu. 
O artigo publicado por você não é novidade alguma para a comunidade científica (risos). É apenas mais uma evidência do que já existe no corpo de trabalhos acadêmicos e testes/procedimentos em laboratório. 
Sinal EMG não tem relação alguma com hipertrofia. Para seu entendimento, hipertrofia tem relação com micro lesão, dano tecidual e posteriormente Ativação de vias sinalizadoras de MPS como akt mtor e p70s6k, além da p90rsk que é uma via sinalizadora de síntese protéica independente de secreção hormonal, com inibição simultânea de AMPK E FOXO. 
Agora me responda? Em que momento no vídeo foi dito que se o sinal EMG está maior para tal músculo, logo esse músculo irá hipertrofiar mais? 
Onde foi dito isso? 
Você não estudou interpretação de texto no colégio, não? 
Outro ponto que você precisa aprender sobre o que posta é que, sinal EMG não demonstra nem traduz atividade neural. Uma maior conexão por via eferente entre o neurônio alpha no córtex motor, passando pela junção neuromuscular, chegando ao moto neurônio na placa motoral terminal no músculo e que traduz a informação cerebral, se deve a princípios adaptativos neurais. Se você não lembra vou refrescar sua memória com alguns. 
Ativação/inibição de agonista/antagonista, sincronismo intra e inter muscular, maior recrutamento de UM etc...
Como você se revoltou tanto pelo fato do supino não ser o melhor exercício para peitoral, te explico o porquê disso.
- O músculo peitoral é um músculo penado e em virtude de seus ângulos de penação e principalmente pela relação comprimento tensão, ele acaba sendo muito mais um músculo adutor horizontal de ombro, do que flexor de ombro. Além disso, durante o supino reto conforme os ângulos de movimento sofrem alterações, o toque muscular também se altera, fazendo com que infelizmente não haja perpendicularidade de força durante toda a extensão de movimento e amplitude articular. Diferentemente quando se está num crucifixo máquina por exemplo, onde a força resistente será direcionada sempre em direção ao eixo. Fazendo com que o toque seja perpendicular durante todos os ângulos e exista maior tensão muscular. 
Você sabe o que é toque? 
Torque é a força x a distância perpendicular do fulcro eixo. 
Quanto maior esta relação, mais interessante se torna.
DICA: Antes de postar artigos para criticar um colega de profissão, leia o antes e principalmente,seja ético, coisa que falta a você. 
Você não sabe quem está do outro lado. Se é um profissional com muito conhecimento ou apenas um modista.
Sou Professional Member of NASC and ACSM, mas isso você não sabia.
Agora você me dá licença porque acho que quem vai comer pipoca com guaraná e rir da sua cara sou eu. 
Ah, não posso me esquecer que ao invés de se chamar treinador caputo, você deveria se chamar treinador tá puto, porque você vai ficar muito tempo puto rsrsrsrsrs, não comigo, mas com sua própria falta de respeito com um colega. 
‪#‎nadapessoal‬
Pois bem, a highfit.com.br não tem a intenção de debater por rede social, pontos de vista distintos. Principalmente quando se trata de posicionamento pessoal. Entretanto, estamos abertos a discussões científicas em contato@highfit.com.br
Cordialmente.

Editado · 1Ocultar · 30 de janeiro

 

* nota: quando o cara fala "toque" se refere a torque

Editado Fevereiro 25, 2016 às 16:00 por spartan_gym

[SPhysique]

"Estabilizar a escápula é fundamental para se ter precisão ao realizar exercícios para o peitoral, como nesse exercício com o@personal_jacksongarcia que encontra dificuldade, devido o baixo condicionamento dos estabilizadores, dissipando a força do alvo e perdendo em QUALIDADE de contração!! A#metodologia_nam é tolerância ZERO com movimentos na escápula quando quero trabalhar ações musculares no eixo do ombro, para que o EIXO DO OMBRO seja fixo, possibilitando manter a pressão do exercício o tempo todo no peito, no caso do vídeo, mas para isso, tem que saber utilizar corretamente os outros eixos, como cotovelo, por exemplo, "Sinergista" é sinergista, na pratica, eu vejo o triceps (cotovelo) sendo SEMPRE motor-primário dos SUPINOS e, a ação do peito, o alvo, sempre uma consequência disso, ativado, porém, secundariamente, a ação de extensão do cotovelo! Isso é fator limitante para a TREINABILIDADE!"

