Ufes Decide Afastar Por 30 Dias Professor Acusado De Racismo

[vizerdrix]

Vc tem q se decidir. Nível educacional do indivíduo, qualquer q seja a cor dele, vai ajudar a combater o racismo ou não?

Mais uma vez: pq o negro não "ocupa cargos de destaque na sociedade"? Pq ele é negro ou pq ele é pobre? Pq ele é pobre. Por isso acho justo cotas sociais que, consequentemente, vão beneficiar os negros marginalizados. Porém, junto a isso, tem de haver uma mudança drástica e duradoura na qualidade do ensino anterior a universidade (sim, estou sonhando).

Aí vc pode me dizer "ah, mas o negro continua a sofrer com o racismo. Ou vc acha q não tem empresa q deixa de contratar o cara só pq ele é negro? Polícia q bate no cara só pq ele é negro." É, é verdade. Concordo. Porém, isso jamais será justificativa pra cota racial. Isso tmb acontece com homossexuais. E aí? Vai ter cota tmb?

Veja, tudo isso sem precisar entrar na questão de não existir raças diferentes na nossa espécie. Somente constatando fatos.

Cargos de destaque na sociedade naturalmente demandam profissionais com formação acadêmica de qualidade, especialmente uma graduação de excelência. Nesse sentido, a inserção do negro no ambiente universitário resolve parte da dificuldade que ele encontrará quando tentar alcançar profissões destacadas. Só Isso.

De qualquer forma, a escassez de afrodescendentes nestas profissões é uma questão complexa que com certeza vai muito além da mera pobreza, pois é nítido que a cor da pele da pessoa é fonte de inúmeras segregações que ocorreram não só na entrevista de emprego como vc colocou, mas também na escola, no cursinho, no ambiente de trabalho, etc.

Não há que se falar em cotas para homossexuais por razões simples, primeiro que o gay não está excluído, efetivamente, do acesso a profissões de destaque na sociedade. Não raro, vemos médicos gays, advogados gays, juízes gays, engenheiros gays, mas não vemos com a mesma frequência médicos negros, advogados negros, engenheiros negros, etc. Além disso, comprovar a homossexualidade de um candidato seria uma tarefa complicada, quiçá impossível de ser realizada, ao passo que nas cotas raciais a averiguação da afrodescendência é quase que instantânea. Portanto, as cotas para homossexuais não se mostram como a medida mais idônea para solucionar o problema do preconceito contra homossexuais.

Vc tem q se decidir. Nível educacional do indivíduo, qualquer q seja a cor dele, vai ajudar a combater o racismo ou não?

Mais uma vez: pq o negro não "ocupa cargos de destaque na sociedade"? Pq ele é negro ou pq ele é pobre? Pq ele é pobre. Por isso acho justo cotas sociais que, consequentemente, vão beneficiar os negros marginalizados. Porém, junto a isso, tem de haver uma mudança drástica e duradoura na qualidade do ensino anterior a universidade (sim, estou sonhando).

Aí vc pode me dizer "ah, mas o negro continua a sofrer com o racismo. Ou vc acha q não tem empresa q deixa de contratar o cara só pq ele é negro? Polícia q bate no cara só pq ele é negro." É, é verdade. Concordo. Porém, isso jamais será justificativa pra cota racial. Isso tmb acontece com homossexuais. E aí? Vai ter cota tmb?

Veja, tudo isso sem precisar entrar na questão de não existir raças diferentes na nossa espécie. Somente constatando fatos.

Cargos de destaque na sociedade naturalmente demandam profissionais com formação acadêmica de qualidade, especialmente uma graduação de excelência. Nesse sentido, a inserção do negro no ambiente universitário resolve parte da dificuldade que ele encontrará quando tentar alcançar profissões destacadas. Só Isso.

De qualquer forma, a escassez de afrodescendentes nestas profissões é uma questão complexa que com certeza vai muito além da mera pobreza, pois é nítido que a cor da pele da pessoa é fonte de inúmeras segregações que ocorreram não só na entrevista de emprego como vc colocou, mas também na escola, no cursinho, no ambiente de trabalho, etc.

Não há que se falar em cotas para homossexuais por razões simples, primeiro que o gay não está excluído, efetivamente, do acesso a profissões de destaque na sociedade. Não raro, vemos médicos gays, advogados gays, juízes gays, engenheiros gays, mas não vemos com a mesma frequência médicos negros, advogados negros, engenheiros negros, etc. Além disso, comprovar a homossexualidade de um candidato seria uma tarefa complicada, quiçá impossível de ser realizada, ao passo que nas cotas raciais a averiguação da afrodescendência é quase que instantânea. Portanto, as cotas para homossexuais não se mostram como a medida mais idônea para solucionar o problema do preconceito contra homossexuais.

[Chez]

No Brasil, para ter acesso aos benefícios raciais, você deve se auto afirmar negro. E daí dizem que essa merda é fácil.

Eu sou branco feito um nabo, até já foi motivo de chacota aqui no fórum, mas meu bisavô era preto azul. Ou seja, sou 6,25% negro, grosseiramente dizendo.

