O Qui Comer No Pós?

[PrimoDaVaca]

Se eu quiser usar alimentos ao inves de suplementos para esses pós treino...

Tem algum problema?

Por exemplo pós treino imediato: mel

Pós treino tardio: frango+batata doce

Isso é pra galera q não ta suplementando ter uma noçao.

Como eu.

obrigada,

Muito pelo contrário. Quanto mais você conseguir se alimentar bem a ponto de abstrair a suplementação da sua dieta, melhor, penso eu.

Só não sei se o mel faz o mesmo que a dextrose nesse caso.

Mas eu acho que tá valendo.

[junior_dnz]

Janinha,

acredito que no pós treino imediato o açucar mascavo seria uma melhor escolha. E no pós treino tardio usar uma proteina mais rapida como claras ou peixe (magro) seria melhor que o frango.

Abrazz

[Janinha]

Janinha,

acredito que no pós treino imediato o açucar mascavo seria uma melhor escolha. E no pós treino tardio usar uma proteina mais rapida como claras ou peixe (magro) seria melhor que o frango.

Abrazz

Hum tendeu.

Obrigada me salvou rs...

[Dennys Zidko]

Se eu quiser usar alimentos ao inves de suplementos para esses pós treino...

Tem algum problema?

Por exemplo pós treino imediato: mel

Pós treino tardio: frango+batata doce

Isso é pra galera q não ta suplementando ter uma noçao.

Como eu.

obrigada,

Uma coisa que meus amigos acima esqueceram, Pós treino Carbo de alto ig como batata inglesa, batata doce não se encaixa no pós

abrçs

[Dennys Zidko]

Este assunto é muito importante, vou deixar aqui minha opinião.

1 - Não comparo o meu treino de 40 a 60 min de musculação avançado, com nenhum tipo de corrida, nem que ela dura 3horas. Tempo atras eu era adpto de correr, cheguei a correr 1h a 2hs, hj eu treinei quadriceps fiz 3 exercicios (extençã0 + agachamento livre até o chão 20 moves + leg horizontal). Não consigo me lembrar de um dia correndo durante 2hs eu tenha tido o mesmo pico de batimentos cardiacos e nem que levei 4 dias para me recuperar de uma corrida, igual irei demorar para recuperar o treino de hj que quadriceps levos no maximo 30min.Chegava perto quando fazia 10 a 15 tiros de 100mts, mesmo assim recuperação 2 dias no maximo(portanto corrida em momento algum pode ser comparado em minha opniao, para exemplo na musculação Avançada).

2 - Ney Felipe, em 20 abril 2010 - 08:54 , disse: "Só um adendo: Uma pessoa que só faz musculação , trabalha, etc NÃO TEM ESTRESSE COMO UM ATLETA. Então não adianta se intupir de proteína, carboidrato, fazer aquela montueira de nutriente vitamina C e o escambau que não vai servir pra nada. Pra mim + que 2g de proteina por kg de peso é dinheiro jogado no lixo, estresse hepático 'de grátis" e xixi mais concentrado na faixola! hahahaha"

bodybuilding é sim um esporte, necessita de su´plementação sim, muita vitamina c sim, tem stress sim, eu só consigo treinar 1 dia sim e 1 dia não, correr ate 2hs todos os dias e mais facil.Quanto ao se entupir de proteinas, nós atletas de BBs utilizamos esta quantidade de proteinas pois temos a inteção de aumento de massa muscular, Fazendo dietas com mais calorias doque necessitamos, portanto para chegar a 4milcalorias oque vc utilizaria em sua dieta?mais carbo?acho que esta respondido.

3 - Ney Felipe, em 20 abril 2010 - 11:08: "O que eu concordo e já falei isso varias vezes aqui: quem malha 30 a 1h não depleta glicogenio coisa

alguma. Nao adianta".

Pergunta isso para qualquer BBs se isso é verdade.

4 - Glutamina é sim um suplemento importante na recuperação e no sistema imunológico, já tomei me ajudou, agora uqe não estou utilizando vejo a diferença.

Fontes: meus 7 anos de treinamento de "musculação" no total E 2 de corrida.

obs: comentários baseados em Treinamento de "musculação" avançado e corrida tipo 5 a 10km e tiros de 100mts

Editado Abril 28, 2010 às 00:34 por Dennys Zidko

[Dennys Zidko]

Sobre os Shakes

pós: 30carbo+30whey imediato depois mais 30carbo+30whey e refeição sólida após 20 minutos. batata inglesa + atum ou frango.

´Pré: treino refeição 1h antes sómente.

intra: nunca fiz uso, mais acho que bcaa ajudaria, tenho minha duvidas quanto ao tempo de absorção. (custo beneficio supeito).

[vitinhok]

Ai Ai...

Quanto mais eu leio mais confuso eu fico!

[Ney Felipe]

Leandro: Relaxa. Nao estou levando isso pro pessoal .Acho interessante voce expor sua opinião , mas voce nao está me contrariando, está contrariando o próprio autor que voce citou. Converse com um professor seu vai ser melhor.

Dennys:

Obrigado por contribuir com nossa discussão.

