A máquina é velha, mas não obsoleta - natural anti-cutting em manutenção.

[Vitor_Maromba 6275]

Em 22/06/2023 em 22:07, FMSR disse:

Mas então porque é que nas pesquisas científicas da igual para hipertrofia 30, 40, 50 reps com carga baixa e 8-12 com carga alta? Se a serie for levada a falha, a tonelagem é basicamente a mesma e o resultado de hipertrofia tambem.

 

Quando vc diminui a intensidade e aumenta o volume a tonelagem aumenta.

 

Comparar um treino com bastante volume e menos intensidade e pouco volume e mais intensidade por tonelagem eh perda de tempo, são estímulos diferentes. Compare treinos distintos mas com mesmo volume e mesma intensidade e ela te mostrara se vc evoluiu.

 

Vc pode atingir a falha com 5 repetições ou com 50. Com 50 vc diminui muito a exatidão dessa falha, pela intensidade ser muito baixa.

 

Existem inúmeros artigos comparando volume com intensidade, com resultados positivos para os 2 lados, basta escolher um pra defender, oque não quer dizer que está correto.

 

Pra continuar evoluindo, vc pode optar pelo caminho de mais volume se quiser, rapidamente estará estagnado, pois há mais variáveis a mexer, principalmente intensidade e frequência.

 

Se somente volume ou somente intensidade fossem diretivas, todos tomavam um caminho ou outro e não parariam de evoluir nunca. Não funciona assim.

 

Passe a optar por ambos, periodização, mais volume, menos volume, mais intensidade, menos intensidade. Ajuste a frequência.

 

Esse eh o caminho que te leva a evoluir por anos.

Editado Junho 23, 2023 às 01:32 por Vitor_Maromba

[FMSR 240]

Em 23/06/2023 em 02:27, Vitor_Maromba disse:

 

Quando vc diminui a intensidade e aumenta o volume a tonelagem aumenta.

 

Comparar um treino com bastante volume e menos intensidade e pouco volume e mais intensidade por tonelagem eh perda de tempo, são estímulos diferentes. Compare treinos distintos mas com mesmo volume e mesma intensidade e ela te mostrara se vc evoluiu.

 

Vc pode atingir a falha com 5 repetições ou com 50. Com 50 vc diminui muito a exatidão dessa falha, pela intensidade ser muito baixa.

 

Existem inúmeros artigos comparando volume com intensidade, com resultados positivos para os 2 lados, basta escolher um pra defender, oque não quer dizer que está correto.

 

Pra continuar evoluindo, vc pode optar pelo caminho de mais volume se quiser, rapidamente estará estagnado, pois há mais variáveis a mexer, principalmente intensidade e frequência.

 

Se somente volume ou somente intensidade fossem diretivas, todos tomavam um caminho ou outro e não parariam de evoluir nunca. Não funciona assim.

 

Passe a optar por ambos, periodização, mais volume, menos volume, mais intensidade, menos intensidade. Ajuste a frequência.

 

Esse eh o caminho que te leva a evoluir por anos.

Voce nao entendeu!

Ninguem aqui disse que tem que escolher entre volume ou intensidade. O que estou dizendo é que para hipertrofia, tonelagem é o mais importante, tonelagem é serie×repetições×carga (peso).

O segredo passa por ir subindo essa tonelagem, pode subir o peso, pode subir umas repetições, pode subir series, etc.

O que importa no final das contas, é a carga final a que o musculo é submetido.

Transportando para a area da nutrição, o que importa no final do dia são as calorias ingeridas, isso é que determina se mantem o peso, se ganha peso ou se emagrece. Com o treino é basicamente a mesma coisa.

[Vitor_Maromba 6275]

Em 22/06/2023 em 22:46, FMSR disse:

Voce nao entendeu!

Ninguem aqui disse que tem que escolher entre volume ou intensidade. O que estou dizendo é que para hipertrofia, tonelagem é o mais importante, tonelagem é serie×repetições×carga (peso).

O segredo passa por ir subindo essa tonelagem, pode subir o peso, pode subir umas repetições, pode subir series, etc.

O que importa no final das contas, é a carga final a que o musculo é submetido.

Transportando para a area da nutrição, o que importa no final do dia são as calorias ingeridas, isso é que determina se mantem o peso, se ganha peso ou se emagrece. Com o treino é basicamente a mesma coisa.

 

Não eh amigo, tonelagem eh simplesmente um marcador de evolução comparando 2 treinos iguais.

 

Vc pode por mais intensidade, diminuir tonelagem e talvez evoluir mais em hipertrofia, se o seu volume estiver alto, por ex.

