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A máquina é velha, mas não obsoleta - treinando em busca do "limite natural".


lorenzo_EP

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Postado
Em 03/04/2023 em 07:42, lorenzo_EP disse:

O único exercício básico em que tô estagnado é o desenvolvimento, o rei dos exercícios pra ombros, o incomparável, o inigualável desenvolvimento com barra no banco.

posta sua opinião lá no tópico que eu criei sobre desenvolvimento ser só razoável pra hipertrofia pra ver se gera um debate bom ;) 

Postado (editado)
Em 04/04/2023 em 11:51, Lucas, o Schrödinger disse:

posta sua opinião lá no tópico que eu criei sobre desenvolvimento ser só razoável pra hipertrofia pra ver se gera um debate bom ;) 

 

Minha opinião já dei: quem ergue o próprio peso em cima da cabeça (movimento controlado, não tô falando em arremesso de peso, descendo de qualquer jeito), não tem ombros pequenos. Obviamente os isoladores entram pra "lapidar" os ombros, que é basicamente o papel dos isoladores em qualquer outro grupo muscular.

 

Cara, tu não colocou nada que eu discorde naquele tópico, por isso não vi razão pra comentar. Basicamente foi:
 
- que um exercício composto pode não ser suficiente pra desenvolver um músculo em todas suas porções
- que um exercício composto incluído no treinamento não deve ignorar o contexto geral
- que não existe exercício insubstituível
- que existe mais de um caminho pra chegar nos mesmos resultados
 
Qual a novidade? Eu não discordo de nada. O mesmo tópico poderia ser pra barra fixa, pra supino reto, pra agachamento... 
 
Nunca falei que o desenvolvimento por si só garante a hipertrofia completa dos ombros. Minha base pra treinar ombros sempre foi: desenvolvimento e remada alta pesados, + um isolador pra deltoide lateral, + um isolador pra posterior. A elevação frontal não faço há uns 10 anos, e meu volume total de empurres é baixo/moderado.
 
Meu ponto é: quem domina os compostos, não é pequeno. Por exemplo:
 
- quem ergue 1xBW no desenvovimento terá bons ombros (meu caso)
- quem agacha 2xBW terá boas pernas (não é meu caso)
 
E assim por diante.. funciona pra mim, tá funcionando pras pessoas que ajudo.
 
Mas se minha opinião valesse alguma coisa, eu estaria fazendo dinheiro com ela. Segue quem quer, não segue quem não quer.
 

 

Editado por lorenzo_EP
Postado
Em 04/04/2023 em 12:01, lorenzo_EP disse:

 

Minha opinião já dei: quem ergue o próprio peso em cima da cabeça (movimento controlado, não tô falando em arremesso de peso), não tem ombros pequenos. Obviamente os isoladores entram pra "lapidar" os ombros, que é basicamente o papel dos isoladores em qualquer outro grupo muscular.

 

Mas é aquilo: não existe exercício indispensável, quem não quer/gosta pode procurar substituições.

 

Lá no tópico tem toda uma lógica explicando justamente que, embora desenvolvimento não seja ruim, é um exercício ok pra hipertrofia, é dispensável, por conta da sobreposição de estímulos. E na maioria das vezes há outras opções melhores pra se incluir no treino visando a hipertrofia dos deltoides. Vc pode incluir desenvolvimento e outros estímulos e aumentar o volume geral de treino daquela região, sem problemas, vai funcionar também, talvez até melhor a depender da tolerância a volume.

 

E veja, eu curto desenvolvimento, como comentei com o Vitor lá, e tá nos meus treinos semanais. Não é questão de gostar ou não. 

 

Em 04/04/2023 em 12:01, lorenzo_EP disse:

quem ergue o próprio peso em cima da cabeça (movimento controlado, não tô falando em arremesso de peso), não tem ombros pequenos.

Quem supina realmente pesado dificilmente tem ombros (e o upper como um todo) pequenos também.

 

É uma questão de bom versus ótimo. ABCDE pode ser bom e pode trazer resultados com consistência. Isso não torna essa divisão de treino ótima. Mas funciona também. Assim como praticamente tudo em treinamento e dieta.

Postado (editado)
Em 04/04/2023 em 12:42, Lucas, o Schrödinger disse:

Lá no tópico tem toda uma lógica explicando justamente que, embora desenvolvimento não seja ruim, é um exercício ok pra hipertrofia, é dispensável, por conta da sobreposição de estímulos. E na maioria das vezes há outras opções melhores pra se incluir no treino visando a hipertrofia dos deltoides. Vc pode incluir desenvolvimento e outros estímulos e aumentar o volume geral de treino daquela região, sem problemas, vai funcionar também, talvez até melhor a depender da tolerância a volume.

 

E veja, eu curto desenvolvimento, como comentei com o Vitor lá, e tá nos meus treinos semanais. Não é questão de gostar ou não. 

 

Quem supina realmente pesado dificilmente tem ombros (e o upper como um todo) pequenos também.