Mas enfim, here we go again:

1) Quando voce esta falando de recuperação muscular de nao conseguir caminhar dias depois do treino de pernas e nao acontecer isso com a corrida isso é fato, ocorre mesmo. Um atleta de corrida treina de 3 a 5 dias por semana, e nós (ou pelo menos quem malha perna decentemente) não conseguiria tal proeza. Não se compara recuperação muscular de um treino de perna com recuperação muscular na corrida. No entanto isso não tem nada a ver com glicogênio depletado (esse era o contexto que me referi) . Está havendo confusão aqui.Devemos examinar outras variáveis num treino de musculação que faz com que sequer consigamos caminhar direito no dia seguinte. Falei que um atleta fica 1 semana debilitado depois de uma MARATONA onde um atleta te elite deu seu máximo (um atleta de elite dando seu mínimo já é muito mais do que podemos correr). Mais uma vez deixo claro que nao devemos examinar apenas uma variável e que o contexto que falei era sobre depleção de glicogenio. A prova disso além de teorica é pratica. Vide os exemplos já supracitados por mim.

2) Aonde eu falei que BB nao é esporte? Falei que uma pessoa que faz musculação, trabalha normalmente, etc, tem necessidades diferentes de um atleta. Nao falei nada disso aí.Um BB como qq atleta tem necessidades especiais, e assim como outros atletas (luta, ciclismo, futebol - q eu conheço) valem-se de recursos sinteticos , eles tem a necessidade aumentada SIM. Nunca disse o contrário. Peço para todo o pessoal que leia com ateção antes de sair contextando.

3) Quem malha 30 min nao depleta glicoconegio. Isso nao significa que não ha estresse. Aí que está a confusão. A musculação provê um estresse metabólico, endócrino, muscular, mecânico totalmente diferente da corrida. Eu ja fiz preparação pra campeonato para mim quando estava na faculdade. Quem me ajudou muito foi o marco dela bona aqui de curitiba e o jardel barros (marido da andressa). Aprendi muito com eles quando me preparava (apesar de nao ter ido para as competicoes pois tive que interromper tudo para tratar de uma vez a minha hernia de hiato) e te confesso que sei do que etou falando quando digo que 30 min de musculação nao depleta glicogenio! Voce pode usar algum glicogenio se estiver ja treinando subnutrido mas depletar...depletar...é coisa ein.

Sem mais pessoal.

Agradeço a todos.

Essa semana já nao terei mais tempo para postar. Peço ao pessoal das mensagens particulares q tenham paciencia q responderei semana que vem .

Grande abraço a todos voces!

Ney Felipe

Editado Abril 28, 2010 às 01:48 por Ney Felipe

[junior_dnz]

Eu queria entender qual a idéia que a galera daqui tem sobre reservas de glicogenio e sua utilização durante o treino...sinceramente eu nao entendo, parece que na cabeça da galera é tipo um tanque que vai queimando e mal da pra terminar o treino...nao é assim não...

e o uso de carboidratos de alto IG no pós treino está ligado muito mais a outros fatores (como reverter o cenario catabólico para um anabólico, elevar a insulina para melhorar o aporte dos nutrientes até as celulas...) do que recuperar as reservas de glicogenio, que, na verdade, nem chegam a ser tao depletadas...

enfim, denovo, posso ter falado um monte de m$*@#...mas estamos aqui pra aprender nao é?

se falei algo de errado fico grato de alguem me corrigir...

abraços!

[Zell]

ney felipe,

já que a musculação nao depleta o glicogenio, pq vc recomenda então um postreino + pos treino tardio?

Seria pela presença de enzimas digestivas que podem transformar a proteina em energia ?

Somente um pos treino nao dá conta desse recado?

Abraços

Editado Abril 28, 2010 às 02:07 por zell

[junior_dnz]

ney felipe,

já que a musculação nao depleta o glicogenio, pq vc recomenda então um postreino + pos treino tardio?

Seria pela presença de enzimas digestivas que podem transformar a proteina em energia ?

Somente um pos treino nao dá conta desse recado?

Abraços

Amigo, acredito que eu tenha respondido a sua pergunta no meu post anterior...

Abraço

[Dennys Zidko]

e o uso de carboidratos de alto IG no pós treino está ligado muito mais a outros fatores (como reverter o cenario catabólico para um anabólico, elevar a insulina para melhorar o aporte dos nutrientes até as celulas...) do que recuperar as reservas de glicogenio, que, na verdade, nem chegam a ser tao depletadas...

abraços!

esse é o ponto... se o uso de carbo no pós e para reverter o processo catabolico e não para recuperação de glucogenio que nao se depleta(levando em consideração uma dieta Hipercalórica), como minha 30g de proteina isolada no pós imediato ira se transformar em glicose?

GOstaria de discutir tbm sobre esse assunto em dieta HIpocalórica.

abrçs

[Eduardoo]

@edubodybuilder

DICA DO DIA: Shake POS TREINO: 75g de WHEY ISOLATE PRO2; 50g de CARB UP PLUS BCAA;10g de GLUTAMINE; 5g BCAA ETHEL ESTER! Bons Treinos à tds

about 5 hours ago via web

Isso que é foda,um nego que é bodybuilder e consequentemente manja do assunto diz pra meter tudo isso de proteína depois do treino

enqnto um nutricionista que tambem manja e estudou fala pra usar pouca proteína

e agora? haha

[Dennys Zidko]

@edubodybuilder

DICA DO DIA: Shake POS TREINO: 75g de WHEY ISOLATE PRO2; 50g de CARB UP PLUS BCAA;10g de GLUTAMINE; 5g BCAA ETHEL ESTER! Bons Treinos à tds

about 5 hours ago via web

Isso que é foda,um nego que é bodybuilder e consequentemente manja do assunto diz pra meter tudo isso de proteína depois do treino

enqnto um nutricionista que tambem manja e estudou fala pra usar pouca proteína

e agora? haha

Esee é um bom shake, só não estou vendo as 5 a 10g de Creatina.