[lorenzo_EP 9359]

Em 22/06/2023 em 21:52, FMSR disse:

Hoje mesmo fiz essa mesma pergunta ao Dr. Fabio Ceschini e ele disse que o que importa para hipertrofia é a tonelagem total, o volume load. 

Ate fiz a pergunta assim, qual das seguintes duas hipóteses geraria maior hipertrofia ou se nao haveria diferença.

Exemplo: 10kg×1000reps=10.000kg

100kg×100reps=10.000kg

Ele respondeu que a hipertrofia iria ser similar pois a tonelagem seria a mesma. Ate disse mais, por isso que tem um monte de estudo que com 30 ou 40 reps com peso baixo e poucas reps com peso alto, para hipertrofia nao tem diferença. Pois novamente o volume load é basicamente o mesmo.

 

Em 22/06/2023 em 21:57, Vitor_Maromba disse:

 

Isso somente se volume fosse diretamente proporcional à intensidade. Não eh.

 

Em 22/06/2023 em 22:07, FMSR disse:

Mas então porque é que nas pesquisas científicas da igual para hipertrofia 30, 40, 50 reps com carga baixa e 8-12 com carga alta? Se a serie for levada a falha, a tonelagem é basicamente a mesma e o resultado de hipertrofia tambem.

 

Cara, vamos com calma. Tu pegou algumas informações verdadeiras, mas interpretou mal e o doutor não te ajudou. A questão não é matemática. Nosso corpo não sabe contar repetições, nem tem metas numéricas pra alcançar.

 

Vamos pegar um exemplo menos extremo que o teu, supino reto, uma série com:

 

5 rep x 120kg - tonelagem = 600kg

40 rep x 15kg - tonelagem = 600kg

 

A tonelagem é a mesma, mas é um erro pensar que o resultado pra hipertrofia vai ser o mesmo. Nosso corpo responde a estímulos e, no caso, são estímulos bem diferentes, que ativam prioritariamente vias metabólicas diferentes (alática e lática, respectivamente), com sinalizações diferentes (tensão mecânica / estresse metabólico) e resultados diferentes. 

 

O que a literatura atual mostra é que existe uma faixa de repetições considerada ótima pra hipertrofia, que estaria entre 6 e 16 repetições. Uma série de 16 repetições é bem diferente de uma série de 25-30-40 repetições. Quer dizer que se eu montar todo meu treino com séries de 16 repetições vou ter os mesmos resultados do que fazendo 6 a 8 repetições? Aqui entram as nuances, como falei, o corpo não é uma simples calculadora. O que os estudos tão mostrando é que quanto menor a intensidade (menos peso e mais repetições), maior a necessidade de chegar na falha concêntrica, pra ter resultados semelhantes em relação à hipertrofia.

 

Então, se o teu treino inteiro for planejado pra usar 16 repetições, tu vai ter que fazer todos os exercícios até a falha, ou muito próximos disso, enquanto num treino mais intenso (6-12 repetições), tu pode deixar mais repetições na reserva. E treinar sempre até a falha, com volume alto, não é uma boa estratégia. Primeiro, porque exercícios compostos e mais desgastantes, como um agachamento, vão virar um filme de terror. Segundo, porque treinos com mais volume e mais fatigantes, vão exigir maior tempo de recuperação, e isso, ou vai prejudicar a frequência de treinos, ou vai te fazer treinar sem estar devidamente recuperado (ambos os casos, no médio prazo, prejudicam a hipertrofia).

 

Não é por acaso que meus treinos tem variadas faixas de repetição, mas pode perceber que quase sempre ficam nessa faixa de 6 a 16.

[FMSR 240]

Cara nao complica o que é simples. Se o valor da tonelagem subir a cada semana, é sinal de que estou evoluindo. Isso é tudo que eu preciso saber.

 

Ate o Muzy diz que nosso corpo apenas interpreta carga de trabalho e que a hipertrofia é resultado dessa mesma carga de trabalho, volume load, tonelagem, como quiser chamar.

Layne Norton tem um video falando a mesma coisa.

Editado Junho 23, 2023 às 17:12 por FMSR

[lorenzo_EP 9359]

Em 23/06/2023 em 14:08, FMSR disse:

Cara nao complica o que é simples. Se o valor da tonelagem subir a cada semana, é sinal de que estou evoluindo. Isso é tudo que eu preciso saber.

 

Ate o Muzy diz que nosso corpo apenas interpreta carga de trabalho e que a hipertrofia é resultado dessa mesma carga de trabalho, volume load, tonelagem, como quiser chamar.

Layne Norton tem um video falando a mesma coisa.

 

Cara, fisiologia não é simples como uma calculadora, não sou eu que tô complicando, mas acredita no que quiser e segue o baile.

