Rapaz Passa 4 Anos Malhando E Tira Uma Foto A Cada Mês

[Shemp]

Eis a comprovação, você não cresce totalmente seco amigão, digamos que é na proporção que citei acima, querendo ou não você faz pequenos cutting.

é claro, por mais limpo que seja vai vim sim alguma fat, mas é mínima coisa, como eu disse; eu nunca passei de 10% e consegui 20kg nesses 3 anos, minha rotina foi simples, quando via que estava ganhando fat baixava as kcal e vice-versa, low sódio sempre... já o ''bulking'' padrão que a galera faz de chegar a 15% de bf acho totalmente desnecessário, o cara fica gordo, ganha retenção pra caralho, tem que ficar mais 5-6 meses em déficit pra perder tudo aquilo e levar boa parte da massa muscular junto... agora limpo... limpo tu fica praticamente lean o ano inteiro, com o psicológico saudável, décifit? somente por algumas semanas pra perder 1-2 dígitos e tirar retenção...

a galera tem que testar, nego se apega demais no que os outros fazem, no que funciona pro próximo... por isso nunca vão pra frente.

isso que eu falei! é impossível você crescer sem AE's seco. Pra crescer já está mais que provado que deve ocorrer uma sobra calórica! Se sobra ela é estocada! Como? gordura! Pq amigão vc pode comer batata doce e frango grelhado todo dia se vc comer mais calorias que se gasta vc vai estocar não tem jeito!

vc pode fazer um clean bulk e tantar adquirir o mínimo de gordura. mas dizer que o cara vai crescer seco seco seco? sem aumentar nada o BF? não acredito!

Já com AEs vc pode fazer dieta restritiva que dependendo você ainda vai ganhar massa! E outra neguinho q malha a 1 ano e ganha massa e perde gordura é pq não tem treinamento suficiente! Como dizem quanto mais treinado menos treinável e menores e mais difcíceis são os ganhos com o tempo de treino!

acho que tu não entendeu oq eu quis dizer man...

eu não disse que não ganho fat, isso é impossível, até com AE's ganha-se gordura, eu disse pra comer limpo, não aumentar muito o excedente e quando ver que ganhou baixe as kcals, trabalhar com o espelho e não com a calculadora e a balança.

ter noção de sódio e calorias dos alimentos... não precisa pesar comida, eu já não faço isso a 1 ano... vou pelo olhômetro, ganhei fat? retenção? como menos, não ganhei? opa, como mais... deu sol? vai ter praia? baixo sódio, kcals, efedra, vita c... não tem segredo bicho, a galera torna musculação um esporte tão complexo sendo que é tudo muito simples, é só saber observar...

[Rodrigo Souto]

Shemp.. individualidade, isso que eu estou tentando te falar!

Para algumas pessoas fazer o tipo de protocolo que você faz não tem vantagem, já para outras é muito melhor.

[Nuk3d]

é claro, por mais limpo que seja vai vim sim alguma fat, mas é mínima coisa, como eu disse; eu nunca passei de 10% e consegui 20kg nesses 3 anos, minha rotina foi simples, quando via que estava ganhando fat baixava as kcal e vice-versa, low sódio sempre... já o ''bulking'' padrão que a galera faz de chegar a 15% de bf acho totalmente desnecessário, o cara fica gordo, ganha retenção pra caralho, tem que ficar mais 5-6 meses em déficit pra perder tudo aquilo e levar boa parte da massa muscular junto... agora limpo... limpo tu fica praticamente lean o ano inteiro, com o psicológico saudável, décifit? somente por algumas semanas pra perder 1-2 dígitos e tirar retenção...

a galera tem que testar, nego se apega demais no que os outros fazem, no que funciona pro próximo... por isso nunca vão pra frente.

acho que tu não entendeu oq eu quis dizer man...

eu não disse que não ganho fat, isso é impossível, até com AE's ganha-se gordura, eu disse pra comer limpo, não aumentar muito o excedente e quando ver que ganhou baixe as kcals, trabalhar com o espelho e não com a calculadora e a balança.

ter noção de sódio e calorias dos alimentos... não precisa pesar comida, eu já não faço isso a 1 ano... vou pelo olhômetro, ganhei fat? retenção? como menos, não ganhei? opa, como mais... deu sol? vai ter praia? baixo sódio, kcals, efedra, vita c... não tem segredo bicho, a galera torna musculação um esporte tão complexo sendo que é tudo muito simples, é só saber observar...

cara eu queria ganhar 1 quilo por mes.

mas nao da geralmente eu ganho 10 kg em pouco mais de 1 mes.