75g de whey rsrs, o kra deve pesar uns 120kg . rsrs

O problema dos nutricionista, na minha opnião é primeiro comparam BB com corrida, maratonista sei lá. / segundo Falam que BB não é esporte / e terceiro não são praticantes de BB(não vale ir pra academia fazer aquela malhaçãozinha é dizer q isso é BB).

E ainda por cima me vem falar que praticante de BB não tem stress muscular.

Cito aqui um texto postado pelo Pedroviski do Mike Mentzer.

"De acordo com Mike Mentzer, os biologistas e fisiologiastas deste o século dezanove sabiam que a hipertrofia está directamente relacionada com a intensidade, não a duração. A maior parte das autoridades no mundo do bodybuilding não têm em conta o severo stress causado no corpo que os pesos fazem, estamos a falar de exercícios de resistência fatigantes levados até ao ponto de falha muscular."

Ainda digo mais, falha muscular? Cara, falha muscular é poco, nós praticamente rasgamos nossas fibras, partimos-as e 2 e recuperação disso?

E o pior de tudo isso...

Não vivo sem.

rsrsr e abrçs

BB 4ever

Editado Abril 29, 2010 às 22:06 por Dennys Zidko

[Eduardoo]

Esse que postei aí é o eduardo correa..foi do twitter dele

sei la mano,apesar dos nutricionistas manjarem por ter estudado pra isso,axo q um fisiculturista que convive com isso diariamente por anos entende mais NESSA PARTE sobre nutrição..eu continuo com meu shake 50g whey + 30g malto depois do treino,sempre.

[pedroviski]

Esse que postei aí é o eduardo correa..foi do twitter dele

sei la mano,apesar dos nutricionistas manjarem por ter estudado pra isso,axo q um fisiculturista que convive com isso diariamente por anos entende mais NESSA PARTE sobre nutrição..eu continuo com meu shake 50g whey + 30g malto depois do treino,sempre.

Vou fazer um post meio fora do assunto, já que estão começando a querer discutir dietas:

Em um dos textos que eu postei sobre o Mike Mentzer (que tenho certeza que muitos não leram por "preguicite aguda"), um dos pontos é a abordagem da dieta que ele considerava como sendo ideal para um bodybuilder. A dieta ideal, de acordo com o texto, seria realizar 4 refeições diárias, contendo cereais em todas elas e boa quantidade de proteínas e laticínios em duas dessas refeições. O grosso da dieta deveria ser os carboidratos (cerca de 50~60%).

Eduardão, 99.9% dos BBs ingerem suplementos, fato. No entanto, um dos melhores BBs que já existiu, Mentzer, não ingeria suplementos pois era brigado com as indústrias dos mesmos e, portanto, não tinha patrocínio. E vale lembrar que o Mentzer não era um Arnoldinho da vida que treinava e falava besteiras para os outros pra depois ficar tirando sarro. Ele estudava os vários aspectos relacionados ao bodybuilding, não treinava apenas os músculos, mas também o cérebro.

Editado Abril 29, 2010 às 22:24 por pedroviski

[Eduardoo]

Sim,ele era UM que não ingeria suplementos e ficou famoso,e os outros milhares que tambem não tomaram e tentaram entrar pro fisiculturismo cade?

Pense,ele era o 'unico' dos fisiculturistas profissionais que chegou tão longe sem suplementos,mérito pra ele,mas a chance do cara chegar a um shape bom como os top sem tomar nada é ridiculo,tanto que só ele não tomava nada e chegou la..

[Dennys Zidko]

Esse que postei aí é o eduardo correa..foi do twitter dele

sei la mano,apesar dos nutricionistas manjarem por ter estudado pra isso,axo q um fisiculturista que convive com isso diariamente por anos entende mais NESSA PARTE sobre nutrição..eu continuo com meu shake 50g whey + 30g malto depois do treino,sempre.

Tipo assim, um BB sempre vai pender sempre pelo lado do mais, o foco do cara não é o diminuir o precesso do figado, do rim, a grana ect. o foco do cara é Crescer e quanto mais crescer melhor, logo associa-se.

Os especialistas tem que cuidar da "maquina" corpo humano, para que ela funcione bem não se sobre carregue essas coisas.

Tem coisas que são dificeis de serem assimiladas pelo lado do paciente no caso o BB. Tenha como base o HIT, o cara prega descanços de até 21 dias. como assim ta maluko?apesar de todo mundo respeitar o Mike Mentzer, veja quantos BB teem coragem de fazer isso? não conhecço nenhum.

Fisiculturismo é uma coisda que esta ligada ao Exagero, peca-se pelos exessos; Proteinas,Treinos,EAs etc., mais não peca-se pela falta, Isto é um conflito e semprte será.

Eu como não sou Nutricinista, eu to com os marombas até que se provem ao contrario, só que não em teses e sim em cobaias humanas.

abçs

[AnderLessa]

Eu acho que essa dscussão acabou de ir para um lado estranho.

É uma situação delicada comparar os conhecimentos empíricos dos BBs com o conhecimento acadêmico, e desculpem-me galera, mas eu estou com a ciência.

Essa do cara que convive com problema, mesmo não tendo conhecimento, é terrivel.

Façamos a analogia - todos usamos computador por muito tempo, mas quantos de nós sabem programar? Ou desenvolver um novo hardware?

A experiência não substitui o conhecimento meus amigos, pode complementar, somar, mas nunca substituir.

E outra, hj praticamente sem exceção, todos os BBs fazem uso de sintéticos, nada contra, mas sabemos que isso afeta dramaticamente o metabolismo da pessoa, é meio ridículo comparar o que o Jay Cuttler faz com o que eu faço (por mais que eu queira ser um Jay!).