Daí chega um individuo com descendência indiana, de uma família de pele mais escura. Ele se auto afirma negro e tem o benefício.

Se o descendente direto de negro tem albinismo ou vitiligo, ele não ganha a porra da cota.

Uma universidade aqui da região diz no seu edital sobre cotas que na entrevista serão analisados os traços fenotípicos da pessoa, para comprovar sua descendência. Daí eu pergunto, o que é ser negro então? Não existe um melaninômetro para medir a cor da pele, ou uma medida específica de piroca, de nariz ou de qualquer "traço fenotípico" que diga com certeza "FULANO É PRETO"

Quem já estudou genética um poooluquinho mais afundo que o conteúdo do ensino médio sabe do que estou falando. Um exemplo: meu pai é branco de cabelo escuro e minha mãe é mulata clara. Como eu nasci? Loiro e branco feito nuvem. Poderia ter nascido da cor da minha mãe? Muito provável que sim. Mas como eu sou branquelo, n posso nem tentar pegar um sol e argumentar uma cota.

Já tive escravos na família, onde está meu benefício por dívida histórica? Tenho uma parcela de sangue escravo nas minhas veias.

[danielc]

E qual é o proposito de cotas em concursos públicos? Quando os cotistas concluírem a universidade, não estarão aptos para exercer a profissão e participar de concursos? É só uma questão de tempo até o mercado de trabalho mudar. Cotas para concursos não passam de uma medida precipitada para acelerar algo natural, resultando em uma divisão ainda maior na sociedade.

Exatamente, é uma questão de tempo. Enquanto os cotistas não concluem a universidade, faz sentido cotas no serviço público provisoriamente, pra já ir adiantando o processo.

[tonzinhomaromba]

o dono do topico poderia criar uma enquete :quem e contra e quem e a favor das cotas

Editado Novembro 20, 2014 às 00:12 por tonzinhomaromba

[FrangoEctomorfo]

Faz sentido cotas para negros na África? Pelo mesmo sentido não faz no Brasil.

Eu morei no Pará e a universidade de belém tem 63% de NEGROS. Há algum sentido em cotas, aí?

A pobreza dos negros vem da cultura africana sim. Foda-se o politicamente correto. É a verdade. O vodu, por exemplo, prega a filosofia do FATALISMO, onde seu destino não pode ser mudado. Então o africano não tem o espírito empreendedor. Mais fatores culturais:

https://www.youtube.com/watch?v=yUrTTJy5iQk

Curioso que algumas colônias africanas, no imperialismo, custavam MAIS para o império do que davam lucro. Nenhum professor de história doutrinado pelo MEC vai fazer um esforço para mostrar que isso aconteceu em praticamente toda a África.

Cara, por curiosidade.

Tu costuma ler algo? Tipo, livros?

Editado Novembro 20, 2014 às 00:03 por FrangoEctomorfo

[Norton]

o dono do topico poderia criar uma enquete :quem e contra e quem e a favor das costas

Eu sou a favor das costas adoro fazer levantamento terra.

[Chez]

Exatamente, é uma questão de tempo. Enquanto os cotistas não concluem a universidade, faz sentido cotas no serviço público provisoriamente, pra já ir adiantando o processo.

Porra cara, isso vai resultar em pessoas incompetentes trabalhando e mais preconceito, simplesmente por diminuir o tempo de algo q acontecerá naturalmente.

Engraçado que quando o assunto é educação básica dizem que 12 ou 16 anos não é suficiente para grandes mudanças, mas quando colocam cotas (o que também gera votos a corja) querem que de um mês para outro a situação do mercado de trabalho mude. Porra, perdi até uns fios de cabelo com esse comentário, vou passar a palavra para o amigo Alborghetti:

https://youtu.be/IfpPCM60Z5Q

[Bigode Grosso]

Viadagem do caralho. As pessoas se preocupam tanto com o que falam de si, aí chegam pessoas mal intencionadas e propõem atitudes ditatoriais para punir aqueles que simplesmente expressam suas opiniões. Pra mim essas pessoas não passam de fracassados que vivem em favor da opinião alheia.

Estudo na UFES, uma caralhada de professor reprova aluno por falta sem fazer chamada, cobra absurdos na matéria sendo que não fornece nem 10% do conhecimento necessário, tem uma didática horrível e corrigem as provas com má fé extrema. E todo semestre eles estão lá. Agora porque um professor expressa sua opinião, que não interfere em porra nenhuma no seu trabalho, ele é expulso, a vai se foder. Ainda bem que to saindo desse lixo de instituição pública pra uma particular.

Exatamente, é uma questão de tempo. Enquanto os cotistas não concluem a universidade, faz sentido cotas no serviço público provisoriamente, pra já ir adiantando o processo.

Genial, incluir os negros/pobres na cultura do funcionarismo público. Para aprenderem a explorar o contribuinte sem desenvolver nenhuma habilidade útil pra sociedade. Isto é tudo que eles precisam pra deixar de sofrer preconceito e alcançarem a "igualdade". rsrs

Editado Novembro 20, 2014 às 01:38 por Bigode Grosso

[flexão29]

Ainda tenho minhas duvidas se sou a favor ou contra as cotas.