[planeta]

o cara secou muito nos primeiros 6 meses hein

em teoria dá sim pra crescer seco

o problema é saber qual vai ser a dieta perfeita no mundo rreal e ter disciplina pra seguir 100%

tb precisa ter boa genética

[Nuk3d]

cara crescer com 10 de bf nao signifca q nao ganhou gordura, pq se ele nao tivesse ganho gordura o bf tinha diminuido.

so quer dizer q ele ganhou mais massa q gordura, mantendo assim a sua proporçao de 10% estes que agora tem bem mais gordura q os 10% de antes do bulk.

[Xaxim]

10% de 20 kg continua sendo 2kg de gordura...

É possível crescer com alimentação hipocalórica e sem EAs? Até é se você tiver um saldo de nitrogênio positivo pra dentro das células, mas na prática beira o impossível.

E outra, se tivesse feito um bulk melhor e depois um cutting decente, poderia ter ganho mais que esses 20kg aí no mesmo tempo.

[Shemp]

Shemp.. individualidade, isso que eu estou tentando te falar!

Para algumas pessoas fazer o tipo de protocolo que você faz não tem vantagem, já para outras é muito melhor.

é claro... tem isso também...

mas isso tb não é motivo pra desanimar por tal dieta ou tal treino não ser funcional...

10% de 20 kg continua sendo 2kg de gordura...

É possível crescer com alimentação hipocalórica e sem EAs? Até é se você tiver um saldo de nitrogênio positivo pra dentro das células, mas na prática beira o impossível.

E outra, se tivesse feito um bulk melhor e depois um cutting decente, poderia ter ganho mais que esses 20kg aí no mesmo tempo.

será?

eu ja to com medidas bem acima do que a galera aqui julga como ''limite natural'', duvido muito que eu ganhe mais 1cm de braço nesses próximos anos, mesmo fazendo um off longo, quando descer pra 7% de novo vou estar com a mesma porra de medida, vai ser tempo jogado no lixo, dinheiro e psicológico fudido...

pra quem não quer competir ou usar AEs isso é mais que perda de tempo...

[planeta]

eu eu eu

[Xaxim]

Fresquinho, acabou de sair da pagina do Duduh

O LIMITE NATURAL: POTENCIAL GENÉTICO MUSCULAR (DUDU)