PS. Só pra complementar, seguindo a linha de raciocínio que devo ser um BB pra criticar o consumo disso ou daquilo, significa que para gostar ou não do pão da esquina, devo ser padeiro. Certo? Claro que não....

[junior_dnz]

Eu axo que deve haver um consenso...nao adianta ignorar a ciencia e viver na base do empirismo assim como nao adianta viver de ciencia e ignorar resultados e comprovações que só a prática traz...

OBS: O que muita gente que postou aqui está esquecendo, é que por traz de um bodybuilder (entenda-se por bodybuilder um sujeito que vive e ganha pra isso, nao bdybuilder de forum ou bodybuilder wannabe!) existe todo um staff, de especialistas, DOUTORES, CIENTISTAS caso queira falar dessa forma, que passam planos nutricionais, drogas e etc...e pode ter certeza, CERTEZA, que se voce sentar com um bodybuilder profissional (nivel IFBB) e perguntar pra ele porque a dieta de preparação dele esta daquela forma, ele nao vai saber responder, ou vai, no MAXIMO, usar quotes daquilo que o treinador/nutricionista dele disse quando expos o plano para ele...

OBS2: É simplismente sem sentido querer comparar bodybuilders pros, que vivem a base de reposição hormonal, a nós, reles mortais comedores de batata doce e peito de frango. É claro, ou pelo menos deveria ser, que o metabolismo de uma pessoa dessa é MUITO diferente de uma pessoa "normal". Logo, os efeitos, tantos positivos quanto negativos, de diferentes estrategias nutricionais vao ser muito diferentes neles e em nós.

OBS3: Estar no meio de uma discussao mais...científica, digamos assim, e vir responder "pergunta pra um bodybuilder", "ah mas o mentzer fazia isso", "ah mas o jay cutler usava aquilo e ficou grande" tambem nao tem muito sentido, visto que estamos discutindo otimizar o desempenho num contexto totalmente diferente de bodybuilders...

A galera precisa aprender a diferenciar "bodybuilders profissionais" de "entusiastas do bodybuilding"...pois sao dois universos completamente diferentes com "pesos e medidas" diferentes...

Editado Abril 30, 2010 às 00:45 por junior_dnz

[Zell]

Amigo, acredito que eu tenha respondido a sua pergunta no meu post anterior...

Abraço

eu entendi que tem mais haver com o que vc falou:

e o uso de carboidratos de alto IG no pós treino está ligado muito mais a outros fatores (como reverter o cenario catabólico para um anabólico, elevar a insulina para melhorar o aporte dos nutrientes até as celulas...) do que recuperar as reservas de glicogenio, que, na verdade, nem chegam a ser tao depletadas...

Porem não entendi porque só UM pos treino não da conta desse recado

[pepsilitro]

Sinceramente eu concordo e muito com tudo que Ney está falando aí... Isso pela alguma experiência e tempo de treino que tenho, não é muito mas são cinco anos seguidos...

Vejam bem o pq eu acredito nas palavras do Ney...

Pelo menos pra mim esse negócio de estoque de glicogênio é algo que vc vai armazenando durante o dia, e nao vai se uma refeição que vai te salvar ou te arrebentar o treino ou fazer vc catabolizar durante e depois, o pós pra mim continua sendo a mais importante das refeições, mas nao acho que agente deplete glicogênio no treino, se vc se alimentou muito bem antes de ir treinar, pq se vc começa a pensar desse jeito vc está indo pro lado daquela "janela de oportunidades" que sinceramente eu acho uma grande besteira para NÓS...

Acho que não há essa necessidade de ficar se preocupando com isso, o tópico está muito bom e a discussão também, mas é tanto choque de informação que é complicado analisar e dizer qual o melhor, cada um defende o seu ponto de vista que já testou e trouxe bons resultados...

No final tudo se resume à sua dieta, isso sim é a essência da coisa, as calorias finais do seu dia, acho que das duas maneiras podem es obter uma boa hipertrofia...

Mas o que eu acho que o Ney quis apenas abrir os olhos do pessoal qto à certos mitos aqui, pois pra NÓS, pelo menos a grande maioria a parte financeira vem em PRIMEIRO LUGAR, então nao tem pq ficar gastando dinheiro com suplemento se no final dá tudo na mesma, vc nunca vai poder afirmar que cresceu 0,5cm a mais por causa do whey do pós imediato...

Pelo menos pra mim a única função do suplemento que acredito é a praticidade, nos milagres eu nao boto fé!

Abraços

[Ney Felipe]

“O problema dos nutricionista, na minha opnião é primeiro comparam BB com corrida, maratonista sei lá. / segundo Falam que BB não é esporte / e terceiro não são praticantes de BB(não vale ir pra academia fazer aquela malhaçãozinha é dizer q isso é BB)”

Caso você esteja se referindo a mim, acho que você não deve estar lendo as coisas corretamente. A pessoa se deu ao trabalho de escrever, colocar em negrito coisas que, infelizmente para ela,estão postadas e registradas aqui no fórum. PRIMEIRO: Se tem alguém aqui entre nós dois que parece não saber a diferença entre o bodybuilding com a corrida é você. Você não soube nem diferenciar depleção de glicogênio com estresse muscular depois do treino. Dizendo que não caminha no dia seguinte “pq depletou glicogênio durante o treino de perna”. Cheguei a rir quando falei “Musculação não depleta glicogênio” e você respondeu “Pergunta pra qualquer BB”! Ta certo...mesmo pq, na verdade , bodybuilders são oráculos de fisiologia, peritos em estudos com glicogênio e histologia e eles sabem diferenciar a dor muscular tardia deles de uma depleção de glicogênio, não é mesmo? Segundo, aonde falei que não é esporte? Aonde? Chega a ser engraçado isso. Terceiro, quem disse para que você que eu não sou praticante de BB? Não sou agora. Sabe porque?