 

Trecho de um texto que eu tirei do instagram do Nilton Amorim Moreira, ex treinador do Eduardo Corrêa, ele manja muito. E eu concordo que fazendo o supino "errado" o tríceps seria o motor-primário, mas aprendendo a fazer corretamente, usar realmente aquela questão de sintonia "mente-músculo", estabilizando escápulas e tudo mais, isso muda e o peito passa a ser ativado como primário. Mas é foda, não é fácil treinar totalmente correto, mas quanto mais tentar, melhor fica. Vou continuar tentando me aperfeiçoar nos supinos no treino de peito hahaha

[GuIM...]

Realmente é impossível isolar o peito fazendo supino, é um exercício complexo, mas eu sempre uso ele no meu treino.

O que eu faço é a pré-exaustão do peito usando o voador ou outro exercício isolador antes.

Então quando chego no supino, meu peito já está levemente fatigado, sinto ele "falhando" antes.

Pra quem sente os ombros ou o tríceps trabalhando mais, é uma técnica que vale a pena testar.

[JCBuilder]

1 hora atrás, Danilo Z disse:

 

Já faço as duas coisas, já envolvi pesquisa, já tentei duzias de formas, hoje sim, consigo sentir o peito, mas garanto que o primeiro é o ombro pra mim.

[gmds]

Desde que comecei a seguir uma ideia do sardinha de deixar os exercicios "compostos" para o final do treino, eu senti mais o peito no supino e menor sensacao de lesao no ombro.

 

Faco 2~3 exercicios ai depois vou pro sup inclinado e sup reto. Apenas 20~25kg cada lado. Seguro a bara por uns 3~4 segundos proximo ao peito mas sem toca-lo.

[CarlosP]

É IMPOSSÍVEL isolar uma musculatura com um exercício básico. É por isso que existem ISOLADORES.

 

Se seu peito não cresce com supino, faz o seguinte teste:

 

Num dia de peito, tente fazer entre 12 a 16 séries de supino e no dia seguinte veja onde dói mais.

[Marlon Henrique01]

Esse cara falando parecia um pastor as vezes, mas gostei do jeito dele..

 

Daqui a pouco vai surgir ~artigos dizendo que barra fixa trabalha mais bíceps do que costa.

 

Falou tanto mas no final todo mundo vai continuar fazendo supino reto pra peito. Eu pelo menos, só sinto peito e tríceps, mas sinto mais ainda o peito, mesmo que na 1ª série.

[Strong Hovia]

Eu realmente não entendi como seria um treino pra peitoral então, passado pelo palestrante no vídeo. Nao ia ter supino nem com halteres, nem com barra. Seria a base de crucifixos heusheuhsyes. Eu tenho minhas dúvidas quanto a essa pessoa que fez supino ai, no teste de EMG. Como que exige tanto do ombro assim, se as escapulas estiverem aduzidas? Supino é um exercício livre, composto, que pode ser feito muitas maneiras. Eu posso fazer um supino focado em triceps ( jogar mais embaixo a barra, pegada fechada), posso fazer um supino pra ombro altamente lesivo, onde eu esqueço propositalmente de aduzir escapulas, subindo a barra numa altura quase no pescoço e jogando o ombro bem a frente no final do movimento * chega senti uma dorzinha so de pensar*, ou finalmente posso fazer um supino correto, com escapulas aduzidas, contraindo o peitoral através da mente no exercício, descendo a barra abaixo dos mamilos. O estranho vai ser que, no mesmo exercício de repente o peitoral vai passar a ser bem mais recrutado que das outras formas que citei antes. Seria mais interessante se ele avaliasse um powerlifter e um bodybuilder num emg e comparasse diferenças de ativação entre os supinos.

