Redução da jornada de trabalho 4x3 pec colhendo assinaturas

[Oliveiralan]

Em 12/11/2024 em 12:38, Super Ogro disse:

Além do showzinho pra conseguir votos/seguidores/poder político

Bom era quando tudo era centralizado na TV aberta comprada por partidos politicos hahahaha

 

fui, hora do treino.

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 12:29, Oliveiralan disse:

Sei nao, acho que socialistas e comunistas que vivem nesse mundo, até onde lembro que mais matou até hoje foi exatamente isso, e não o capitalismo e livre mercado.

 

Porém, encerro minha opinião por aqui e respeito a de vocês, só acredito que eu e as demais pessoas tenham o direito de escolha e liberdade.

 

Comunismo não vingou e ainda bem. Vivemos no capitalismo, e nem por isso vou deixar de achar bom a população em geral ganhar mais benefícios.

 

Todos livres com a sua opinião, vai incentivar ou pressionar a medida quem achar razoável esse benefício a mais, democracia, simples.

 

Abraço.

[Super Ogro]

A discussão é massa, ninguém discorda que as pessoas tem o direito de viver melhor, mas tem uma discordância forte sobre os meios pra chegar nisso. Durante o mestrado trabalhei mais de 60 dias seguidos sem folga, quase surtei e senti na pele como essa rotina é massacrante. Já tinha trabalhado em regime 6x1, mas por curto período, e foi horrível também. A galera que é contra não tá errada ao dizer que quem é realmente fodido vai fazer um uber ou outro bico durante a "folga", mas também é totalmente fantasioso acreditar que patrão e empregado vão negociar um contrato em pé de igualdade que vai ser benéfico e vantajoso pra ambos, em uma sociedade na qual o exército industrial de reserva é absurdo.

Pra discutir a sério um assunto complexo e sem solução simples, a gente tem que se emancipar dos discursos enlatados e olhar pra o que quem realmente manja do assunto e não tem o rabo preso tá dizendo. Pessoas que dedicaram a vida estudando esses assuntos, não vão ficar sem emprego se defenderem tal opinião (caso de professores de universidade públicas, por exemplo) e nem ganhar muito dinheiro se defenderem tal outra (caso dos lobistas e think tanks liberais, por exemplo).
 

Em 12/11/2024 em 12:54, Oliveiralan disse:

Bom era quando tudo era centralizado na TV aberta comprada por partidos politicos hahahaha

Como tu é claramente conservador (ou 'de direita', não sei como te autodefine), e agora temos a câmara mais conservadora de todos os tempos, é natural tua opinião de que agora seja melhor. Mas tô te falando do show de horrores que se tornou a discussão de projetos, de acordo com os próprios parlamentares que já atuam há muitos anos. Essa merda aí, ó:

Spoiler

 

[Super Ogro]

Em 12/11/2024 em 12:56, Vitor_Maromba disse:

Comunismo não vingou e ainda bem.

Porém o 'socialismo de mercado' não só vingou, como tá em vias de ultrapassar a maior potência mundial nos próximos 10 anos. Sim, estou falando da China comendo o cu dos EUA.

[jlucasmfeij]

O ideal seria flexibilizar as leis trabalhistas. Menos burocracia, menos impostos.. Empurrar goela abaixo uma escala 4x3 só vai fuder ainda mais..

Editado Novembro 12, 2024 às 16:32 por jlucasmfeij

[Polaco88]

Essa jornada de treinar 4x e aplicar 3x vai ser pros marombas

[sneeky]

2024 e o pessoal ainda acredita no empresário bonzinho que vai negociar "contrato".

Estamos no Brasil, aqui não é EUA onde eles precisam de mexicanos e brasileiros para trabalharem por hora em empregos que ninguém quer.

É bem simples na real, tira todos os benefícios da CLT, queria ver qual empresário iria pagar esse valor em salário, eu mesmo adoraria que isso fosse feito, mas sabemos que a realidade não é bem essa. No final ele simplesmente acharia outro desesperado por trabalho que aceitaria receber menos no lugar. A realidade do Brasil é diferente.

 

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 13:32, sneeky disse:

2024 e o pessoal ainda acredita no empresário bonzinho que vai negociar "contrato".

Estamos no Brasil, aqui não é EUA onde eles precisam de mexicanos e brasileiros para trabalharem por hora em empregos que ninguém quer.