As medidas aí do seu perfil, os seus 42 de braço com 85 kg off eu já tive isso com 5% de gordura, antes sequer de me graduar em nutrição. E quando você postou suas “referências” no final da sua resposta como “7 anos de musculação + 2 anos de corrida” ou algo do tipo, isso pra mim, sinceramente não é referência nenhuma. Não me passa credibilidade nenhuma, pois a única diferença dos teus 7 anos de musculação + 2 de corrida com os meus, é que você pode acrescentar aí mais 7 anos de pesquisas e estudos que eu tive e você não .

Outra coisa, quando você diz “estou do lado dos maromba” você esquece que, se hoje você sabe de coisas básicas como a proteína é estrutural (músculos) e carboidratos são energéticos é porque um cientista NÃO BODYBUILDER foi lá e descobriu. Se você tem a testosterona sintética para aplicar é porque um cientista NÃO BODYBUILDER foi lá e desenvolveu. Se você tem seu Whey isolado para tomar é porque um dia um engenheiro de alimentos começou isso tudo, OU SEJA, o bodybuilding cresceu JUNTO com a ciência. E não esqueça, como já foi citado, que Jay Cutler tem um puta dum nutricionista atrás dele, e que bodybuilders contam com uma equipe multidisciplinar. E tem outra, quando a coisa aperta, quando aparece um nódulo no peito, um nódulo no testículo ou uma queda profunda de libido quem que você vai buscar? Outro BB ? Vai nada. Vai atrás da ciência, vai atrás dum cara que estudou 10 anos e nessa hora se ele malha ou não é irrelevante. Você vai chegar com o rabinho entre as pernas e pedir pra que ele faça alguma coisa com a ginecomastia que você desenvolveu.

E outra, como você pode estar tão certo aí de ser o porta voz dos bodybuilders? Quem foi que escolheu você para falar aí a torto e a direita em nome dos BB? “não porque os BB são assim, os BB são assado” Tem amigo meu que é BB que ficaria de cabelo em pé (se tivessem cabelo) com algumas coisas que você postou.

Acho também meu caro amigo que o que você chama de “esporte” ou “estilo de vida” , para mim eu poderia complementar como “trabalho” , pois o que pra maioria aqui é um esporte para mim é trabalho! Você gostaria que eu fosse leviano com o seu trabalho assim como você está sendo com o meu ?

E quanto ao empirismo, eu não tiro o mérito do empirismo MESMO , visto que aprendi muito na prática. As pessoas que só estudam e não praticam ficam com uma visão focada e unilateral, ficam “defendendo” uma coisa, exatamente como aqueles que só praticam e não estudam Um exemplo disso foi dias atras um doutorando me falou que as pessoas SOMENTE TEM metabolismo acelerado por uma deficiência na bomba CalcioATPase na célula muscular que “guarda” o cálcio utilizado na contração e eu falei “E a tireóide? E a quantidade de testosterona que também altera a TMB?” E essa foi uma visão global que a prática me deu.

Não devemos esquecer que a nutrição não existe p causa do bodybuilding. A nutrição para o bodybuilder é só uma das coisas que a nutrição esportiva pode atuar e a nutrição esportiva é uma das coisas que a nutrição pode atuar. Então posso garantir que tem muita coisa utilziada na nutrição esportiva hoje que veio da nutrição clínica. Acho que devemos respeito a quem foi lá pesquisou, passou noites em claro e deixou mastigadinho para o público apenas consumir e saber que proteína faz uma coisa , carboidrato faz outra e assim por diante. Eu não consigo me conformar com essa visão de túnel que alguns ainda tem.

E pra finalizar, eu acho que antes de qualquer coisa devemos ter humildade galera, manter o respeito e sempre buscarmos aprender uns com os outros. Ser forte e ser grande pra mim é isso. Um grande corpo é lixo sem um grande espírito.

Um grande abraço a todos vocês.

[Leandro Kansuke]

nessa eu to com o Ney uheuheuhe

[Ney Felipe]

Valeu Leandro. Eu só gosto das coisas bem claras pra evitar mal entendidos.

E quem cala consente.

E mais uma coisa, Leandro e Dennys (leandro pincipalmente pq citou fisiologia do exercício.) Voce pega o POWERS, pagina 57

..." durnte o exercicio de curta duração é improvavel quye os estoques musculares de glicogenio ou os niveis da glicose sanguinea sejam depletados.No entanto, durante o exercicio prolongado(mais de duas horas), os estoques muscular e hepatico de glicogenio podem atingir níveis muito baixos"

E iso nao é achismo ...glicogenio EXISTE, DEPLETA e existem maneiras pra ver a concentração dele no musculo.

Agora, uma idéia boa que deram aí é a opinião do Andrezão (Andre VITAFIT). Amanhã vou visitar ele na loja já vou pedir pra ele ler isso, visto o respeito que o pessoal aqui do fórum tem com ele.

Abraços

Editado Maio 5, 2010 às 21:05 por Ney Felipe

[Leandro Kansuke]

Valeu Leandro. Eu só gosto das coisas bem claras pra evitar mal entendidos.

E quem cala consente.

E mais uma coisa, Leandro e Dennys (leandro pincipalmente pq citou fisiologia do exercício.) Voce pega o POWERS, pagina 57

..." durnte o exercicio de curta duração é improvavel quye os estoques musculares de glicogenio ou os niveis da glicose sanguinea sejam depletados.No entanto, durante o exercicio prolongado(mais de duas horas), os estoques muscular e hepatico de glicogenio podem atingir níveis muito baixos"

E iso nao é achismo ...glicogenio EXISTE, DEPLETA e existem maneiras pra ver a concentração dele no musculo.