Deveria ser óbvio para todos que conhecem um pouco de fisiculturismo que existe um limite genético natural para o desenvolvimento muscular, pois mesmo que você acreditasse que fisiculturistas profissionais não utilizassem hormônios sintéticos, você não vai ver nenhum ser humano com 150-200kg com 5% de BF, pelo menos não por enquanto. É lógico que esses atletas de ponta estão em constante uso de hormônios anabólicos (esteroides, GH, insulina), e portanto não são um parâmetro para estipular um limite genético natural. No entanto existem estudos baseados em fisiculturistas que supostamente não utilizam desses recursos ergogênicos que indicam possíveis limites para nosso limite genético. Embora eu não confie em muitos desses atletas que se dizem naturais nos dias de hoje, acredito que esses valores (em geral relacionando peso, altura, percentual de gordura) são uma boa aproximação pelas estatísticas e também pela comparação com bodybuilders dos anos 40 e início dos anos 50 (a era pré-esteroides no fisiculturismo).
Existem alguns modelos que estipulam quantos quilos de massa muscular em média uma pessoa pode ganhar naturalmente por ano de treino, considerando uma dieta e treinamento adequados, o que pode variar com a idade também. Segundo McDonald e Alan Aragon [1] o ganho médio de massa muscular (massa livre de gordura) no primeiro ano de treino seria de aproximadamente 7-10kg (~800g por mês). No segundo ano de treino o ganho médio seria de ~4-6kg (~0,5kg por mês), no terceiro ano ~2-3kg (~250g por mês) e nos anos seguintes seria cada vez mais difícil para esse indivíduo mesmo experiente em treinamento e nutrição ter ganhos de massa muscular além de 1-2kg por ano, já que estaria provavelmente próximo de seu limiar genético. No total você deveria esperar um ganho de ~20 kg de massa muscular em ~4-5 anos de treino (você pode ganhar 20kg em um ano de treino, mas pode ter certeza que uma boa parte desses ganhos será água e gordura), o que para um indivíduo que iniciasse o treinamento com 60kg e 1,72m e ~10% de BF (meu caso quando comecei na musculação), após 5 anos deveria ter atingido ~80kg com os mesmos 10% de BF. Isso é apenas uma aproximação que também varia da idade e do potencial genético de cada um, níveis hormonais, etc, mas são dados bem confiáveis baseado nas estatísticas.
Casey Butt criou um modelo [2] que estipula o potencial muscular máximo com referência na altura, no tamanho do pulso e/ou tornozelo, relacionando com o BF, baseado numa análise de fisiculturistas naturais de alto nível. Nesse modelo um homem com 1,73m com 10% de BF deveria pesar no máximo ~86kg, com 1,78m e 10% de BF teria no máximo 90kg, e com 1,83m e 10% de BF teria no máximo 94kg, considerando certas medidas para pulso e tornozelo.
Martin Berkhan também criou um modelo baseado nos números de fisiculturistas naturais. Nesse modelo a equação {Altura em cm – 100} fornece o peso aproximado para um atleta natural com ~5% de BF (então para alguém com 1,72m o peso com 5% de BF seria na faixa de 72kg). Acredito que essa equação pode ser uma boa aproximação para indivíduos mais baixos, mas para os mais altos seria de se esperar um peso um pouco maior. De qualquer forma os valores obtidos por Berkhan concordam com o modelo de Casey Butt quando fazemos a aproximação do modelo de Butt para um atleta com 5% de BF não desidratado.
Algumas pessoas podem querer contestar esses números alegando evolução nas técnicas de treinamento, suplementação e nutrição no decorrer dos anos, mas isso é bobagem uma vez que esses números parecem estar de acordo com os atletas naturais da elite do fisiculturismo e principalmente pelos limites impostos pela genética (condições hormonais, metabólicas).

“Supondo que você usa 1500-2000mg de androgênios por semana durante um ciclo de esteroides androgênicos, sendo que seu corpo produz média de 50-70mg de testosterona por semana (homem), e você atinge 5% de BF no auge do ciclo com uma boa quantidade de massa muscular, após o ciclo você não terá quase nada de hormônio anabólico no sangue (eles estarão em queda, e os níveis endógenos suprimidos) para segurar esse percentual de gordura baixo e manter massa muscular, sem contar com o possível aumento dos catabólicos e estrogênios, que irão favorecer perda de massa muscular e ganho de gordura no período pós-ciclo. Quando você recuperar seu eixo hormonal, seu corpo vai voltar no máximo com ~70mg semana de androgênios naturais (testosterona), sendo que você chegou nos 5% de BF usando 1500-2000mg de androgênios por semana. Agora você entende porque é difícil manter os ganhos de um ciclo para um cara com muita massa muscular (frangos tem facilidade por adaptação do organismo), e também entende porque o limite natural existe, e nenhum cara grande que aparece aí rasgado com 4-5% de BF ganhando campeonato de fisiculturismo pode estar natural. Então não tem a ver com dieta rígida, treinamento e suplementação avançada, ou fé em Odin e o caralho a quatro, e sim com limites fisiológicos do nosso corpo. Agora se quiser acreditar que após cada ciclo você vai ser cada vez maior e mais seco fazendo TPC e que um cara NATURAL com ~70mg de androgênios por semana no corpo (testosterona) pode aparentar o mesmo do que um atleta experiente com 10-20x mais androgênios no corpo, então você é um completo idiota [3]. O fato do nosso corpo não produzir naturalmente mais que ~70mg por semana de testosterona, o principal hormônio anabólico é uma das principais restrições para o limite muscular genético, como os estipulados pelos modelos acima. E mais importante que isso, nosso corpo não quer excesso de massa muscular, pois isso envolve maior gasto calórico, e nosso corpo sempre cria condições para poupar energia, de forma que ele prefere armazenar energia como gordura. Assim, os hormônios anabólicos (testosterona, GH, insulina, IGF’s) e catabólicos (hormônios da tireoide, glucagon, cortisol, adrenalina) agem em conjunto para manter a homeostase e evitar o gasto excessivo de energia que seria gerado pelo excesso de massa muscular, e a única forma de quebrar essa barreira seria pelo uso de hormônios sintéticos, como é comum no fisiculturismo.