Um bom argumento de que usaram pra me convencer (e quase me convenceram) é o da desigualdade. Realmente, em favela e cadeia a maioria é negro, na zona sul a maioria é branco.

Sobre o professor, é uma atitude lamentável de alguém na posição dele, não importando se ele é a favor ou contra as cotas. Preconceito é intolerável.

Editado Novembro 20, 2014 às 01:54 por flexão29

[vizerdrix]

Sobre o comentário do professor, eu acho sim que as palavras dele foram preconceituosas.

Ora, uma coisa seria se ele dissesse "ah, o sistema de cotas é ruim", ou "as cotas são injustas", etc, outra MUITO diferente é ele dizer "os cotistas diminuem o nível da universidade". Fica evidente nessa frase que o problema na visão dele, objetivamente, não tem haver com as cotas, mas sim com os cotistas, e mais do que isso, dá a entender que os cotistas seriam uma espécie de vírus que rebaixa as universidades brasileiras e, portanto deveriam ser sumariamente extirpados das federais.

É absurdo que um professor tenha uma visão tão generalista e tão simplista da situação das universidades desse país, se querem achar os culpados pelo baixo nível dessas instituições deem uma olhada nos baixos investimentos em pesquisas, nos baixos salários dos professores, nas péssimas condições das salas de aulas, equipamentos, laboratórios, etc.

[manel007]

Sobre o comentário do professor, eu acho sim que as palavras dele foram preconceituosas.

Ora, uma coisa seria se ele dissesse "ah, o sistema de cotas é ruim", ou "as cotas são injustas", etc, outra MUITO diferente é ele dizer "os cotistas diminuem o nível da universidade". Fica evidente nessa frase que o problema na visão dele, objetivamente, não tem haver com as cotas, mas sim com os cotistas

Ué, mas é por isso mesmo que ele acha o sistema de cotas ruim, porque diminui o nível da faculdade (não tem nada a ver com o cotista em si). Não é preconceito, é constatação. Preconceito seria dizer que "cotas são ruins porque aumentam o números de negros na universidade", aí sim é preconceito. Voce extrapolou mto o comentário dele

[FrangoEctomorfo]

#mamilos

Editado Novembro 20, 2014 às 13:50 por FrangoEctomorfo

[danielc]

Faz sentido cotas para negros na África? Pelo mesmo sentido não faz no Brasil.

Eu morei no Pará e a universidade de belém tem 63% de NEGROS. Há algum sentido em cotas, aí?

A pobreza dos negros vem da cultura africana sim. Foda-se o politicamente correto. É a verdade. O vodu, por exemplo, prega a filosofia do FATALISMO, onde seu destino não pode ser mudado. Então o africano não tem o espírito empreendedor. Mais fatores culturais:

https://www.youtube.com/watch?v=yUrTTJy5iQk

Curioso que algumas colônias africanas, no imperialismo, custavam MAIS para o império do que davam lucro. Nenhum professor de história doutrinado pelo MEC vai fazer um esforço para mostrar que isso aconteceu em praticamente toda a África.

Cara, por curiosidade.

Tu costuma ler algo? Tipo, livros?

Negros são grande maioria na África, o que inibe fortemente o racismo, não dá pra comparar com a realidade brasileira. Mesmo assim se houver um grande desequilíbrio entre a proporção negros/brancos da sociedade e nas universidades de lá, acharia correto a existência de cotas.

Pobreza dos negros vem da cultura africana e sua falta de empreendedorismo? Carai kkk

É meio complicado ser um emprendedor quando você é um escravo ou quando você é visto como inferior pela sociedade, e por isso somente funções inferiores são delegadas a você.

Mesmo assim, não sei de que forma isso pode vir a ser relevante para o debate. Debater sobre cotas é debater sobre a sociedade atual, e hoje em dia a cultura dos negros que vivem em nosso país não é mais a africana.

Sinceramente, não ando com tempo para ler livros da área de humanidades, por isso nem me meto em profundas discussões históricas/sociológicas, mas creio que esse assunto seja superficial e cotidiano o suficiente pra poder ser tratado sem profundos embasamentos.

Porra cara, isso vai resultar em pessoas incompetentes trabalhando e mais preconceito, simplesmente por diminuir o tempo de algo q acontecerá naturalmente.

Engraçado que quando o assunto é educação básica dizem que 12 ou 16 anos não é suficiente para grandes mudanças, mas quando colocam cotas (o que também gera votos a corja) querem que de um mês para outro a situação do mercado de trabalho mude. Porra, perdi até uns fios de cabelo com esse comentário, vou passar a palavra para o amigo Alborghetti:https://youtu.be/IfpPCM60Z5Q

A situação do mercado não precisa mudar cara, só se homogeneizar em relação às cotas. Não precisa esperar o acesso de brancos e de negros a cargos públicos se igualar pra acabar com as cotas no serviço público, basta dar tempo suficiente pra os cotistas se formarem.