Agora, uma idéia boa que deram aí é a opinião do Andrezão (Andre VITAFIT). Amanhã vou visitar ele na loja já vou pedir pra ele ler isso, visto o respeito que o pessoal aqui do fórum tem com ele.

Abraços

ACHEII!!! uHAuhAHAHA olha depois de 2 dias estudando o McArdle eu achei um argumento pra prosseguir nosso debate! uhuAAU e por favor leve em consideração. Vou só colocar trechos retirados desse livro.. olha: "O exercício de alta intensidade e curta duração requer um fornecimento imediato de energia. Este provem quase exclusivamente dos fosfatos intramusculares de alta energia, ou fosfogênios, trifosfato de adenosina (ATP) e fosfocreatina (PCr)." EU SEI QUE ISSO VOCÊ JÁ FALO. Continuando "A ressíntese dos fosfatos de alta energia terá que prosseguir com um ritmo rápido para continuar realizando um exercício vigoroso. A ENERGIA PARA FOSFORILAR O ADP (EM ATP) DURANTE O EXERCÍCIO INTENSO PROVÉM PRINCIPALMENTE DO GLICOGÊNIO MUSCULAR ARMAZENADO ATRAVÉS DA GLICÓLISE ANAERÓBICA com subsequente formação de lactato. Os acumulos rápidos e significativos de lactato sanguineo ocorrem durante o exercício máximo que dura entre 60 e 180segundos"

Bom.. o Ney como tem uma formação vai intender melhor isso tudo.. agora tudo isso é explicado pelo tipo de fibras que eu já falei em outro post.. pelo metabolismo anaeróbicos glicoliticos de transferencia de energia durante o exercício. e é com isso que eu continuo ainda achando que há depleção de glicogênio muscular em academias e musculação. O foda que eu acho isso não só pelos argumentos que eu usei aqui e o que eu escrevi aqui mais por tudo que eu já li.. só que não da pra por tudo que eu li aqui porque vão 200 paginas de McArdle mais os que mais tive relevancia e for mais direto como esse trecho que eu coloquei eu vo colocando pra defende meu ponto de vista. Espero que o ney continue argumentando o ponto de vista dele não pra cria intriga mais pra compartilha conhecimento porque eu ainda posso muda de idéia sobre a depleção. Bom.. por hoje é isso.. um abraço e vamos compartilhar conhecimentos x)

[Ney Felipe]

Fala Leandro. Primeiro de tudo to quae chorando aqui. Tinha feito um baita dum texto mas essa m... desse PC deu um pane e foi tudo pro arroz. Mas vamos lá de novo.

QUALQUER esporte utiliza glicogênio como substrato energético. Se eu começar a me exercitar de qualquer maneira eu vou ter hormônios como catecolaminas, glucacon, cortisol, GH liberados e estes sim promovem a Gicogenólise.

Eu nunca falei o contrário.

O que eu estou discutindo aqui é essa história de musculação depletar glicogênio. E repito: INDIVIDUOS SAUDÁVEIS COM DIETAS BALANCEADAS NÃO DEPLETAM GLICOGÊNIO NENHUM.

Isso não significa que ele não contribua com uma parcela da glicose anaeróbica. Isso é lógico. Imagina que a célula está lá desesperada pra gerar ATP, e o exercício prosseguiu dos 10 segundos, logo - já tendo claro que a musculatura esquelética tem em cada célula sua polímeros de glicose - se torna muito conveniente ela utilizar algum.

Porém temos que imaginar que , caso o indivíduo saiu do meu consultório ou do seu daqui uns anos, ele sabe o que comer antes do treino e vai estar com uma glicemia virtualmente estável no momento do exercício. A célula como não é burra nem nada ela sabe que o substrato extracelular é mais "fácil" do que se dar ao trabalho de depletar seu glicogênio.

Temos que ter a visão de que todos os sistemas funcionam concomitantemente. Quando falo que até 10 segundos há contribuição do sistema ATP-CP , é viável que pensemos que há PREDOMINANCIA desse sistema, e não que ele é o único.

Como falei, indivíduos que se alimentam corretamente, que não são atletas, não possuem depleção de glicogênio com a musculação. A NAO SER (o que constitui a exceção) indivíduos como o Andrezão aí que está com o carbo zero, fazendo cardios (mesmo que em baixa intensidade) e fazendo treinos exaustivos. Nesse caso, ele já depletou tudo que ele podia depletar.

Agora já com um maratonista, um Triatleta, existe depleção em uma prova, independente do estado nutricional dele.

Capisce ?