[Danilo Z]

2 horas atrás, spartan_gym disse:

 

HighFit

@marcao aranha
@treinador Fábio caputo 
@erick machado

* nota: quando o cara fala "toque" se refere a torque

 

Nossa o cara se acha expondo as teorias dele, pena que na prática não vai funcionar.

Quer dizer pra ele que um voador então é mais eficiente do que um supino pra hipertrofia do peitoral ??? kkkkkkkkkkkkk

É por isso que digo... se musculação fosse só teoria e se guiar por EMG vc veria um monte de monstro por aí ( natural) que só faz máquinas , interessante que eu conheci alguns caras que só faziam voador e cross over e NENHUM tinha peitoral melhor dos que faziam supinos . Um dos instrutores que trabalhavam na primeira academia que treinei aqui em BH só fazia voador e cross over e o peitoral dele era que nem uma tábua de cortar carne kkkkkk
 

24 minutos atrás, Strong Hovia disse:

Eu realmente não entendi como seria um treino pra peitoral então, passado pelo palestrante no vídeo. Nao ia ter supino nem com halteres, nem com barra. Seria a base de crucifixos heusheuhsyes. Eu tenho minhas dúvidas quanto a essa pessoa que fez supino ai, no teste de EMG. Como que exige tanto do ombro assim, se as escapulas estiverem aduzidas? Supino é um exercício livre, composto, que pode ser feito muitas maneiras. Eu posso fazer um supino focado em triceps ( jogar mais embaixo a barra, pegada fechada), posso fazer um supino pra ombro altamente lesivo, onde eu esqueço propositalmente de aduzir escapulas, subindo a barra numa altura quase no pescoço e jogando o ombro bem a frente no final do movimento * chega senti uma dorzinha so de pensar*, ou finalmente posso fazer um supino correto, com escapulas aduzidas, contraindo o peitoral através da mente no exercício, descendo a barra abaixo dos mamilos. O estranho vai ser que, no mesmo exercício de repente o peitoral vai passar a ser bem mais recrutado que das outras formas que citei antes. Seria mais interessante se ele avaliasse um powerlifter e um bodybuilder num emg e comparasse diferenças de ativação entre os supinos.

 

2

Existem 100000 maneiras de se supinar e assim estrair resultados advindos de supinos.

Duvido que esse cara tenha alguma vez na vida estudado um PL supinando, duvido que o resultado iria ser o mesmo.

1 hora atrás, jeancipriano disse:

Já faço as duas coisas, já envolvi pesquisa, já tentei duzias de formas, hoje sim, consigo sentir o peito, mas garanto que o primeiro é o ombro pra mim.

 

SENTIR não quer dizer nada, não se guie por isso.

[Visitante Flex W.]

ao fazer supino somente no outro dia vc sente o peitoral doer, independente de que dor não significa que aquilo foi realmente bom, isso ainda significa que ele foi trabalhado

tem gente que com supino e os demais exercícios não consegue ter um peitoral completo, imagina sem ele
só por aí vc já tira a conclusão de que é melhor faze-lo 

Editado Fevereiro 25, 2016 às 18:31 por Flex W.

[Marlon Henrique01]

35 minutos atrás, Danilo Z disse:

 

SENTIR não quer dizer nada, não se guie por isso.

 

Eu pensei que não sentir nada só era valido referente a hipertrofia de algum músculo.

 

Se também não quer dizer nada para o músculo que está sendo trabalhado no exercício, então como vamos saber qual músculo está sendo mais requisitado?

[Visitante Flex W.]

sei que não da pra comparar, mas o coleman uma época dizia que peguntavam pra ele pq ele não fazia mais crucifixo por exemplo e ele dizia que não precisava mais deles que era por isso, e que só precisava fazer supino

[KawaNx]

É o video para quem não consegue acessar.

Editado Fevereiro 25, 2016 às 19:11 por KawaNx