“Nos anos 40 e 50 caras como Reg Park, Steve Reeves, John Grimeck, estavam naturais competindo no Mr. Universe. Esses caras estavam competindo com ~8-10% de BF a fim de manter um bom volume muscular com razoável definição, principalmente abdômen visível e bons contornos de peitoral e ombros.
Um legítimo NATURAL em contest com bom volume muscular tem pouca definição muscular nas pernas (cortes não são fundos, pouca maturidade, provavelmente pela superioridade de receptores androgênicos ser maior nos grupos musculares superiores: parte superior do braço, peito e costas). A qualidade do abdômen e dos serráteis depende muito da genética do indivíduo, mas os oblíquos em geral não ficam tão aparentes como em um hormonizado. Vascularização também depende muito da genética do indivíduo, mas para um natural ela tende a ser bem discreta, aparecendo suavemente nos braços, e você não vai ver nenhum legítimo natural cheio de veias aparentes nas pernas e abdômen, mesmo ele sendo um frango. A fineza da pele também depende da genética do indivíduo, mas é fato que esteroides androgênicos em geral vão deixar a pele mais fina e diminuir a retenção de líquido subcutâneo, dando mais qualidade estética a pele e ao músculo.
Naturais dessa época nunca demonstravam fibras musculares aparentes, mesmo onde elas são mais fáceis de aparecer, como nos ombros. Fibras musculares nos músculos do quadriceps seriam impossíveis, e só podem aparecer em um indivíduo que tenha boa genética e pouco volume muscular natural com alguns anos de treino (estou falando de caras abaixo de ~70-75kg com 1,75m, com ~6%) . Peitorais e triceps fibrados também não existiam nessa época, já que exigem em geral um percentual de gordura muito baixo (abaixo de ~6%) e muita maturidade muscular, o que sem o uso de esteroides androgênicos ficava impossível. Um glúteo fibrado seria algo inimaginável, assim como músculos posteriores da coxa definidos (isquiotibiais), já que em geral precisam de um percentual da ordem de ~4-5% para ficarem visíveis. Por isso também você não vê muitos bodybuilders dessa época em poses de costas.
Esse é o padrão NATURAL, são limites da natureza, limites relacionados a nossa produção endógena de hormônios anabólicos. Qualquer um que esteja longe desse padrão anos 40-50 estará hormonizado. Claro que não existe uma linha divisória muito clara entre um natural e um hormonizado, mas na maioria dos casos essa distinção fica muito clara. E claro que qualquer um pode ficar abaixo de ~7-8% de BF natural, às custas de uma perda de massa muscular exponencial provavelmente. Então você pode ter pernas bem definidas e mesmo fibrar levemente alguns grupos musculares como ombro, peito e triceps com seus ~5-6% natural se tiver boa genética, mas você será apenas um frango definido, e de longe não vai aparentar o volume muscular de um bodybuilder dos anos 40-50 [4].”

E para finalizar um texto meu em homenagem aos pseudo-naturais que só enganam a mãe e alguns leigos:

"Desculpa desses LIARS (mentirosos) malditos é sempre falar q métodos de treinamento e dieta evoluíram, que existe a porra dos suplementos mágicos que fazem milagre, que os caras do passado não entendiam porra nenhuma, que eles são abençoados pela genética, que eles têm anos de treino, que eles são super dedicados. A porra do limite natural existe simplesmente porque seu corpo é limitado pela quantidade de hormônios anabólicos que ele pode produzir (GH, testosterona, insulina) e pela interação desses com os hormônios catabólicos (cortisol, glucagon), e não importa quanta dedicação você impor, porque até certo ponto você não pode passar esse limite modificando dieta, treinamento ou suplementação, porque o limite fisiológico natural está fixado e variáveis como treino, dieta, não se comparam a efeitos de variações hormonais. Falar que quem usa esteroides é fracassado é ofender toda a elite do fisiculturismo, é ofender os ídolos do esporte que você diz que ama. Para mim bater no peito se dizendo NATURAL (quando você não é), isso sim, é desculpa de um fracassado, que não tem coragem de jogar limpo, ou porque sua evolução com hormônios foi medíocre, ou porque é um covarde diante da sociedade."

abraços, DUDU HALUCH

Referências:

[1] What’s My Genetic Muscular Potential?
https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/whats-my-genetic-muscular-potential.html

[2] Maximum Muscular Bodyweight and Measurements Calculator
https://www.weightrainer.net/bodypred.html

[3] LIMITE NATURAL
https://www.duduhaluch.com.br/limite-natural-dudu/

[4] LEGÍTIMO NATURAL (DUDU)
https://www.duduhaluch.com.br/legitimo-natural-dudu/

[5] Fundamentos do Treinamento de Força Muscular, Fleck e Kraemer, 3ª edição.