[flexão29]

Ele disse que: "detestaria ser atendido por um médico ou advogado negro."

Agora, sou da opinião de que quem defende tal cidadão ou é bobo, ou advogado do diabo ou racista também. Se bem que o brasileiro é especialista em defender coisa errada. Então certas coisas não me impressionam mais.

#mamilos

Mas qual seria o nexo entre a suposta superioridade física dos negros e as cotas no Brasil?

Digo suposta, porque com os AE's tem coreanos e chineses batendo record no levantamento olímpico. Não creio que a existencia de uma superioridade fisica influenciaria na necessidade ou não de cotas.

Lendo esse tópico eu chego a mesma conclusão que havia chegado anteriormente, a de que os argumentos pró cotas são mais bem embasados que os argumentos anti cotas. Isso me fez mudar de opinião.

[FrangoEctomorfo]

É que você costuma dar aquelas opiniões enlatadas, que se acredita por doutrinação quando se é jovem.

Sim, cultura. Se você lesse um pouco mais, não acharia absurdo que a cultura influencie um povo. Afinal, os intelectuais falam nos chamados livros que a cultura influencia a economia de um povo.

Se pegar a sociologia clássica, por exemplo, vai ter Max Weber no "A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo" mostrando como a teologia da prosperidade fez com que alguns países se desenvolvessem mais rápido que outros.

Leia cara. É chato no começo. Depois tu pega gosto. Lendo, tu começa a analisar as coisas de forma autônoma, sem precisa agarrar acriticamente tudo que jogam para os porcos nessas ideologias de esquerda. Seja um esquerdista consciente. Vão te zoar menos. Tô falando de coração.

Ué, mas é por isso mesmo que ele acha o sistema de cotas ruim, porque diminui o nível da faculdade (não tem nada a ver com o cotista em si). Não é preconceito, é constatação. Preconceito seria dizer que "cotas são ruins porque aumentam o números de negros na universidade", aí sim é preconceito. Voce extrapolou mto o comentário dele

Essa turma não gosta da verdade. Falar a verdade é ruim. Eles gostam de viver num mundo de mentira e ilusão.

A imbecilidade humana tem uma história de muitas desventuras, mas nunca chegou ao nível que a esquerda trouxe na contemporaneidade.

Eles falam que o quadrado é circulo e os imbecis acreditam.

Por isso eu recomendei pro sujeito ali ler. Pra se libertar. Como dizia Paulo Freire, a opressão mora em você, enquanto você permitir que te estupidifiquem, vão te estupidificar.

Eu tenho um pouco de dó pq já fui esquerdista e sei como é acredita no papai noel.

Mas qual seria o nexo entre a suposta superioridade física dos negros e as cotas no Brasil?

Cara, a imagem é polêmica por outras razões. Eu só achei curioso que tu não conseguiu interpretar a mensagem da imagem, que não tem nada a ver com superioridade física dos negros.

---

o melhor:

kkk

Editado Novembro 20, 2014 às 17:40 por FrangoEctomorfo

[vizerdrix]

Continuo achando que as palavras do prof foram inadequadas, apesar de que seria necessário analisar o contexto em que ele disse isso, para quem ele disse, com qual intenção, etc.

De qualquer forma, só queria que vcs parassem para pensar numa coisa: se um negro/pobre não entrar numa universidade federal por cotas para um curso de medicina, por exemplo, ele simplesmente não vai ser médico. Quer vcs queiram ou não. Já viram o preço de uma mensalidade de um curso de medicina numa particular? Chega a quase 5 mil reais, um valor totalmente distante das possibilidade econômicas da maior parte da população brasileira.

"Ah, mas o negro pode trabalhar para pagar a mensalidade da facul", aham, vai nessa..como se desse para conciliar um curso cuja carga de estudo é absurda (se não me engano, medicina tem a maior média de créditos por semestre nas federais) com o trabalho, e ainda conseguir ter uma formação de qualidade. Se o cara conseguir tal façanha é realmente um herói nacional.

Quem já passou nas salas de uma federal sabe muito bem da dificuldade de se encontrar estudantes negros nos cursos de medicina e direito. Só o que vemos são estudantes bracos, classe social média/alta e sustentados pelos pais. Se vcs não enxergam uma contradição nessa situação então só nos resta acreditar que negros não gostam de medicina e de direito e só gostam de trabalhar como faxineiros, cobradores de ônibus, pedreiros, etc.

[danielc]

É que você costuma dar aquelas opiniões enlatadas, que se acredita por doutrinação quando se é jovem.

Sim, cultura. Se você lesse um pouco mais, não acharia absurdo que a cultura influencie um povo. Afinal, os intelectuais falam nos chamados livros que a cultura influencia a economia de um povo.

Se pegar a sociologia clássica, por exemplo, vai ter Max Weber no "A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo" mostrando como a teologia da prosperidade fez com que alguns países se desenvolvessem mais rápido que outros.

Leia cara. É chato no começo. Depois tu pega gosto. Lendo, tu começa a analisar as coisas de forma autônoma, sem precisa agarrar acriticamente tudo que jogam para os porcos nessas ideologias de esquerda. Seja um esquerdista consciente. Vão te zoar menos. Tô falando de coração.