ACHEII!!! uHAuhAHAHA olha depois de 2 dias estudando o McArdle eu achei um argumento pra prosseguir nosso debate! uhuAAU e por favor leve em consideração. Vou só colocar trechos retirados desse livro.. olha: "O exercício de alta intensidade e curta duração requer um fornecimento imediato de energia. Este provem quase exclusivamente dos fosfatos intramusculares de alta energia, ou fosfogênios, trifosfato de adenosina (ATP) e fosfocreatina (PCr)." EU SEI QUE ISSO VOCÊ JÁ FALO. Continuando "A ressíntese dos fosfatos de alta energia terá que prosseguir com um ritmo rápido para continuar realizando um exercício vigoroso. A ENERGIA PARA FOSFORILAR O ADP (EM ATP) DURANTE O EXERCÍCIO INTENSO PROVÉM PRINCIPALMENTE DO GLICOGÊNIO MUSCULAR ARMAZENADO ATRAVÉS DA GLICÓLISE ANAERÓBICA com subsequente formação de lactato. Os acumulos rápidos e significativos de lactato sanguineo ocorrem durante o exercício máximo que dura entre 60 e 180segundos"

Bom.. o Ney como tem uma formação vai intender melhor isso tudo.. agora tudo isso é explicado pelo tipo de fibras que eu já falei em outro post.. pelo metabolismo anaeróbicos glicoliticos de transferencia de energia durante o exercício. e é com isso que eu continuo ainda achando que há depleção de glicogênio muscular em academias e musculação. O foda que eu acho isso não só pelos argumentos que eu usei aqui e o que eu escrevi aqui mais por tudo que eu já li.. só que não da pra por tudo que eu li aqui porque vão 200 paginas de McArdle mais os que mais tive relevancia e for mais direto como esse trecho que eu coloquei eu vo colocando pra defende meu ponto de vista. Espero que o ney continue argumentando o ponto de vista dele não pra cria intriga mais pra compartilha conhecimento porque eu ainda posso muda de idéia sobre a depleção. Bom.. por hoje é isso.. um abraço e vamos compartilhar conhecimentos x)

[Leandro Kansuke]

Olha eu aqui. O pessoal deve ta pensando: "Nossa que cara chato o Ney já falo que não depleta e ele vem enche o saco aqui" uhAhUHAHUAbom vamo lá

"O padrão de depleção do glicogênio revela a contribuição glicolítica para o exercício, pois o glicogênio armazenado nos músculos específicos ativados pelo exercício aciona principalmente o sistema de energia a curto prazo. A fig 11,6 ilustra a íntima conexão entre o ritmo de depleção de glicogênio no músculo quadríceps femoral durante o exercício na bicicleta e a intensidade do exercício. Durante um exercício prolongado porém relativamente leve, permanece uma reserva consideravel de glicogênio muscular, até mesmo após 180 minutos. Quantidades relativamente grandes de ácidos graxos proporcionam o combustível para um exercício dessa intensidade com uma dependência apenas mínimas do glicogênio armazenado. As duas cargas de trabalho supermáximas mais pesadas produziam a depleção mais rápida e pronunciada de glicogênio.. Esse resultado faz sentido do ponto de vista metabólico, pois o glicogênio (1) proporciona a fosforilação mais rápida do ATP dos três macronutrientes e (2) é o único macronutriente armazenado que consegue realizar a ressíntese anaeróbica do ATP. Claramente, o glicogênio funciona como importante substrato energético durante o exercício intenso e de curta duração. O exercício explosivo (p.ex, piques repetidos de 1 minutos com alta intesidade ou exercícios com peso) ativa fibras de contração rápida para atender a maior parte da demanada de potência. O conteúdo de glicogênio dessas fibras acaba sendo quase totalmente depletado, por causa da natureza anaeróbica de exercício."

A cara sem mais... vo resumi tudo que eu já falei em todos os tópicos que eu falei. Academia exigi contrações de fibra tipo IIB que são exclusivamente glicolíticas, no treinamento intenso e de curta duração prevalece o sistema de energia de curto prazo ou seja o anaeróbico que é a via glicolítica, a reposição do ATP utilizado no exercicio intenso é feita atravéz da depleção do glicogênio é por isso que eu acredito que academia, musculação há depleção de glicogênio. Eu primeiramente abordei o tipo de fibra utilizado, depois expliquei a sistema de energia utilizado por essas fibras e consequente formação de lactato depois eu conclui com esse texto que mostra uma pesquisa feita na depleção de glicogênio em exercicio inteso. Eu espero que quem leia não acredite em mim e sim no Ney principalmente porque ele tem bem mais conhecimento do que eu alias de preferencia acredite nele. Espero que meu mestrado ou doutorado eu faça pesquisa sobre depleção de glicogênio e intensidade de exercício, assim como a minha iniciação já é. E assim eu consiga tira conclusões mais corretas. é isso.. peço desculpa pro Ney caso eu tenha estorado a paciencia dele.

Editado Maio 7, 2010 às 01:18 por Leandro Kansuke

[Ney Felipe]

Leandro, não se "avexe" tanto assim.

Esse tópico está sendo construtivo para todo mundo.

Ou voce acha que eu to aqui no fórum para ser uma máquina de responder perguntas como "o que comer no pós" " o que comer antes de dormir" " banana é bom" " vinagre é bom' ... Eu to aqui pra fazer o que agente está fazendo: Aprender.

E aprender é um prazer nenhum ser humano deveria se privar. E voce vai ver, se encontrar um mestre ou Dr, ou PhD com o ego bem resolvido ele vai falar "olha, eu sei do que eu estudo....mas o q eu nao estudo eu nao posso afirmar nada" . Ninguem nunca vai saber de tudo. Voce vai ver a medida q se afunilar, se a tua pira é com glicogênio, voce vai aprender outras coisas, de graduandos de alunos seus sobre outras areas pq cada um tem uma pira e ninguem pode saber de tudo.

Acho honestamente que nossa conversa está agregando em todo mundo. Está te fazendo estudar mais, está me fazendo rever coisas q deixei no passado e está fazendo as pessoas descobrirem mais coisas.