É bem simples na real, tira todos os benefícios da CLT, queria ver qual empresário iria pagar esse valor em salário, eu mesmo adoraria que isso fosse feito, mas sabemos que a realidade não é bem essa. No final ele simplesmente acharia outro desesperado por trabalho que aceitaria receber menos no lugar. A realidade do Brasil é diferente.

 

 

Eh isso.

 

Em 12/11/2024 em 13:07, Super Ogro disse:

Porém o 'socialismo de mercado' não só vingou, como tá em vias de ultrapassar a maior potência mundial nos próximos 10 anos. Sim, estou falando da China comendo o cu dos EUA.

 

Com um probleminha ali de direitos humanos, produção comunista com saída capitalista. Não há como concordar, embora nesse momento seja impossível evitar.

[Super Ogro]

Em 12/11/2024 em 13:36, Vitor_Maromba disse:

Com um probleminha ali de direitos humanos, produção comunista com saída capitalista. Não há como concordar, embora nesse momento seja impossível evitar.

Claro, tem muitos problemas, a maioria semelhante e alguns diferentes dos nossos. Meu ponto é que o capitalismo é frequentemente propagandeado como a possibilidade final/única e isso não poderia estar mais longe da realidade. Na verdade é um sistema fadado ao fracasso por uma série de contradições internas, das quais uma das mais graves a gente sente na pele: multidões gigantescas trabalhando muito, ganhando pouco e consumindo mal, enquanto uma elite de não mais de 100 mil pessoas detém o mesmo que 95% da humanidade - limitando só aos bilionários, não passa de 10 mil pessoas. Dessas, só as 800 pessoas mais ricas dos EUA têm uma fortuna combinada de ~6 trilhões. Isso dá mais ou menos 3 vezes o PIB do Brasil. Fazendo uma média por cima, é como se cada um desses bilionários tivesse a riqueza equivalente à de ~800 mil brasileiros.

Editado Novembro 12, 2024 às 16:58 por Super Ogro

[Advogado do Madruga]

Em 12/11/2024 em 11:25, Vitor_Maromba disse:

Cara, dizer que a população não sabe votar eh complicado. Sempre o outro lado vai dizer isso, os lulistas dos bolsonaristas e vice versa.

 

Aqui está a prova que o brasileiro não sabe votar, enquanto a discussão for Lula e Bolsonaro nunca vamos chegar em lugar nenhum, é um pior que o outro.

 

Em 12/11/2024 em 11:25, Vitor_Maromba disse:

Aliás, o mundo está dividido, então metade do mundo não sabe votar, dependendo do lado que vc esta é um ou outro... nada haver...

 

Estar dividido entre direita e esquerda é uma coisa. Mas por exemplo, não existe comparação entre Trump e Bolsonaro. Os 2 são de direita, mas um é um grande empresário, inteligente, maluco mas inteligente... O outro foi 30 anos deputado e não fez NADA, foi expulso do exército e as únicas coisas que conquistou foi com dinheiro público, não passa de um corrupto fantasiado de conservador.

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 13:50, Super Ogro disse:

 multidões gigantescas trabalhando muito, ganhando pouco e consumindo mal,

 

E esse pedaço nos traz devolta pro assunto do tópico. 

 

Muita gente discutiu aqui hoje, mas argumentos de fato houve poucos.

 

Sim, sei que nosso modelo não eh o ideal, sei que temos problemas, falhas, mals gastos, mah gestão, tudo isso e mais, mas algo definitivo de que isso seria ruim pro país, algum dado econômico,  algum evento ruim onde isso foi implementado não vi.

 

E esse é o intuito, discutir. Eu posso mudar de opinião, desde que hajam fatos suficientes pra que isso aconteça. 

 

Ateh agora não houveram.

 

Então porque não apoiar um movimento de 4x3, ou mesmo 5x2?

[Super Ogro]

@Vitor_Maromba Eu concordo contigo, sou totalmente antitrampo. Acredito muito numa frase do Buckminster Fuller (o cara é foda, pesquisem): "We should do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living. It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living."

Maioria dos trampos não deveria nem existir e hoje tá temos tecnologia mais que suficiente pra todos terem uma vida decente, com pelo menos alimentação, moradia, segurança e acesso à saúde, mesmo sem trabalhar. Renda básica universal é o nome. Mas, de novo, vivemos num mundo em que um grupo com menos de 100 mil pessoas controla praticamente toda a riqueza...