Pô cara, considero meu pensamento bem autônomo. Discordo pra caralho da esquerda e dos esquerdistas. Foco em debater contra a direita aqui porque ta sobrando gente de direita e faltando de esquerda aqui no fórum. Nesse caso da cultura por exemplo, acho ridículo esse mimimi (que realmente é bem reforçado pelo MEC) de que não existem culturas superiores às outras. Acho desumano a forma como a maior parte da esquerda trata como aceitável o apedrejamento de mulheres em países islãmicos e a prática indígena de enterrar vivas as crianças que nascem com defeitos, por exemplo. É foda como eles vêem outras culturas como um teatrinho interessante e diferente, esquecendo que são seres humanos que sofrem com essas práticas. Não discordei que a cultura influência a economia de um povo, aliás, isso parece bem claro pra mim. Discordei da sua colocação de que a pobreza do negro no Brasil tem isso como causa, visto que a escravidão foi muito mais relevante.

[FrangoEctomorfo]

Pô cara, considero meu pensamento bem autônomo. Discordo pra caralho da esquerda e dos esquerdistas. Foco em debater contra a direita aqui porque ta sobrando gente de direita e faltando de esquerda aqui no fórum. Nesse caso da cultura por exemplo, acho ridículo esse mimimi (que realmente é bem reforçado pelo MEC) de que não existem culturas superiores às outras. Acho desumano a forma como a maior parte da esquerda trata como aceitável o apedrejamento de mulheres em países islãmicos e a prática indígena de enterrar vivas as crianças que nascem com defeitos, por exemplo. É foda como eles vêem outras culturas como um teatrinho interessante e diferente, esquecendo que são seres humanos que sofrem com essas práticas. Não discordei que a cultura influência a economia de um povo, aliás, isso parece bem claro pra mim. Discordei da sua colocação de que a pobreza do negro no Brasil tem isso como causa, visto que a escravidão foi muito mais relevante.

Ah, então perdão.

Parabéns pela autonomia.

Se continuar autônomo, é perigoso você virar à direita. Cuidado.

O professor foi indelicado. Mas disse a verdade como o próprio estudo mostrou. Os negros que entram por cotas valorizam mais a vaga, mas o rendimento é inferior, assim como as notas de entrada.

Eu lhe pergunto qual a diferença de um negro pobre para um índio, amarelo ou branco pobre. Não vejo diferença. Todos são pobres. Todos se fodem.

Eu conheço o autor deste tópico pessoalmente. Ele é negro e poderia muito bem entrar na faculdade ou em concurso por cotas. Mas opta por ir na disputa "tradicional". O cara teve a sorte de ter uma família bem de vida. Estudou e se dedicou. Imagina, agora, se ele fosse sacana e entrasse por cotas. Ele estaria pegando a vaga de um pobre de qualquer cor.

Fora que é impossível você definir a raça de alguém. Por alguns motivos, a saber:

1. Raças não existem;
2. Nosso DNA é um misto, vide o livro Uma Gota de Sangue do Demétrio.

--

Pra mim uma coisa é óbvia:

A escravidão acabou faz séculos.

Os fugitivos da segunda guerra vieram da Europa sem nada e hoje temos uma geração abastada.

Porque os negros que estão há séculos aqui não estão melhores que estes que chegaram ao país só com a roupa do corpo há poucas décadas?

É óbvio que é cultural.

Porque a social-democracia funcionou tão bem na Suécia e tão mal em outros países europeus? A cultura! Tanto é que o número de suecos ricos nos EUA é o mesmo de ricos na Suécia (se quiserem, trago os dados).

Marcuse, Gramsci e a turma de frankfurt viu que a esquerda perdeu por Marx considerar que a estrutura definia a superestrutura, quando era o contrário. Então você teria que fazer uma revolução cultural para extirpar e solapar valores burgueses.

É aqui que entra o cotismo. Ações afirmativas são táticas partidárias. Quando não são, dão muito certo.

Por exemplo, o bolsa família é genial. Quem pensou isso merece um prêmio. Eu sei que foi alguém do Banco Mundial no começo da década de 90, mas enfim. O problema do bolsa família é que é aparelhado e usado como dispositivo eleitoral do PT. Se objetivasse o plano original, o bolsa família estaria diminuindo e não aumentando.

O bolsa família aumenta todo ano.

O número de miseráveis aumenta junto: https://oglobo.globo.com/economia/com-correcao-na-pnad-pobreza-cai-miseria-aumenta-14017803

Que porra é essa?

Editado Novembro 20, 2014 às 18:48 por FrangoEctomorfo

[manel007]

Continuo achando que as palavras do prof foram inadequadas, apesar de que seria necessário analisar o contexto em que ele disse isso, para quem ele disse, com qual intenção, etc.

De qualquer forma, só queria que vcs parassem para pensar numa coisa: se um negro/pobre não entrar numa universidade federal por cotas para um curso de medicina, por exemplo, ele simplesmente não vai ser médico. Quer vcs queiram ou não. Já viram o preço de uma mensalidade de um curso de medicina numa particular? Chega a quase 5 mil reais, um valor totalmente distante das possibilidade econômicas da maior parte da população brasileira.

