Exercícios Isoladores São Desnecessários?

[icaro.santosMP]

Sigo um Personal no Instagram que escreve algumas coisas interessantes e entrei em um certo debate com ele a respeito de uma informação que ele colocou ao publicar uma foto e um texto que seria assim:

"Fui marcado de maneira incansável numa postagem, no mínimo, muito engraçada. A proposta do dono do IG era aumentar a capacidade de produção de força com a metodologia aplicada. Foi usado o método da pirâmide ou DeLorme. "DeLorme sugeria que o músculo deveria ser aquecido com cargas leves, aumentando progressivamente a carga até se chegar as repetições máximas. No modelo original não havia variação entre o numero de repetições (mantendo-as sempre em 10), e a variação era feita apenas na carga. Iniciava-se com 50% da carga de 10 RM, depois se progredia para 75% na serie seguinte e, finalmente, se chegava as 10 RM propriamente ditas na terceira serie. Nesta variação, as series iniciais não deveriam gerar fadiga, servindo apenas como aquecimento e para aprendizagem motora (FISH et al., 2003). A aplicação mais recomendada da pirâmide seria com artifício didático, como nos casos de alunos que estejam treinando com repetições altas há muito tempo e sintam dificuldades em utilizar repetições baixas e cargas altas. Nesses casos, as séries em pirâmides poderiam servir como preparação psicomotora." (Gentil, 2004) Aí me chega o ser pensante, usa um método que, comprovadamente, não é o ideal para aumento da capacidade de produção de força e ainda usa um exercício que é pior que glúteo 4 apoios:

Encolhimento de Ombros. Amplitude Articular: Ridícula

Requisição Neural: Muito Ridícula

Requisição Metabólica: Ridícula nível cantor Falcão"

Fiquei encucado em relação a essa resposta sobre o encolhimento, por ser um exercício isolador, imaginei com meu leigo conhecimento que além de ao meu ver recrutar mais fibras num ponto talvez menos desenvolvido ou menos atingido num exercício composto.

But, a resposta que recebi dele foi que não existe nada que defenda o isolamento muscular. Que numa puxada supinada por exemplo, os biceps e dorsais são mais ativados do que quando feitos de forma isolada em uma rosca direta. Ainda falou que a função do trapézio seria elevar, deprimir e abduzir a escápula, que numa puxada ele eleva e deprime e numa remada abduz.

Visto isso, seria totalmente desnecessário realizarmos treinos com isoladores e o foco deveria ser apenas em compostos? Apenas em Sl 5x5?

[Abarck]

Cara, sempre haverá essa discórdia, e sempre estarão errados.

COMPOSTOS E ISOLADORES DEVEM ANDAR JUNTOS.

Seguinte, se o encolhimento não servisse de nada, se fosse um exercício ridículo, então como ele se desenvolve? Como os BB profissionais possuem montanhas ao redor do pescoço? Não faz o mínimo de sentido.

Discutir com pessoas desse tipo é uma total perda de tempo.

[Tanin]

Visto isso, seria totalmente desnecessário realizarmos treinos com isoladores e o foco deveria ser apenas em compostos? Apenas em Sl 5x5?

Me recuso a acreditar que uma pergunta dessa seja realmente séria.

[HonemannD]

Não são desnecessários, mas esse artigo acima citava um isolador para "produção de força", nesse caso ele é ineficiente.

De modo geral, execícios compostos com peso livre são superiores, mas isoladores, tanto em máquinas quanto peso livre, são sim necessários para corrigir diferenças na evolução da musculatura, tanto na questão estética quanto pra evolução nas cargas.

Minha opinião ok?

Editado Agosto 8, 2014 às 14:30 por HonemannD

[philip_np]

Sigo um Personal no Instagram que escreve algumas coisas interessantes e entrei em um certo debate com ele a respeito de uma informação que ele colocou ao publicar uma foto e um texto que seria assim:

"Fui marcado de maneira incansável numa postagem, no mínimo, muito engraçada. A proposta do dono do IG era aumentar a capacidade de produção de força com a metodologia aplicada. Foi usado o método da pirâmide ou DeLorme. "DeLorme sugeria que o músculo deveria ser aquecido com cargas leves, aumentando progressivamente a carga até se chegar as repetições máximas. No modelo original não havia variação entre o numero de repetições (mantendo-as sempre em 10), e a variação era feita apenas na carga. Iniciava-se com 50% da carga de 10 RM, depois se progredia para 75% na serie seguinte e, finalmente, se chegava as 10 RM propriamente ditas na terceira serie. Nesta variação, as series iniciais não deveriam gerar fadiga, servindo apenas como aquecimento e para aprendizagem motora (FISH et al., 2003). A aplicação mais recomendada da pirâmide seria com artifício didático, como nos casos de alunos que estejam treinando com repetições altas há muito tempo e sintam dificuldades em utilizar repetições baixas e cargas altas. Nesses casos, as séries em pirâmides poderiam servir como preparação psicomotora." (Gentil, 2004) Aí me chega o ser pensante, usa um método que, comprovadamente, não é o ideal para aumento da capacidade de produção de força e ainda usa um exercício que é pior que glúteo 4 apoios:

Encolhimento de Ombros. Amplitude Articular: Ridícula

Requisição Neural: Muito Ridícula

Requisição Metabólica: Ridícula nível cantor Falcão"

Fiquei encucado em relação a essa resposta sobre o encolhimento, por ser um exercício isolador, imaginei com meu leigo conhecimento que além de ao meu ver recrutar mais fibras num ponto talvez menos desenvolvido ou menos atingido num exercício composto.

But, a resposta que recebi dele foi que não existe nada que defenda o isolamento muscular. Que numa puxada supinada por exemplo, os biceps e dorsais são mais ativados do que quando feitos de forma isolada em uma rosca direta. Ainda falou que a função do trapézio seria elevar, deprimir e abduzir a escápula, que numa puxada ele eleva e deprime e numa remada abduz.

Visto isso, seria totalmente desnecessário realizarmos treinos com isoladores e o foco deveria ser apenas em compostos? Apenas em Sl 5x5?

MINHA OPINIÃO:

O que deve ser a base do seu treinamento são os exercícios compostos, se desejar pode fazer isolador, mas o que se vê em muitas academias é aquele básico treino sem exercícios livres, todos em maquinas que prometem isolar mais o pico do bíceps, a cabeça longa do triceps, a parte inferior do peitoral, etc. Só que ninguém lembra de fazer chin-ups, paralelas, etc que são exercícios compostos que já dão mais que conta do recado. Portanto, para mim os exercícios isoladores estão na categoria dos desnecessários, é claro que quando for necessário fazer exercícios complementares como exercícios de fortalecimento do manguito rotador para exercícios fundamentais como supino e desenvolvimento são muito bem-vindos, mas um treino baseado em isoladores para mim não faz sentido nenhum.

[icaro.santosMP]

Me recuso a acreditar que uma pergunta dessa seja realmente séria.

Minha pergunta foi mais uma irônia do que algo sério. Claro que meu conhecimento é muito pequeno ainda, mas não vejo nexo em um exercicio isolador ser desnecessário.

[Lander18]

Minha pergunta foi mais uma irônia do que algo sério. Claro que meu conhecimento é muito pequeno ainda, mas não vejo nexo em um exercicio isolador ser desnecessário.

é desnecessario para iniciante, ou pra quem nao tem um ponto fraco que quer melhorar.

isolador---> corrigir determinados pontos

[planeta]

se não fizer isoladores não vai sentir muita falta hauhuauha

se for experiente e estiver ciclando entao vai fazer isoladores...

Editado Agosto 8, 2014 às 14:35 por planeta

[icaro.santosMP]

MINHA OPINIÃO:

O que deve ser a base do seu treinamento são os exercícios compostos, se desejar pode fazer isolador, mas o que se vê em muitas academias é aquele básico treino sem exercícios livres, todos em maquinas que prometem isolar mais o pico do bíceps, a cabeça longa do triceps, a parte inferior do peitoral, etc. Só que ninguém lembra de fazer chin-ups, paralelas, etc que são exercícios compostos que já dão mais que conta do recado. Portanto, para mim os exercícios isoladores estão na categoria dos desnecessários, é claro que quando for necessário fazer exercícios complementares como exercícios de fortalecimento do manguito rotador para exercícios fundamentais como supino e desenvolvimento são muito bem-vindos, mas um treino baseado em isoladores para mim não faz sentido nenhum.

Concordo que a base deve ser com exercícios compostos e realmente exercicios isoladores não são os ideias para um treino, mas não posso descartá-los principalmente levando em consideração o que HonemannDD falou que é a forma que eu penso, que pra mim servem para corrigir falhas e diferenças na musculatura tanto na questão estética quanto na relação de força.

[Jax Teller]

interessante esse debate. A base do meu treino são os compostos, mas complemento com isoladores.

Exemplo treino de perna: agachamento livre, flexor e extensor.

Basear o treino somente em isoladores pra mim não é o ideal, mas eu curto o pump dos isoladores, então sempre jogo alguns isoladores depois do treino pesado com o básico.