Editado Novembro 12, 2024 às 17:05 por Super Ogro

[JMadruga]

Em 12/11/2024 em 13:07, Super Ogro disse:

Porém o 'socialismo de mercado' não só vingou, como tá em vias de ultrapassar a maior potência mundial nos próximos 10 anos. Sim, estou falando da China comendo o cu dos EUA.

E tu acha que é melhor pro cidadão médio viver na China ou nos EUA? De verdade mesmo

 

ao menos pra mim milhões vezes viver no meio dos red neck ou epidemia de opioides do que no oriente onde tu nem votar pode, se criticar o partido no poder tu vai preso

 

Acho massa essa valorização do oriente(incluo a Rússia e a Índia) mas se aqui tá ruim, viver em ditaduras onde tu nem pode pensar ao contrário não me parece melhor não

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 13:58, Advogado do Madruga disse:

 

Aqui está a prova que o brasileiro não sabe votar, enquanto a discussão for Lula e Bolsonaro nunca vamos chegar em lugar nenhum, é um pior que o outro.

 

 

Estar dividido entre direita e esquerda é uma coisa. Mas por exemplo, não existe comparação entre Trump e Bolsonaro. Os 2 são de direita, mas um é um grande empresário, inteligente, maluco mas inteligente... O outro foi 30 anos deputado e não fez NADA, foi expulso do exército e as únicas coisas que conquistou foi com dinheiro público, não passa de um corrupto fantasiado de conservador.

 

Soh posso concordar com 100% do que escreveu.

 

Não posso concordar com o username que usa. 

 

Vc me parece inteligente, muda esse nick e faz um uso do fórum sem precisar cutucar alguém.

 

 

[reidoblack]

6x1 é ridiculo
5x2 é idela
4x3 é utópia

Brasil é país subdesenvolvido, não adianta querer implementar medidas que deram certo em país de primeiro mundo do nada sem passar pelo desenvolvimento que eles passaram

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 14:04, Super Ogro disse:

@Vitor_Maromba Eu concordo contigo, sou totalmente antitrampo. Acredito muito numa frase do Buckminster Fuller (o cara é foda, pesquisem): "We should do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living. It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living."

Maioria dos trampos não deveria nem existir e hoje tá temos tecnologia mais que suficiente pra todos terem uma vida decente, com pelo menos alimentação, moradia, segurança e acesso à saúde, mesmo sem trabalhar. Renda básica universal é o nome. Mas, de novo, vivemos num mundo em que um grupo com menos de 100 mil pessoas controla praticamente toda a riqueza...

 

Cara, a ideia eh muito legal, mas cai por terra que sempre há alguém querendo ter mais que o outro. Isso se reflete no comunismo/socialismo e também no capitalismo/democracia. 

 

Não acho perfeito o modelo nem de longe, mas ainda é um que nos dá voz, ou algum daqueles trabalhadores do interior da China pode de alguma forma se manifestar contra o regime e as condições que tem sem levar uma bala na cabeça?

 

Melhorar podemos sempre, mas riqueza igual e universal eh algo que está muito, mas muito distante do ser humano em qualquer regime que viva.

 

Quem sabe um dia, propagar a ideia não eh ruim, mas trazer pra realidade ainda não há formas.

[Super Ogro]

Em 12/11/2024 em 14:04, JMadruga disse:

E tu acha que é melhor pro cidadão médio viver na China ou nos EUA? De verdade mesmo

Fala sério, não tenho a menor sombra de dúvidas de que na China. Porra, sem pestanejar. Olha os indicadores socioeconômicos de ambos os países. Moradores de rua, problema com drogas, índice de desigualdade, desnutrição, tiroteios, assassinatos, expectativa de vida, acesso à saúde e o escambau. Para, EUA é a potência mundial no início da queda, começando a esfarelar. China é quem tá vindo entrar no lugar.
 

Em 12/11/2024 em 14:04, JMadruga disse:

ao menos pra mim milhões vezes viver no meio dos red neck ou epidemia de opioides do que no oriente onde tu nem votar pode, se criticar o partido no poder tu vai preso

 

Acho massa essa valorização do oriente(incluo a Rússia e a Índia) mas se aqui tá ruim, viver em ditaduras onde tu nem pode pensar ao contrário não me parece melhor não

Cara, aí a questão é que tu tem uma visão muito enviesada e bitolada do que é a China atualmente. Rússia e Índia te admito que não conheço e nunca li sobre. Sobre a China, recomendo muito os livros do Elias Jabbour. Hoje, também tem muito youtuber brasileiro vivendo na China e transmitindo diariamente, tu não precisa ficar acreditando em lorota da década 90.