"Ah, mas o negro pode trabalhar para pagar a mensalidade da facul", aham, vai nessa..como se desse para conciliar um curso cuja carga de estudo é absurda (se não me engano, medicina tem a maior média de créditos por semestre nas federais) com o trabalho, e ainda conseguir ter uma formação de qualidade. Se o cara conseguir tal façanha é realmente um herói nacional.

Quem já passou nas salas de uma federal sabe muito bem da dificuldade de se encontrar estudantes negros nos cursos de medicina e direito. Só o que vemos são estudantes bracos, classe social média/alta e sustentados pelos pais. Se vcs não enxergam uma contradição nessa situação então só nos resta acreditar que negros não gostam de medicina e de direito e só gostam de trabalhar como faxineiros, cobradores de ônibus, pedreiros, etc.

Mas o branco/ indio/ chinês/ etc, pobre tbm vai ter essas mesmas dificuldades, por isso não faz sentido cotas raciais. Se as classes mais altas são compostas em sua maioria por pessoas brancas, é de se esperar que se tenha mais brancos nesses cursos caros.

Sem contar que ensino superior não é requisito obrigatório para se dar bem na vida (só ver a quantidade de graduados com salários baixos/ medianos). Empreendedorismo por exemplo, se aprende muito mais na prática ou com livros do que em universidade, por isso vemos pessoas de todas as "raças" como empreendedoras de sucesso

[Broly75]

por isso vemos pessoas de todas as "raças" como empreendedoras de sucesso

Eu sei q não foi tua intenção mas ficou estranho.

[manel007]

Eu sei q não foi tua intenção mas ficou estranho.

Como assim? Coloquei "raças" entre aspas porque não existe isso de raças diferentes...

[vizerdrix]

Mas o branco/ indio/ chinês/ etc, pobre tbm vai ter essas mesmas dificuldades, por isso não faz sentido cotas raciais. Se as classes mais altas são compostas em sua maioria por pessoas brancas, é de se esperar que se tenha mais brancos nesses cursos caros.

Sem contar que ensino superior não é requisito obrigatório para se dar bem na vida (só ver a quantidade de graduados com salários baixos/ medianos). Empreendedorismo por exemplo, se aprende muito mais na prática ou com livros do que em universidade, por isso vemos pessoas de todas as "raças" como empreendedoras de sucesso

Sim e não.

Nós precisamos das cotas sociais tanto quanto precisamos das cotas raciais, pois o fato é que o pobre, independentemente de sua cor, sofre pelas faltas de oportunidades, mas o negro pobre sofre MUITO mais do que o branco pobre.

Veja que a cor negra, por si só, já torna o indivíduo passível de sofrer discriminações, inclusive se ele não for pobre.

A política de cotas sociais é implementada para amenizar a profunda desigualdade social em nosso país, a política de cotas raciais é, prioritariamente, instaurada para criar ambientes mais plurais, ou seja, fomentar a diversidade.

Sobre a ascensão social através de outras formações que não envolvam a graduação, você tem razão quando diz que é possível se dar bem na vida utilizando outros meios, como o empreendedorismo que vc citou, mas discordo que isso seria uma alternativa viável para possibilitar o empoderamento do negro na sociedade, pois é preciso que ele passe a ocupar espaços que são prioritariamente ocupados pela dita "maioria" branca( não gosto muito desse termo, mas é dificil achar um melhor). Por isso enfatizei a importância de criar condições para que a sociedade comece a enxergar mais negros médicos, negros advogados, negros empresários, negros engenheiros, etc, enfim, negros ocupando cargos de destaque na sociedade, com mais frequência.

E essas carreiras, em geral, requerem diploma universitário, infelizmente.

Editado Novembro 21, 2014 às 02:13 por vizerdrix

[manel007]

Sim e não.

Nós precisamos das cotas sociais tanto quanto precisamos das cotas raciais, pois o fato é que o pobre, independentemente de sua cor, sofre pelas faltas de oportunidades, mas o negro pobre sofre MUITO mais do que o branco pobre.

Veja que a cor negra, por si só, já torna o indivíduo passível de sofrer discriminações, inclusive se ele não for pobre.

A política de cotas sociais é implementada para amenizar a profunda desigualdade social em nosso país, a política de cotas raciais é, prioritariamente, instaurada para criar ambientes mais plurais, ou seja, fomentar a diversidade.

Sobre a ascensão social através de outras formações que não envolvam a graduação, você tem razão quando diz que é possível se dar bem na vida utilizando outros meios, como o empreendedorismo que vc citou, mas discordo que isso seria uma alternativa viável para possibilitar o empoderamento do negro na sociedade, pois é preciso que ele passe a ocupar espaços que são prioritariamente ocupados pela dita "maioria" branca( não gosto muito desse termo, mas é dificil achar um melhor). Por isso enfatizei a importância de criar condições para que a sociedade comece a enxergar mais negros médicos, negros advogados, negros empresários, negros engenheiros, etc, enfim, negros ocupando cargos de destaque na sociedade, com mais frequência.