 

É uma questão de bom versus ótimo. ABCDE pode ser bom e pode trazer resultados com consistência. Isso não torna essa divisão de treino ótima. Mas funciona também. Assim como praticamente tudo em treinamento e dieta.

 

Acho que tu não viu que complementei meu post. Não entendi até agora onde tu discorda de mim.

 

Abraço.

 

Editado por lorenzo_EP
Postado
Em 04/04/2023 em 12:46, lorenzo_EP disse:

Acho que tu não viu que complementei meu post. Não entendi até agora onde tu discorda de mim.

Não tinha visto.

 

Discordo que seja o melhor. É um exercício ok pra hipertrofia e ótimo pra força geral. Se eu treinasse exclusivamente pra hipertrofia provavelmente focaria meu volume de treino em outros exercícios.

 

Em 04/04/2023 em 12:01, lorenzo_EP disse:

Mas se minha opinião valesse alguma coisa, eu estaria fazendo dinheiro com ela. Segue quem quer, não segue quem não quer.

Imagino q vc deva estar na defensiva por causa dos moleques que vem tretar aqui…

Postado
Em 04/04/2023 em 12:59, Lucas, o Schrödinger disse:

Imagino q vc deva estar na defensiva por causa dos moleques que vem tretar aqui…

 

Pois é, moleques me provocando e mandando indiretas é o que não falta nesse fórum. Mas não me acuo não, fodam-se. Enquanto eles se consomem, eu sigo trabalhando e melhorando a cada ano.

 

Postado
Em 04/04/2023 em 13:12, lorenzo_EP disse:

 

Pois é, moleques me provocando e mandando indiretas é o que não falta nesse fórum. Mas não me acuo não, fodam-se. Enquanto eles se consomem, eu sigo trabalhando e melhorando a cada ano.

 

Você é admirável, é espelho pra quem quer ser natural, porém você transparesse arrogância na maioria das vezes... Acaba colocando o pessoal pra baixo.

Minha opinião, do que eu vejo na maioria das suas respostas nos posts dos iniciantes.

Postado
Em 11/04/2023 em 07:38, lorenzo_EP disse:

Quase 84kg, abdômen ainda aparente, e segue o jogo:

 

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20230408-235517.gif

 

 

Pra quem curte "relação peso/altura", que na prática não diz nada, cheguei em +5.

 

 

Tá totoso. 

Postado
Em 11/04/2023 em 07:45, Guimers disse:

Ja falei, pode por 90kgs como meta ai

 

É uma ideia, mas vamos passo a passo. Chegando em 86kg volto pra manutenção, isso deve coincidir com o início do verão. Talvez pra final 2024 a meta seja chegar nesses 90kg.

Postado
Em 25/04/2023 em 07:06, lorenzo_EP disse:

RESUMO DA SEMANA:

 

Objetivo: bulking (semana 08)

Peso: ↓ 83,5

Microciclo: regeneração

Dieta (média diária): 3391kcal (189P 442C 99G)

Cárdio: 1 x caminhada 45min a 6km/h + 1 x treino de tênis 90min

 

Treinos:

 

SUPERIORES 1 Tempo treino: 00:47
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Supino reto (barra livre)
10 72
10 72
10 72
Total reps./tonelagem: 30 2160
Carga média/intensidade: 72 59,32%
Barra fixa frontal 3 x 8 83
Desenvolvimento frontal (barra guiada) 3 x 12 52
Voador 3 x 15 30
Elevação lateral (halteres) 3 x 20 8 + 8
Tríceps extensão c/ pegada pronada (polia) 3 x 20 45
Rosca martelo (halteres) 3 x 15 10 + 10
OBS: abdominais colchonete + rotação polia (3x)

 

 

INFERIORES 1 Tempo treino: 00:35
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Agachamento (barra livre)
10 82
10 82
10 82
Total reps./tonelagem: 30 2460
Carga média/intensidade: 82 66,28%
RDL (barra livre) 3 x 12 62
Legpress (trilhos) 3 x 12 130
Flexão (cadeira) 3 x 15-20 60
Abdutor (máquina) 3 x 15-20 50
Panturrilhas no legpress 5 x falha 150
OBS: ...

 

 

SUPERIORES 2 Tempo treino: 00:45
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Remada pendley (barra livre)
10 72
10 72
10 72
Total reps./tonelagem: 30 2160
Carga média/intensidade: 72 58,92%
Supino inclinado (barra guiada) 3 x 12 62
Remada alta (barra livre) 3 x 10 52
Remada aberta (articulada) 3 x 15 20 + 20
Posterior ombros unilt. (polia) 3 x 20 12 ~ 10
Rosca direta (barra W) 3 x 15-20 20
Francês unilateral (polia) 3 x 15-20 10
OBS: ...