[6] HIPERTROFIA HIPERPLASIA, 3ª edição.

[Shemp]

ja tinha visto esse estudo la no bb.com, n lembro se foi desse lyle mas faz tempinho já

[Boró]

é claro, por mais limpo que seja vai vim sim alguma fat, mas é mínima coisa, como eu disse; eu nunca passei de 10% e consegui 20kg nesses 3 anos, minha rotina foi simples, quando via que estava ganhando fat baixava as kcal e vice-versa, low sódio sempre... já o ''bulking'' padrão que a galera faz de chegar a 15% de bf acho totalmente desnecessário, o cara fica gordo, ganha retenção pra caralho, tem que ficar mais 5-6 meses em déficit pra perder tudo aquilo e levar boa parte da massa muscular junto... agora limpo... limpo tu fica praticamente lean o ano inteiro, com o psicológico saudável, décifit? somente por algumas semanas pra perder 1-2 dígitos e tirar retenção...

a galera tem que testar, nego se apega demais no que os outros fazem, no que funciona pro próximo... por isso nunca vão pra frente.

acho que tu não entendeu oq eu quis dizer man...

eu não disse que não ganho fat, isso é impossível, até com AE's ganha-se gordura, eu disse pra comer limpo, não aumentar muito o excedente e quando ver que ganhou baixe as kcals, trabalhar com o espelho e não com a calculadora e a balança.

ter noção de sódio e calorias dos alimentos... não precisa pesar comida, eu já não faço isso a 1 ano... vou pelo olhômetro, ganhei fat? retenção? como menos, não ganhei? opa, como mais... deu sol? vai ter praia? baixo sódio, kcals, efedra, vita c... não tem segredo bicho, a galera torna musculação um esporte tão complexo sendo que é tudo muito simples, é só saber observar...

Blz cara vc pode até ganhar alguma massa! E pode ter certeza que dependendo do seu tamanho vai chegar um momento que vai travar seu o desenvolvimento! entao vc vai fazer um bulk, aumentar as calorias e assim vai aumentar seu BF e como vc disse vc fazia cutting de semanas! Então dá no mesmo como sempre disse! BB é bulking cutting! não tem pra onde ir! Mesmo q vc faça clean bulk 1 mes cutting 2 semanas vc ta fazendo bulk and cut! Ao menos que todos os profissionais estejam errados a muitos e muitos anos e BB sempre funcionou assim e vai continuar assim! é da fisiologia humana!

Mas eu concordo que ganhar fat d+ é burrice!

Editado Setembro 3, 2013 às 19:55 por Boró

[Guru Namastê]

Espero que tenha algum bom motivo pra ele ta tirando essas fotos todo aberto kkkkkkk

Mas a evolução foi boa.

[Shemp]

é fera eu sei disso, mas o que é melhor na tua opnião; se manter com 7-10% o ano todo ou ficar com 12-15%+ durante meses e fazer um cutting depois pra no final ter o msm tanto de massa muscular?

acho que ninguém aqui que não treine para força gosta de ficar fluffy o ano inteiro...

no começo eu fiz isso, era magrelo, comia de tudo, depois de um ano quando fui conhecer o bb.com me identifiquei muito com o diário de um usuário lá (devils) que fazia exatamente oq eu faço agora, a partir dai tudo mudou...

a verdade é que a galera n tem paciencia pra comer limpo, com um excedente baixo... fica semanas sem ganhar peso e já aumenta o excedente, ai diz - ah mas eu ganhei 10kg em 6 meses (sendo 4 gordura, 2 retenção e 4 sarcoplasma - água, água, músculo, glicogênico, água - ), agora quero ver construir tecidos de verdade, isso leva teeeempo filho e na minha opnião nada melhor do que uma dieta limpa pra ter certeza disso.