Editado Novembro 12, 2024 às 17:20 por Super Ogro

[Super Ogro]

Em 12/11/2024 em 14:11, Vitor_Maromba disse:

 

Cara, a ideia eh muito legal, mas cai por terra que sempre há alguém querendo ter mais que o outro. Isso se reflete no comunismo/socialismo e também no capitalismo/democracia. 

 

Não acho perfeito o modelo nem de longe, mas ainda é um que nos dá voz, ou algum daqueles trabalhadores do interior da China pode de alguma forma se manifestar contra o regime e as condições que tem sem levar uma bala na cabeça?

 

Melhorar podemos sempre, mas riqueza igual e universal eh algo que está muito, mas muito distante do ser humano em qualquer regime que viva.

 

Quem sabe um dia, propagar a ideia não eh ruim, mas trazer pra realidade ainda não há formas.

Põe em perspectiva a nossa realidade, tenta olhar de fora e liga os fatos. Algumas poucas pessoas em meio a 7 bilhões, menos de 1 a cada 100, detém a mesma coisa que o resto. Somos extremamente avançados tecnologicamente. Nos comunicamos na velocidade da luz e produzimos recursos mais do que suficientes pra todos terem uma vida de abundância, sendo que grande parte é desperdiçada. Realmente te parece tão utópico assim que cada pessoa tenha acesso a um teto, luz, água, comida, roupas e medicamentos mesmo que não trabalhe? Quem quiser ter mais e trabalhar, ótimo, mas a gente já tem os meios necessários pra suprir o básico a todos com esforço mínimo. Não fazemos porque isso seria o equivalente a arrombar o capitalismo ao meio, acabando com o exército industrial de reserva e o poder total dessas ~100 mil pessoas sobre as outra 6.999.900.000.

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 14:19, Super Ogro disse:

Põe em perspectiva a nossa realidade, tenta olhar de fora e liga os fatos. Algumas poucas pessoas em meio a 7 bilhões, menos de 1 a cada 100, detém a mesma coisa que o resto. Somos extremamente avançados tecnologicamente. Nos comunicamos na velocidade da luz e produzimos recursos mais do que suficientes pra todos terem uma vida de abundância, sendo que grande parte é desperdiçada. Realmente te parece tão utópico assim que cada pessoa tenha acesso a um teto, luz, água, comida, roupas e medicamentos mesmo que não trabalhe? Quem quiser ter mais e trabalhar, ótimo, mas a gente já tem os meios necessários pra suprir o básico a todos com esforço mínimo. Não fazemos porque isso seria o equivalente a arrombar o capitalismo ao meio, acabando com o exército industrial de reserva e o poder total dessas ~100 mil pessoas sobre as outra 6.999.900.000.

 

Embora a ideia seja ótima, sim, acho impossível nesse momento.

 

1 as pessoas que possuem mais não vão ceder.

 

2 que sempre Paulo freire me vem a cabeça, o desejo do oprimido é virar opressor. Acho que o nv de consciência e respeito no mundo precisa avançar umas centenas de anos ainda pra isso ser viável.

 

Independente, como disse, propagar a ideia não eh ruim.

 

Nesse momento já ficaria louco de contente com um 4x3.

[Super Ogro]

Em 12/11/2024 em 14:24, Vitor_Maromba disse:

que sempre Paulo freire me vem a cabeça, o desejo do oprimido é virar opressor

A frase completa é Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é virar opressor. Paulo Freire é certeiro. Certamente a mudança de sistema tem que ser acompanhada de muita educação e uma revolução cultural, não tenho dúvida. E não vai acontecer de hoje pra amanhã, mas 10, 20, 30 anos tem um poder sinistro. Só comparar o que era a China há 30 anos e hoje...

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 14:28, Super Ogro disse:

A frase completa é Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é virar opressor. Paulo Freire é certeiro. Certamente a mudança de sistema tem que ser acompanhada de muita educação e uma revolução cultural, não tenho dúvida. E não vai acontecer de hoje pra amanhã, mas 10, 20, 30 anos tem um poder sinistro. Só comparar o que era a China há 30 anos e hoje...

 

Deus te ouça. 