 

 

INFERIORES 2 Tempo treino: 00:45
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Stiff (barra livre)
10 82
10 82
10 82
Total reps./tonelagem: 30 2460
Carga média/intensidade: 82 56,94%
Agachamento (barra livre) 3 x 12 72
Flexão (cadeira) 3 x 15-20 60
Extensão (cadeira) 3 x 15-20 60
Adutor (máquina) 3 x 15 60
Panturrilhas em pé (barra guiada) 5 x falha BW + 82
OBS: abdominais banco inclinado (infra) + giro russo (3x)

 

Observações: deload concluído, amanhã começo um microciclo focado em força. Meu peso bateu os 84kg pela primeira vez essa semana, mas ainda não se consolidou, segue oscilando na casa dos 83kg.

 

Boa semana!

Oi, pra que serve e quanto tempo dura os microciclos? 

Postado
Em 25/04/2023 em 07:35, lorenzo_EP disse:

 

Periodização... cada microciclo dura de 7 a 9 dias, é um "pacote" de sessões. Tenho feito:

 

4 a 5 microciclos do treino base - autoexplicativo, é o treino de sempre, visando hipertrofia e progressão (peso e/ou repetições)

1 microciclo de regeneração - deload visando recuperação (músculos, snc e, especialmente, articulações), prevenção de lesões, além de entrar zerado no microciclo de força

1 microciclo de força - intensidade máxima, repetições baixas (máximo 4 nos exercícios base), com objetivo de quebrar marcas pessoais e dar um "choque" no corpo

 

Na sequência, depende de como me sinto: ou volto diretamente pro treino base, ou faço um segundo deload pra recomeçar zerado. Todo esse conjunto, se bem aplicado, contribui na progressão do treinamento.

 

Entendi, então acho que o meu treino agora tá divido em 2 microciclos (treino base e um de regeneração).
Como vc define as cargas nos microciclos? 🤔

Postado (editado)
Em 25/04/2023 em 12:52, gBertazzoni disse:

Entendi, então acho que o meu treino agora tá divido em 2 microciclos (treino base e um de regeneração).
Como vc define as cargas nos microciclos? 🤔

 

Base e força: conforme a faixa de repetições que quero trabalhar (6 a 8, 10 a 12, máximo 4, etc), deixando 1-3 repetições na reserva, falhando esporadicamente.

Regeneração: 60-70% do que uso no treino base, deixando pelo menos 3 repetições na reserva.

 

Como sei qual peso usar dentro desses parâmetros? Pela prática, me conhecendo.

 

Editado por lorenzo_EP
Postado

"Obs: abdominais 2 ou 3x por semana, ao final das sessões."

 

Você varia o tipo de abdominal? Quantas séries? Você se preocupa em progredir carga nesse tipo de exercício ou não vê necessidade? 

Postado
Em 27/04/2023 em 16:11, Alan Luan disse:

"Obs: abdominais 2 ou 3x por semana, ao final das sessões."

 

Você varia o tipo de abdominal? Quantas séries? Você se preocupa em progredir carga nesse tipo de exercício ou não vê necessidade? 

 

Vario. 3 a 4 bisets com dois exercícios. Não me preocupo cara, o abdômen já é bastante exigido em alguns exercícios compostos que demandan o core. Trato abdominais como exercícios isoladores, e o que faço é escolher alguns difíceis, que funcionam, como o pendurado na barra (com o quadril em 90° o tempo todo) e o da rodinha.

 

Mudando o assunto, nada a ver contigo:

 

Em 06/03/2023 em 09:39, lorenzo_EP disse:

Os usuários que não tem simpatia por mim não são obrigados frequentar este diário.

 

Só pra relembrar. Abraços!

 

Postado (editado)

Tô no meio de um microciclo de força e comprovei algo que já tinha observado no treino base: minha progressão na remada pendley tá estagnada. Não é por falta de força nas dorsais porque o peso no serrote tá subindo - coloquei 50kg pra fazer 3x6 reps sem roubar nada. É questão de estabilização na posição da remada, eu perco a boa postura antes na remada propriamente dita. Então, a partir da semana que vem vou fazer a seguinte alteração:

 

C - COSTAS/OMBROS (PRÇ. POSTERIOR)/BÍCEPS

-Remada pendley (barra livre) 3x 6-8 - Barra fixa 3x 6-8

-Serrote (halteres) 3x 8-10

-Remada aberta (máquina articulada) 3x 10-12

-Posterior de ombros unilateral (polia) 3x 12-16

-Rosca direta (barra W) 4x 10-12

-Rosca martelo (halteres) 4x 12-16

 

UPPER

-Desenvolvimento frontal (barra guiada) 3x 6-8

-Barra fixa frontal 3x 10-12 - Remada curvada (barra livre) 3x 8-12

-Supino inclinado (barra guiada) 3x 8-10

-Remada alta (barra livre) 3x 8-10

-Rosca alternada inclinada (halteres) 3x 12-16

-Tríceps testa unilateral (halteres) 3x 12-16

 

O exercício base do treino C volta a ser barra fixa (sempre tive mais facilidade nas puxadas do que nas remadas), mas o volume de remadas segue o mesmo, porque encaixei a curvada no UPPER (com menos intensidade, pra trabalhar mais a estabilização).

 

É isso, quarta-feira termino o bloco e atualizo aqui.

 

Editado por lorenzo_EP

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