E essas carreiras, em geral, requerem diploma universitário, infelizmente.

Discordo desse MUITO do começo. Nasci em Minas e hoje moro em Goiás, e pelo menos nesses lugares eu não vejo esse peso todo nas costas dos negros como parece ser pelo seus post, claro que existe, sei tbm que varia de estado pra estado, mas não vejo ser dessa dimensão toda.

Sobre isso de aumentar a proporção de pessoas negras em profissões mais "renomadas", eu não acredito que ajudaria a diminuir o preconceito, porque pessoas preconceituosas não tem motivos racionais para terem preconceito, simplesmente são assim.

[Rodrigopq]

Sim e não.

Nós precisamos das cotas sociais tanto quanto precisamos das cotas raciais, pois o fato é que o pobre, independentemente de sua cor, sofre pelas faltas de oportunidades, mas o negro pobre sofre MUITO mais do que o branco pobre.

Veja que a cor negra, por si só, já torna o indivíduo passível de sofrer discriminações, inclusive se ele não for pobre.

É a última vez que dou quote em vc, pq te pergunto e vc foge, mas enfim...

Certo, o negro sofre discriminação, sendo pobre ou não. Me diga, como colocando ele na universidade, simplesmente pela cor da pele, isso vai mudar? É sutil a ideia, mas caralho, não sei como é tão difícil entender isso, não tem nada a ver com direita/esquerda, nem porra nenhuma assim...

Vc muda a sociedade dando liberdade, dando oportunidade. Não adianta colocar o negro na universidade por ele ser negro, isso é um atestado de racismo, só vai gerar mais discriminação, mais desconfiança, mais segregação.

"Veja que a cor negra, por si só, já torna o indivíduo passível de sofrer discriminações, inclusive se ele não for pobre." Aí vc vai e dá uma cota? Solução incrível.

Mesmo assim, não sei de que forma isso pode vir a ser relevante para o debate. Debater sobre cotas é debater sobre a sociedade atual, e hoje em dia a cultura dos negros que vivem em nosso país não é mais a africana.

Interessante vc dizer isso, pq parece confirmar q devemos olhar daqui pra frente, fato que acaba com o argumento de "compensar o passado".

Não sei como vcs não enxergam essa contradição absurda nesse discurso de cota racial.

O racismo vai ser mitigado quando o negro estiver em cargos de poder, ocupar as parcelas mais altas da sociedade tanto quanto os brancos. Ok. Mas isso não vai acontecer através de cota racial, nunca.

[Broly75]

Sim e não.

Nós precisamos das cotas sociais tanto quanto precisamos das cotas raciais, pois o fato é que o pobre, independentemente de sua cor, sofre pelas faltas de oportunidades, mas o negro pobre sofre MUITO mais do que o branco pobre.

Veja que a cor negra, por si só, já torna o indivíduo passível de sofrer discriminações, inclusive se ele não for pobre.

A política de cotas sociais é implementada para amenizar a profunda desigualdade social em nosso país, a política de cotas raciais é, prioritariamente, instaurada para criar ambientes mais plurais, ou seja, fomentar a diversidade.

Sobre a ascensão social através de outras formações que não envolvam a graduação, você tem razão quando diz que é possível se dar bem na vida utilizando outros meios, como o empreendedorismo que vc citou, mas discordo que isso seria uma alternativa viável para possibilitar o empoderamento do negro na sociedade, pois é preciso que ele passe a ocupar espaços que são prioritariamente ocupados pela dita "maioria" branca( não gosto muito desse termo, mas é dificil achar um melhor). Por isso enfatizei a importância de criar condições para que a sociedade comece a enxergar mais negros médicos, negros advogados, negros empresários, negros engenheiros, etc, enfim, negros ocupando cargos de destaque na sociedade, com mais frequência.

E essas carreiras, em geral, requerem diploma universitário, infelizmente.

Se tivermos mais pensamentos como o seu, pode dizer adeus a meritocracia.

Não entendi isso: "E essas carreiras, em geral, requerem diploma universitário, infelizmente."

Você propõe o que? não existir um curso preparatório antes de exercer uma profissão?

[FrangoEctomorfo]

"Veja que a cor negra, por si só, já torna o indivíduo passível de sofrer discriminações, inclusive se ele não for pobre. "

Substitua por 'gordo', 'cara que injetou ADE', etc. Vamos criar cotas para todos os coitadinhos.

Que palhaçada em cara. No brasil só existe racismo na casa de vocês que acha que existe e em alguns setores, como a polícia, etc. Nos três estados que eu morei, eu nunca vi um negro sendo excluído, bulinado ou qualquer coisa por sua cor. Mas já vi um gordo.

Vocês tem também o problema de reduzir o país ao sul. O sul tem sua dose de racismo. Mas o Brasil não é racista.

Pro Brasil ser racista, pelo menos uns 20% da população teria que ser racista. Isso é praticamente impossível, já que mal temos 20% de brancos branquelos. Um brasileiro racista é como um judeu nazista.