[Boró]

Certamente Shemp! Nunca passei de 12% de BF vou no olho! Analiso as respostas do meu corpo! Sempre mando Clean Bulk sempre! Não aumento tanto as calorias como alguns loucos que comem de tudo! refri, Mc, pizza e o buxo estufado! Estilo Lee Priest! nemmmmmmmm!!!!

Se for ver os BB das antigas tipo o Mentzer vc via que dependendo da época ele tava em off ou não mas o cara nunca ficava rolissão, sempre mantinha o minimo de definição! Gosto do protocolo de 3 meses bulking e cutting até eu ficar satisfeito! normalmente 1 mes e meio 2 meses! Bulking longo d+ é vacilo!

hahahahha

[**Kitana**]

Poxa, que evolução... do corpo e das cuecas.

Obs: não adianta ter um corpo lindo e uma cueca horrível!

#prontofalei .

Editado Setembro 3, 2013 às 21:28 por Vannn

[Boró]

Poxa, que evolução... do corpo e das cuecas.

Obs: não adianta ter um corpo lindo e uma cueca horrível!

#prontofalei .

AHEUHAUEHAUEHAUEHUAEHUAEHUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHUEAUHA

mandou bem! haha

[Gui/SP]

noffa

alguem esta tendo um ataque de risos por apenas um comentario

[ronidirect]

é fera eu sei disso, mas o que é melhor na tua opnião; se manter com 7-10% o ano todo ou ficar com 12-15%+ durante meses e fazer um cutting depois pra no final ter o msm tanto de massa muscular?

acho que ninguém aqui que não treine para força gosta de ficar fluffy o ano inteiro...

no começo eu fiz isso, era magrelo, comia de tudo, depois de um ano quando fui conhecer o bb.com me identifiquei muito com o diário de um usuário lá (devils) que fazia exatamente oq eu faço agora, a partir dai tudo mudou...

a verdade é que a galera n tem paciencia pra comer limpo, com um excedente baixo... fica semanas sem ganhar peso e já aumenta o excedente, ai diz - ah mas eu ganhei 10kg em 6 meses (sendo 4 gordura, 2 retenção e 4 sarcoplasma - água, água, músculo, glicogênico, água - ), agora quero ver construir tecidos de verdade, isso leva teeeempo filho e na minha opnião nada melhor do que uma dieta limpa pra ter certeza disso.

Bacana teu método cara. Eu estou em baixo carb desde o dia 16/08 e perdi 7 kilos, eu quero definir de qualquer maneira. Eu já estava preparado pra perder a massa muscular também junto com a dieta, mas ao que parece a proteína do ovo está me ajudando pra caraca. Eu como ovo cozido todo dia de manhã 4 no café e 4 a noite. Quase nada de carbo. e BCAA + Albulmina cápsulas, só que eu estou ingerindo mais capsulas que o recomendados pelo rótulo claro. está dando resultado. estou contente pois não perdi muita massa junto. Estou fazendo aerobicos também mas nada de hard ainda pq não posso correr. meu joelho estava zoado.

Editado Setembro 16, 2013 às 01:48 por ronidirect

[Aluno]

belo tópico

[Shemp]

Bacana teu método cara. Eu estou em baixo carb desde o dia 16/08 e perdi 7 kilos, eu quero definir de qualquer maneira. Eu já estava preparado pra perder a massa muscular também junto com a dieta, mas ao que parece a proteína do ovo está me ajudando pra caraca. Eu como ovo cozido todo dia de manhã 4 no café e 4 a noite. Quase nada de carbo. e BCAA + Albulmina cápsulas, só que eu estou ingerindo mais capsulas que o recomendados pelo rótulo claro. está dando resultado. estou contente pois não perdi muita massa junto. Estou fazendo aerobicos também mas nada de hard ainda pq não posso correr. meu joelho estava zoado.

legal cara é isso ai, mas não precisa se sujeitar a aeróbicos, ainda mais se esta com o joelho ferrado, o que eles fazem é queimar kcals assim como qualquer outra atividade física, e isso é totalmente dispensável se vc já esta com um déficit correto...

eu sou um cara que nunca pisou nessas esteiras, nem corridinha de manhã nem nada, acho a maior perda de tempo... o que realmente importa é o que e quanto vc consome.