[nastynick]

baseie seu treino em compostos/básicos e complemente suas fraquezas com isoladores.

[Visitante]

veja bem o que ele disse tanto pra ganho de força como hipertrofia os exercicios isoladores sao dispensaveis, POREM, depende do nivel do praticamente e do por que o mesmo estaria querendo o isolamento muscular no exercicio.

[# L.V.S]

na minha opinião não são desnecessários independente de seu treino eles vão lhe ajudar de qualquer jeito , mas sozinhos não são de grande referência ... Sempre acompanhados de compostos . Sempre vai ter discórdias mas, independente do que digam ou não, são indispensáveis.

[Stein]

isso é debate para páginas e mais páginas.

vou dar minha opinião

de nada adianta focar em isoladores.

então como se deve montar um treino?

simples, comece fazendo uma tabela e coloque nela apenas os exercícios compóstos.

supino, barra fixa, agacho, terra, etc.

então dentro de cada grupo muscular grande, vc terá o básico e principal sempre.

não adianta nada eu dizer pra vc não treinar braços, é um treino gostoso, mais deixe braços para o final, ultimo exercício.

se sobrar tempo, se sobrar gás, você pode estender a 4 ou 5 séries.

este é um dos principais motivos de eu não defender a distribuição ABCD, pois nesta em um dia vc fará apenas isoladores

( o que é um tremendo disperdício.. )

com uma distribuição ABC 2x vc treinara com compóstos, com um unico exercício para bíceps, e treinara braços muito mais e melhor do que se reservasse um dia para fazer apenas isoladores para ele..

quando vc adquirir uma boa quantidade de massa muscular vc pode fazer ajustes, adicionando algum exercício especifico para uma área específica.

se vc não tem um shape grande, de nada adianta se preocupar com isso, se preocupe em ganhar volume primeiro.

então resumindo e respondendo a pergunta do tópico:

são necessários para corrigir assimetrias, mais não para te deixar grande.

Editado Agosto 8, 2014 às 17:20 por der Stein

[icaro.santosMP]

isso é debate para páginas e mais páginas.

vou dar minha opinião

de nada adianta focar em isoladores.

então como se deve montar um treino?

simples, comece fazendo uma tabela e coloque nela apenas os exercícios compóstos.

supino, barra fixa, agacho, terra, etc.

então dentro de cada grupo muscular grande, vc terá o básico e principal sempre.

não adianta nada eu dizer pra vc não treinar braços, é um treino gostoso, mais deixe braços para o final, ultimo exercício.

se sobrar tempo, se sobrar gás, você pode estender a 4 ou 5 séries.

este é um dos principais motivos de eu não defender a distribuição ABCD, pois nesta em um dia vc fará apenas isoladores

( o que é um tremendo disperdício.. )

com uma distribuição ABC 2x vc treinara com compóstos, com um unico exercício para bíceps, e treinara braços muito mais e melhor do que se reservasse um dia para fazer apenas isoladores para ele..

Então um treino com Supino Reto, Supino Inclinado, Paralelas, o Cross Over como unico isolador seria desnecessário? Mesmo que o peitoral do indivíduo seja pouco desenvolvido em algum lugar?

[Stein]

Então um treino com Supino Reto, Supino Inclinado, Paralelas, o Cross Over como unico isolador seria desnecessário? Mesmo que o peitoral do indivíduo seja pouco desenvolvido em algum lugar?

editei e dei minha conclusão..

respondendo a sua dúvida:

se tem paralelas, não usaria o cross, daria mais ênfase as paralelas e ao supino ( mais séries por ex. )

não existe isso de desenvolver a parte de cima ou a parte de baixo do peitoral.

um supino reto por exemplo trabalha o peitoral por completo.

abraço..

[nan101]

Isoladores são só um detalhe, um mero detalhe. Imagine um bolo. Isoladores são como a cereja do bolo, só enfeita e dá uma beleza passageira (pump).

Entendam como quiser, mas são quase absolutamente desnecessários.

Obs.: me refiro aos naturais.

Editado Agosto 8, 2014 às 17:25 por nan101

[FrangoGainer]

Pegue dois individuos, um deles faz

6x10 Chin-Ups e 5x10 Kroc Rows

o outro

5x10 Chin-Ups 3x10 Alternada e 3x10 Scott

Te garanto pela logica e por experiencia propria, o segundo tera um desenvolvimento a medio-curto prazo bem melhor esteticamente do biceps FATO, enquanto o biceps do primeiro individuo tera resultados na maioria das vezes pouco surpreendentes, a longo prazo diria que o primeiro individuo alcançara o segundo porem tera uma melhor base para continuar progredindo, força e estetica, basicamente e essa a diferença, e sim, uma Rosca Scott bem executada pega pelomenos 30% amais de biceps do que a grande maioria dos compostos, tem varios videos e relatos de bodybuilders dizendo que oque faz o peitoral crescer nao e o supino e sim os Flys, depende do que deseja, em vias normais, ambos te levarao ao mesmo lugar...