Eu tenho certeza que as pessoas que defendem cotas são a mais racistas.

A cultura afro é uma merda. Mas o negro, embora com 'meia dúzia' de genes diferentes, tem a mesma capacidade que o branco. Você percebe isso vendo que os negros dos EUA prosperaram pra porra por conta do protestantismo, a ponto de elegerem até um presidente negro.

[JVParaguay]

Parem com essa falácia de que cotas só geram mais racismo, cota racial não é racismo. O racismo pode se dizer que ele hierarquiza grupos raciais, a cota não, ela se propõe igualar esses grupos raciais que são sim descriminados.

Concordo com o amigo que afirma que as pessoas que defendem a postura desse professor ou são retardados ou defensores do diabo. Tenho nojo de um ser humano como ele, disser que não aceitaria ser atendido por um medico simplesmente por ele ser negro. Isso e racismo sim, isso e crime e o tal deve ser preso.

A cultura afro é uma merda.

Cuidado ao afirmar isso, a cultura afro e uma grande cultura e merece ser respeitada. Ao meu ver voce está sendo preconceituoso ao afirmar isso, quais são suas bases e argumentos para afirmar isso?

[FrangoEctomorfo]

Cuidado ao afirmar isso, a cultura afro e uma grande cultura e merece ser respeitada. Ao meu ver voce está sendo preconceituoso ao afirmar isso, quais são suas bases e argumentos para afirmar isso?

Existem culturas melhores do que outras.

Você é mais um contaminado pelo relativismo cultural.

Eu não consigo equiparar pessoas que acreditam que matar crianças e enterrar em casa traz prosperidade com pessoas que protegem crianças acima de qualquer coisa (civilização ocidental).

Existem culturas mais livres, abertas, tolerantes, prósperas, fraternas.

Existem culturas mais atrasadas, retrógradas, tribais, etc.

Você não pode equiparar um índio que vive na idade do BRONZE com um especulador imobiliário que toma seu Whisky em sua lancha a 100km/hora.

Você não pode dizer que uma cultura pedófila, promíscua, genocida, seja melhor que uma cultura de valores.

A cultura africana indica que é a pior das culturas. O legado da África é ínfimo. A África foi praticamente carregada nas costas até os dias de hoje.

A única esperança que eu tenho na África é que ela seja islamizada. Pq o Islã vai botar ordem naquele povo, assim como fez os árabes prosperarem (que também são negros).

Se tu acha que o fato de eu achar a cultura africana um lixo preconceito, aí vai: eu acho a cultura árabe a mais foda de todas as culturas, e foi criada por negros. Eu posso, aqui, ser acusado de dizer que os negros são superiores aos brancos. Ao menos, culturalmente, eles são. A cultural árabe é a mais foda que existe. Tanto é que é a que mais cresce. Em 100 anos, o Islão vai ser a grande religião mundial. Temos de admitir que é uma puta de uma cultura. Uma pena que o ocidente reduz toda cultura árabe ao terrorismo islâmico ou aos costumes corrompidos, como a poligamia, o machismo e a pedofilia.

[Rodrigopq]

Parem com essa falácia de que cotas só geram mais racismo, cota racial não é racismo. O racismo pode se dizer que ele hierarquiza grupos raciais, a cota não, ela se propõe igualar esses grupos raciais que são sim descriminados.

O que vc e outras pessoas teimam em não entender é que a intenção da cota pode ser (é) a mais incrível, mas o efeito é exatamente o contrário. Ela coloca o negro mais para baixo. E foi oq vc mesmo disse que caracteriza racismo (hierarquizar, colocar em posição inferior).

Só vc ver, por exemplo, o progresso da população negra nos EUA antes de ações afirmativas e depois delas começarem a vigorar:

O mundo está LOTADO de boas intenções (e de ignorância tmb).

É que quando se diz "cultura afro", a primeira coisa q vem a cabeça das pessoas, por incrível que pareça, não é a África. É a música dos negros americanos (soul, blues, jazz), culinária, etc.

[FrangoEctomorfo]

A expulsão mítica do paraíso não foi por comer o fruto proibido do CONHECIMENTO? A história prova que desde o "começo" as boas intenções são desastrosas.

Leiam este belíssimo poema de Fernando Pessoa:

Falas de civilização, e de não dever ser,
Ou de não dever ser assim.
Dizes que todos sofrem, ou a maioria de todos,
Com as cousas humanas postas desta maneira.
Dizes que se fossem diferentes, sofreriam menos.
Dizes que se fossem como tu queres, seria melhor.
Escuto sem te ouvir.
Para que te quereria eu ouvir?
Ouvindo-te nada ficaria sabendo.
Se as cousas fossem diferentes, seriam diferentes: eis tudo.
Se as cousas fossem como tu queres, seriam só como tu queres.
Ai de ti e de todos que levam a vida
A querer inventar a máquina de fazer felicidade!

Alberto Caeiro, in "Poemas Inconjuntos"

Editado Novembro 21, 2014 às 05:31 por FrangoEctomorfo