[Victorr]

é fera eu sei disso, mas o que é melhor na tua opnião; se manter com 7-10% o ano todo ou ficar com 12-15%+ durante meses e fazer um cutting depois pra no final ter o msm tanto de massa muscular?

acho que ninguém aqui que não treine para força gosta de ficar fluffy o ano inteiro...

no começo eu fiz isso, era magrelo, comia de tudo, depois de um ano quando fui conhecer o bb.com me identifiquei muito com o diário de um usuário lá (devils) que fazia exatamente oq eu faço agora, a partir dai tudo mudou...

a verdade é que a galera n tem paciencia pra comer limpo, com um excedente baixo... fica semanas sem ganhar peso e já aumenta o excedente, ai diz - ah mas eu ganhei 10kg em 6 meses (sendo 4 gordura, 2 retenção e 4 sarcoplasma - água, água, músculo, glicogênico, água - ), agora quero ver construir tecidos de verdade, isso leva teeeempo filho e na minha opnião nada melhor do que uma dieta limpa pra ter certeza disso.

Se você tem intenção de usar anabols, em seus 2/3 anos de treino pode treinar duro e comer sujo, só não exagerar. nunca passar dos 15% de fat. Com testo no sangue depois, a lapidação começa a acontecer. Natural que come limpo tem que viver 24hrs só fazendo isso pra ter reais ganhos secos. E mesmo assim, isso vai levar muito mais tempo.

Editado Setembro 17, 2013 às 17:18 por Victorr

[Aluno]

eu to treinando a fucking 5 meses e não consegui 1kg a mais de legitimo musculo, na verdade só perco peso --'

comendo a mesma coisa que sempre comi... acho que eu não tenho porte para desenvolver massa muscular, não é possível. :/

[Victorr]

eu to treinando a fucking 5 meses e não consegui 1kg a mais de legitimo musculo, na verdade só perco peso --'

comendo a mesma coisa que sempre comi... acho que eu não tenho porte para desenvolver massa muscular, não é possível. :/

Come mais, uai. Se quer subir peso, tem que comer 200 calorias a mais do gasto total por dia. É simples.

[Shemp]

Se você tem intenção de usar anabols, em seus 2/3 anos de treino pode treinar duro e comer sujo, só não exagerar. nunca passar dos 15% de fat. Com testo no sangue depois, a lapidação começa a acontecer. Natural que come limpo tem que viver 24hrs só fazendo isso pra ter reais ganhos secos. E mesmo assim, isso vai levar muito mais tempo.

2 anos de treino não se constrói nada bruto, esse não é o período pra usar esteróides, acho que eles são bem vindos a partir dos 6° ano de treinamento... e pra construir massa muscular até lá nada melhor do que comer limpo... a não ser que tu queira passar 6 anos de sua vida com 12%+ de bf...

mas eu concordo contigo, se for usar esteróides tem mesmo é que ficar grande sem medo... o resultado no final concerteza vai ser melhor, dependendo da quantidade e qualidade das drogas...

mas eu sou um cara fraco psicologicamente, não aguentaria 3 meses com 15%+

[Victorr]

2 anos de treino não se constrói nada bruto, esse não é o período pra usar esteróides, acho que eles são bem vindos a partir dos 6° ano de treinamento... e pra construir massa muscular até lá nada melhor do que comer limpo... a não ser que tu queira passar 6 anos de sua vida com 12%+ de bf...

mas eu concordo contigo, se for usar esteróides tem mesmo é que ficar grande sem medo... o resultado no final concerteza vai ser melhor, dependendo da quantidade e qualidade das drogas...

mas eu sou um cara fraco psicologicamente, não aguentaria 3 meses com 15%+

2/3 anos é suficiente pra construir uma boa base muscular, o macete é treinar a maior parte desse tempo focando em progressão de cargas e exercícios compostos, realizar até alguns movimentos olímpicos e com o próprio peso do corpo. Crescer sem ganhar gordura natural é muito complicado. O nosso corpo é adaptado a só proporcionar síntese de tecido, ainda mais muscular que é um tecido que necessita de muitos nutrientes para se manter, com um gasto de energia baixo ou então com uma reserva de energia sempre disponível, que no caso seria a gordura e retenção, por que não importa, ele nunca vai entender que você vai disponibilizar esses nutrientes 6 vezes ao dia, ele vai sempre esperar o pior e acumular energia (gordura). Mudar em anos esse artifício biológico de milhares de anos é meio complicado sem o uso de ergogênicos hehe

Editado Setembro 17, 2013 às 18:00 por Victorr

[Aluno]

Come mais, uai. Se quer subir peso, tem que comer 200 calorias a mais do gasto total por dia. É simples.