 

Ateh lá, espero estar em 4x3, kkk

[Visitante]

É engraçado como toda discussão acaba sempre nas mesmas narrativas.

Quando vão citar o Neymar? estamos chegando na 10ª página e nada ainda...

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 14:45, Bruuninho disse:

É engraçado como toda discussão acaba sempre nas mesmas narrativas.

Quando vão citar o Neymar? estamos chegando na 10ª página e nada ainda...

 

Pois eh, hoje tudo cai em Lula X bolsonaro,  não dá pra esquecer isso um pouco e realmente analisar se pra cada um isso seria melhor ou pior, independente de esquerda ou direita?

[projetohuck2]

CUestão é custo.

 

se hoje um funcionario custa 2x o valor do seu salario, para uma empresa funcionar "24/7" precisaria duplicar a quantidade funcionario, como isso será custeado?, mão de obra mais barata?...

 

agora focando somente na escala 6x1, rapaz já fiz e hoje mesmo se fosse bem remunerado não faria.

 

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 16:31, projetohuck2 disse:

CUestão é custo.

 

se hoje um funcionario custa 2x o valor do seu salario, para uma empresa funcionar "24/7" precisaria duplicar a quantidade funcionario, como isso será custeado?, mão de obra mais barata?...

 

agora focando somente na escala 6x1, rapaz já fiz e hoje mesmo se fosse bem remunerado não faria.

 

 

Empresas 24/7 tem adotado a escala 12/36, que estaria aderente ao modelo da reforma, e seriam as que menos precisariam contratar pessoal.

[JMadruga]

Em 12/11/2024 em 14:14, Super Ogro disse:

Fala sério, não tenho a menor sombra de dúvidas de que na China. Porra, sem pestanejar. Olha os indicadores socioeconômicos de ambos os países. Moradores de rua, problema com drogas, índice de desigualdade, desnutrição, tiroteios, assassinatos, expectativa de vida, acesso à saúde e o escambau. Para, EUA é a potência mundial no início da queda, começando a esfarelar. China é quem tá vindo entrar no lugar.
 

Cara, aí a questão é que tu tem uma visão muito enviesada e bitolada do que é a China atualmente. Rússia e Índia te admito que não conheço e nunca li sobre. Sobre a China, recomendo muito os livros do Elias Jabbour. Hoje, também tem muito youtuber brasileiro vivendo na China e transmitindo diariamente, tu não precisa ficar acreditando em lorota da década 90.

Irmão, mas tu abre mão da tua liberdade de decidir quem te comanda e outras liberdades individuais em troca dessa “maior qualidade de vida”

 

Eu também adoro ler sobre política, geopolítica, economia, filosofia e etc. E muitos pensadores afirmam que o caminho que o Oriente segue provavelmente vai reger o mundo mas que não podemos olhar o Oriente com a visão de quem vive no Ocidente

 

Essa cultura Queer, discussões identitárias, políticas de gênero, sexualidade ou coisas assim são coisas que nem passam por eles, da mesma forma que esse conceito de democracia também não é algo relevante(estamos falando de sociedades literalmente milenares, o qual a democracia nunca foi uma questão)

 

Eu sou libertario(no sentido americano da palavra) então pra mim não serve(do mesmo modo que a “dominação islâmica” vai provocar na Europa). Mas obviamente entendo e consigo enxergar como eles veem o mundo, e tu gostar do modelo

 

vou te sugerir um podcast, se chama Xadrez Verbal. Ele vai bem além dessa discussão voltada em EUA e União Europeia que é o máximo que vemos aqui

[projetohuck2]

Em 12/11/2024 em 16:39, Vitor_Maromba disse:

 

Empresas 24/7 tem adotado a escala 12/36, que estaria aderente ao modelo da reforma, e seriam as que menos precisariam contratar pessoal.

".", me refiro aos varejistas.... que é o  que consome o 6x1.

 

 

Editado Novembro 12, 2024 às 20:02 por projetohuck2

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 16:58, projetohuck2 disse:

".", me refiro aos varejistas.... que é o  que consome o 6x1.

 

 

 

Esse setor realmente será o mais difícil a ser ajustado pra não prejudicar o emprego.

 

No Brasil são 4 milhões de empregados do setor varejista, não é pouca gente.

 

Este é um dos casos em que benefícios fiscais valeriam a pena serem implementados para garantir que a empresa que contrate mais fique ao menos com o mesmo lucro.