[Douglasmdn]

Pegue dois individuos, um deles faz

6x10 Chin-Ups e 5x10 Kroc Rows

o outro

5x10 Chin-Ups 3x10 Alternada e 3x10 Scott

Te garanto pela logica e por experiencia propria, o segundo tera um desenvolvimento a medio-curto prazo bem melhor esteticamente do biceps FATO, enquanto o biceps do primeiro individuo tera resultados na maioria das vezes pouco surpreendentes, a longo prazo diria que o primeiro individuo alcançara o segundo porem tera uma melhor base para continuar progredindo, força e estetica, basicamente e essa a diferença, e sim, uma Rosca Scott bem executada pega pelomenos 30% amais de biceps do que a grande maioria dos compostos, tem varios videos e relatos de bodybuilders dizendo que oque faz o peitoral crescer nao e o supino e sim os Flys, depende do que deseja, em vias normais, ambos te levarao ao mesmo lugar...

embora eu n goste mto de vc por questão pessoais, namoral eu concordo com quase tudo q se fala..

SInceramente, principalmente pra braço eu vejo necessidade sim de treinar isolado, pelo menos é oq funciona pra mim, o unico problema atual é q meu braço ta realmente desproporcional ao resto do corpo(ta maior q o ombro, enfim bem maior)

[Visitante]

que personal seria esse? fiquei curioso agora... o Brasil precisa de mais personais como este, teria como deixar o link?

[icaro.santosMP]

que personal seria esse? fiquei curioso agora... o Brasil precisa de mais personais como este, teria como deixar o link?

@gutogalamba

Gosto muito dos textos dele, inclusive vou a sua palestra aqui no Recife dia 28.

[Saintgraal]

minha opinião: treino tem que ser baseado em compostos, isolador é um ou dois no fim do treino

[Viniciuspoo]

tem varios videos e relatos de bodybuilders dizendo que oque faz o peitoral crescer nao e o supino e sim os Flys, depende do que deseja, em vias normais, ambos te levarao ao mesmo lugar...

São varias incógnitas hoje em dia. Sim concordo o que disse, mas hoje em dia se vê videos como o do ATHLEAN-X™ :TOP 5 PIORES EXERCÍCIOS (Pare de fazer esses!!!) dizendo em que Flys encurtam o peito devido a angulação do braço,( na decida) bom isso eu nunca concordei achei até estranho porque tem videos de brasileiros que recomendam Fly 1 ou 2 exercícios na rotina diária de peito, falando até mesmo que Arnold usava 1~3 em seus treinos tem até fotos.

Obs- Bom "eu" quando inclui fly em minha rotina de peito sendo super-set (bench press ~ fly reto ) meu peito mudo " consideravelmente".

[Stein]

todo exercício executado de modo correto faz bem,

o caso é que se pode usar exercícios melhores, que podem causar menores riscos de lesão e que promovem melhores ganhos

abraço.

[Rodrigopq]

Em um treino mais frequente, o que costuma ficar um pouco para trás são os braços. Considero interessante adicionar umas 4 séries para bíceps e 4 para tríceps na semana, de forma isolada, pra gerar um estímulo a mais. Isoladores pra peito, costas, ombro e pernas são completamente dispensáveis na minha visão, a menos que vc esteja on fire ou com um desenvolvimento muscular bem avançado.

Tudo isso que eu disse é em relação a hipertrofia, tamanho. Em relação a força, os isoladores, pra qlqr músculo, são praticamente inúteis.

[icaro.santosMP]

É simples.

Se um exercício isolador for necessário, então ele é necessário.

Se um exercício isolador for desnecessário, então ele é desnecessário, entendeu?

Então no geral não é desnecessário

[icaro.santosMP]

Eu concordo com o autor do texto por vários motivos.

Mas em especial, chamo a atenção para a questão do contexto, que é algo que o Craw bate muito em seus posts.

O autor foi muito claro, ele não disse que exercícios isoladores são ruins ou desnecessários em todas as situações.

Ele só apresentou uma crítica com relação ao uso de um exercício isolador para a finalidade específica de aumentar a força e com relação a isto ele está coberto de razão.