Ok, mas acho que o meu problema é treino, tenho vários problemas com o treino... como por exemplo ter braços de 27 cm e panturrilhas de 37,5, sendo que até hoje eu nunca senti uma dor grande no tríceps.

O que voce acha do Heavy Duty?

[Shemp]

depende o que é uma ''boa base muscular'' pra ti...

eu treino a 4,5 anos e ainda tenho resultados, menos braço haha, braço ta cabrero, acho que eu ganho no máximo 1-1,5cm nos próximos anos... mas eu sinto eles mais densos, com o bíceps dividido e a pele também mais fina do que no ano passado, com o mesmo bf e mesma medida.

tenho muito chão pela frente ainda fera... não quero me sujeitar a esteróides, até porque não sou modelo, nem ''atleta'', nem sou pago pra isso...

e o bom de crescer seco é isso, tu percebe os ganhos, tu pode comparar com o ano anterior, esse negócio de ''bulk-cutt-bulk-cutt'' tu nunca vai se ver em seu melhor estado, tu vai ta sempre colocando e jogando massa muscular fora, vou citar eu como exemplo, se eu for fazer um ''bulk'' agora, durante uns 8-10 meses digamos, subindo pra 15%, vou ganhar massa muscular sim, finalmente meu braço vai sair dos 42 mas quando eu resolver secar, ele volta pros 42 e com uma gordurinha localizada ainda, e pra mim perder aquela gordurinha vai mais alguns meses e talvez alguns milímetros de braço ainda...

eu não cheguei a fazer isso, isso foi o meu ''mentor'' mesmo que disse...

ele ficou um tempo com excedente alto e quando resolveu secar se tocou quanto tempo ele jogou no lixo... ele é fisiculturista la fora e pode parecer piada mas ele é natural também, então pra mim ta mais que claro que excedente alto não funciona pra naturais avançados.

[Victorr]

depende o que é uma ''boa base muscular'' pra ti...

eu treino a 4,5 anos e ainda tenho resultados, menos braço haha, braço ta cabrero, acho que eu ganho no máximo 1-1,5cm nos próximos anos... mas eu sinto eles mais densos, com o bíceps dividido e a pele também mais fina do que no ano passado, com o mesmo bf e mesma medida.

tenho muito chão pela frente ainda fera... não quero me sujeitar a esteróides, até porque não sou modelo, nem ''atleta'', nem sou pago pra isso...

e o bom de crescer seco é isso, tu percebe os ganhos, tu pode comparar com o ano anterior, esse negócio de ''bulk-cutt-bulk-cutt'' tu nunca vai se ver em seu melhor estado, tu vai ta sempre colocando e jogando massa muscular fora, vou citar eu como exemplo, se eu for fazer um ''bulk'' agora, durante uns 8-10 meses digamos, subindo pra 15%, vou ganhar massa muscular sim, finalmente meu braço vai sair dos 42 mas quando eu resolver secar, ele volta pros 42 e com uma gordurinha localizada ainda, e pra mim perder aquela gordurinha vai mais alguns meses e talvez alguns milímetros de braço ainda...

eu não cheguei a fazer isso, isso foi o meu ''mentor'' mesmo que disse...

ele ficou um tempo com excedente alto e quando resolveu secar se tocou quanto tempo ele jogou no lixo... ele é fisiculturista la fora e pode parecer piada mas ele é natural também, então pra mim ta mais que claro que excedente alto não funciona pra naturais avançados.

Ai depende, nesse nível que vc chegou, você praticamente deve viver de dieta e treino. O olhar "seco" é sem dúvida sempre melhor, mas em questão de velocidade de ganhos, é meio complicado. Paciência show a sua, man. Quando pensar na possibilidade de usar AE's vai progredir horrores. Você tem algum relato no fórum da sua rotina e tals?

[Lyonheart]

Depois de ler o tópico decide fazer um cut, minha bf ta beirando 20 a 25%... É osso, tava fazendo um bulk sem ligar pros macros and Kcal.

O foda mesmo e ficar magrão parecendo o salsicha.

[Aluno]

Pelo que eu li a melhor fórmula de bulk para naturais é partir com +-7% de bf e ir comendo limpo até chegar em 12% e depois fazer o cutting com o máximo de tempo possível para preservar o max de massa