 

Abraço.

 

Editado Junho 23, 2023 às 18:19 por lorenzo_EP

[PranTs 39]

Em 23/06/2023 em 07:20, lorenzo_EP disse:

 

 

 

Cara, vamos com calma. Tu pegou algumas informações verdadeiras, mas interpretou mal e o doutor não te ajudou. A questão não é matemática. Nosso corpo não sabe contar repetições, nem tem metas numéricas pra alcançar.

 

Vamos pegar um exemplo menos extremo que o teu, supino reto, uma série com:

 

5 rep x 120kg - tonelagem = 600kg

40 rep x 15kg - tonelagem = 600kg

 

A tonelagem é a mesma, mas é um erro pensar que o resultado pra hipertrofia vai ser o mesmo. Nosso corpo responde a estímulos e, no caso, são estímulos bem diferentes, que ativam prioritariamente vias metabólicas diferentes (alática e lática, respectivamente), com sinalizações diferentes (tensão mecânica / estresse metabólico) e resultados diferentes. 

 

O que a literatura atual mostra é que existe uma faixa de repetições considerada ótima pra hipertrofia, que estaria entre 6 e 16 repetições. Uma série de 16 repetições é bem diferente de uma série de 25-30-40 repetições. Quer dizer que se eu montar todo meu treino com séries de 16 repetições vou ter os mesmos resultados do que fazendo 6 a 8 repetições? Aqui entram as nuances, como falei, o corpo não é uma simples calculadora. O que os estudos tão mostrando é que quanto menor a intensidade (menos peso e mais repetições), maior a necessidade de chegar na falha concêntrica, pra ter resultados semelhantes em relação à hipertrofia.

 

Então, se o teu treino inteiro for planejado pra usar 16 repetições, tu vai ter que fazer todos os exercícios até a falha, ou muito próximos disso, enquanto num treino mais intenso (6-12 repetições), tu pode deixar mais repetições na reserva. E treinar sempre até a falha, com volume alto, não é uma boa estratégia. Primeiro, porque exercícios compostos e mais desgastantes, como um agachamento, vão virar um filme de terror. Segundo, porque treinos com mais volume e mais fatigantes, vão exigir maior tempo de recuperação, e isso, ou vai prejudicar a frequência de treinos, ou vai te fazer treinar sem estar devidamente recuperado (ambos os casos, no médio prazo, prejudicam a hipertrofia).

 

Não é por acaso que meus treinos tem variadas faixas de repetição, mas pode perceber que quase sempre ficam nessa faixa de 6 a 16.

 

Fora que, acima de 15 repetições, muitos param bem antes da falha devido ao incomodo da queimação do pump, 

[lorenzo_EP 9359]

RESUMO DA SEMANA:

 

Objetivo: bulking (semana 17)

Peso: ↑ 83,7

Microciclo: regeneração

Dieta (média diária): 3488kcal (190P 457C 103G)

Cárdio: 1 x caminhada 45min a 6km/h + 1 x treino de tênis 90min

 

Treinos:

SUPERIORES	Tempo treino:	00:56
EXERCÍCIO	REPS.	CARGA (kg)
Supino reto (barra livre)	3 x 10	72
Barra fixa	3 x 8	83
Desenvolvimento frontal (barra guiada)	3 x 12	52
Crucifixo inclinado (polia)	3 x 15-20	15 + 15
Serrote (halteres)	3 x 15	20
Posterior ombros unilt. (polia)	3 x 15	15
Tríceps extensão c/ pegada pronada (polia)	3 x 15-20	50
Rosca martelo (halteres)	3 x 15-20	8 + 8
OBS: ...

 

INFERIORES	Tempo treino:	01:00
EXERCÍCIO	REPS.	CARGA (kg)
Agachamento (barra livre)	3 x 10	82
RDL (barra livre)	3 x 12	62
Extensão (cadeira)	3 x 15-20	65
Flexão (cadeira)	3 x 15-20	65
Adutor (máquina)	3 x 15	60
Abdutor (máquina)	3 x 15	60
Panturrilhas no legpress	4 x falha	155
Panturrilhas sóleo (máquina)	4 x falha	65
OBS: abdominais pendurado (infra) + giro russo (3x)

 

Observações: nada muito relevante, semana de recuperação, dieta mantida em 3500kcal. Hoje volto pro treino base.

 

Boa semana!

 

[lorenzo_EP 9359]

Edit: invejoso banido. Seguimos a contagem.

 

Editado Junho 26, 2023 às 17:27 por lorenzo_EP

[jow7401 101]

@lorenzo_EP no agachamento, supino e rdl, essas cargas estão com o peso da barra na carga?