My friend, com relação ao contexto, eu deixei frisado e claro a ele quando questionei que a minha duvida/questionamento era com relação a crítica dele a exercícios isoladores, ponto. E ele me respondeu com a parte que foi o principal motivo da criação do meu tópico:

"a resposta que recebi dele foi que não existe nada que defenda o isolamento muscular. Que numa puxada supinada por exemplo, os biceps e dorsais são mais ativados do que quando feitos de forma isolada em uma rosca direta. Ainda falou que a função do trapézio seria elevar, deprimir e abduzir a escápula, que numa puxada ele eleva e deprime e numa remada abduz."

Talvez se tivesse colocado só essa parte teria deixado mais claro, mas queria que todos vissem o texto dele também, porque mesmo no momento que li não tendo concordado, achei interessante compartilhar juntamente com meu questionamento.

[Douglasmdn]

Eis uma ótima resposta.

Finalizou o tópico.

Pois é aí que a gente já vê o erro.

Seu braço está desproporcional ao resto do corpo.

Você já percebeu que os braços estão maiores e ainda assim acha que é necessário treinar os braços de maneira isolada.

Se eu disser que vc é um vigoréxico obcecado pelos braços, vai ficar ofendido e com raiva de mim?

Pelo contrário.

É exatamente no geral que exercícios isoladores se tornam desnecessários.

Eu concordo com o autor do texto por vários motivos.

Mas em especial, chamo a atenção para a questão do contexto, que é algo que o Craw bate muito em seus posts.

O autor foi muito claro, ele não disse que exercícios isoladores são ruins ou desnecessários em todas as situações.

Ele só apresentou uma crítica com relação ao uso de um exercício isolador para a finalidade específica de aumentar a força e com relação a isto ele está coberto de razão.

Na verdade não kkk eu fico até feliz, pq braço mesmo sendo atualmente meu ponto forte é oq eu mais gosto de treinar, embora eu realmente to percebendo que ele ta ficando desproporcional .. Eu sempre tive essa vigorexia se assim dizer por braço, meus antes sempre foram pequenos não ligava mto pra ele.. Agora eu vejo pq mesmo BB profissionais não ligam mto pro treino de braço, ele é até digamos "facil" de crescer, é bem facil de acabar deixando os braços desproporcionais ao resto do corpo..pela menos pra mim. Meu ponto forte sem duvidas nenhuma antigamente eram os ombros, meus braços acabou engolindo, nem parece mais que eu tenho ombro !

Eu ia dizer uma coisa mas você já disse, se isolador for necessario, é necessario. Esse é o ponto crucial, vc matou o tópico aqui xD. Pra algumas pessoas é necessario treinar braço isolado, pra outros não xD

Ps: nao to dizendo q meus braços são grandes em euheuheue, eles só são maiores que o resto, e é bem visivel, ele parece que não deveria pertencer ao meu torax

[Danilo Z]

Cara, sempre haverá essa discórdia, e sempre estarão errados.

COMPOSTOS E ISOLADORES DEVEM ANDAR JUNTOS.

Não, nem sempre, dá pra ir longe sem isoladores, isolador é segundo plano.

Seguinte, se o encolhimento não servisse de nada, se fosse um exercício ridículo, então como ele se desenvolve? Como os BB profissionais possuem montanhas ao redor do pescoço? Não faz o mínimo de sentido.

Discutir com pessoas desse tipo é uma total perda de tempo.

Quer dizer q vc acha q BBs tem trapézios gigantes por causa de isolador??? rsrs

Eu tenho trapézio melhor do q 90% dos caras de onde treino, e NÃO FAÇO ISOLADOR NENHUM.( o mesmo pra minhas coxas)

se não fizer isoladores não vai sentir muita falta hauhuauha

se for experiente e estiver ciclando entao vai fazer isoladores...

2

Isolador é segundo plano, EU sou da opinião q os primeiros anos do cidadão na academia deve ser investidos em compostos, depois de um tempo...q tiver desenvolvido BEM os músculos e tiver uma base bem boa de MM o cara pode olhar no espelho e analisar onde encaixar 1 isolador ou outro pra ajudar a corrigir alguma assimetria.

Tem ANOS q não faço isoladores e mesmo assim mantenho 44 cm de braço...35 cm de antebraço... bom trapézio...bons deltóides ... boas coxas...

[TheyCallMePeter]

1. se quer ficar monstrao, abuse sem piedade de barras fixas, paralelas, remadas e agachamento. qualquer coisa além disso é capricho

2. se quer ficar pumpado com 38 de braço (perfection, y or n?) roscas e presses ja bastam