Sobre o que voce escreveu, deixa eu comentar em partes:

"Durante um exercício prolongado porém relativamente leve, permanece uma reserva consideravel de glicogênio muscular, até mesmo após 180 minutos"

Voce acha que um triatleta fica 180 minutos fazendo um exercicio leve? Um maratonista que corre a 20 km/h por 2 horas esta fazendo um exercicio leve? Aquilo o nego depletou tudo, com certeza a maior contribuição é oriunda dos acidos graxos, mas até chegar nos acidos graxos o glicogenio foi faz tempo = )

Sobra as fibras voce está certo e foi muito pertinente. Mas vamos levar isso como sempre pra parte mais pratica. Voce pode chegar a levar o seu glicogenio muscular a uma boa utilização num treino de biceps por ex. Mas no caso de um treino de triatlon voce depleta TODO o glicogenio(hepatico e nao só da musculatura exercitada).

A prova disso, a maior prova disso é que se a musculação depletasse glicogênio total, nao conseguiriamos treinar no outro dia outros grupos musculares, e também, sabemos que uma dieta é fator primordial nessas variaveis.

Outro ponto que esta sendo esquecido é que no intervalo entre as series , o Bompa cita bastante isso, o ATP é ressintetizado em 50% em 30 segundos ja de descanso sendo que em 3 minutos regenera 100%, logo é diferente quando vc faz um exercicio aerobico e tem demanda de ATP o tempo inteiro e o corpo tem que colocar todos os mecanismos a favor disso.

E como eu queria que a musculação depletesse glicogênico , de verdade...eu ia ficar tão feliz...não ia ficar toiço nunca , pra que off ? hahah

Quanto as demais coisas, vou achar alguma coisa aqui na literatura e posto ok?

Prometo!

Abraços

Olha eu aqui. O pessoal deve ta pensando: "Nossa que cara chato o Ney já falo que não depleta e ele vem enche o saco aqui" uhAhUHAHUAbom vamo lá

"O padrão de depleção do glicogênio revela a contribuição glicolítica para o exercício, pois o glicogênio armazenado nos músculos específicos ativados pelo exercício aciona principalmente o sistema de energia a curto prazo. A fig 11,6 ilustra a íntima conexão entre o ritmo de depleção de glicogênio no músculo quadríceps femoral durante o exercício na bicicleta e a intensidade do exercício. Durante um exercício prolongado porém relativamente leve, permanece uma reserva consideravel de glicogênio muscular, até mesmo após 180 minutos. Quantidades relativamente grandes de ácidos graxos proporcionam o combustível para um exercício dessa intensidade com uma dependência apenas mínimas do glicogênio armazenado. As duas cargas de trabalho supermáximas mais pesadas produziam a depleção mais rápida e pronunciada de glicogênio.. Esse resultado faz sentido do ponto de vista metabólico, pois o glicogênio (1) proporciona a fosforilação mais rápida do ATP dos três macronutrientes e (2) é o único macronutriente armazenado que consegue realizar a ressíntese anaeróbica do ATP. Claramente, o glicogênio funciona como importante substrato energético durante o exercício intenso e de curta duração. O exercício explosivo (p.ex, piques repetidos de 1 minutos com alta intesidade ou exercícios com peso) ativa fibras de contração rápida para atender a maior parte da demanada de potência. O conteúdo de glicogênio dessas fibras acaba sendo quase totalmente depletado, por causa da natureza anaeróbica de exercício."

A cara sem mais... vo resumi tudo que eu já falei em todos os tópicos que eu falei. Academia exigi contrações de fibra tipo IIB que são exclusivamente glicolíticas, no treinamento intenso e de curta duração prevalece o sistema de energia de curto prazo ou seja o anaeróbico que é a via glicolítica, a reposição do ATP utilizado no exercicio intenso é feita atravéz da depleção do glicogênio é por isso que eu acredito que academia, musculação há depleção de glicogênio. Eu primeiramente abordei o tipo de fibra utilizado, depois expliquei a sistema de energia utilizado por essas fibras e consequente formação de lactato depois eu conclui com esse texto que mostra uma pesquisa feita na depleção de glicogênio em exercicio inteso. Eu espero que quem leia não acredite em mim e sim no Ney principalmente porque ele tem bem mais conhecimento do que eu alias de preferencia acredite nele. Espero que meu mestrado ou doutorado eu faça pesquisa sobre depleção de glicogênio e intensidade de exercício, assim como a minha iniciação já é. E assim eu consiga tira conclusões mais corretas. é isso.. peço desculpa pro Ney caso eu tenha estorado a paciencia dele.

Editado Maio 7, 2010 às 01:59 por Ney Felipe

[mateus_g_santos]

Pessoal primeiramente, meu nome é Mateus, sou de Pato Branco-PR, formado em educação fisica, pós graduado em fisiologia do exercício e "amante" de nutrição esportiva...Entrei de "gaiato" nessa discução por dois motivos, primeiro o Ney é um grande amigo de infancia, e me convidou a participar do forum, segundo achei o nivel da discução muito bom e acredito que todos tenham a ganhar com isso...

Minha opinião na discução é a seguinte: sem achismo, (QRnp) quociente respiratório não proteico, o qual o Leandro Kansuke se referiu, só pode ser analisado em exercício aerobio com intenseidade constante, atraves de um analisador de gases, que analisa a diferença entre o oxigenio consumido e o dioxido de carbono produzido, quanto mais próximo a 0.70 maior a contribuição das ácidos graxos no aporte energético total, e quanto mais próximo a 1 maior a contribuição de glicose ou glicogenio, sendo 1 e 0.70, valores inatingiveis devido a interação entre as vias energeticas, havendo predominancia mas nunca exclusividade na produçãode energia.Esclarecido isso,temos na musculação, um entre os diferentes exercicios resistidos, uma incapacidade de se utilizar este tipo de medição.

A essencia da discução ao meu ver, é a depleção de glicogênio nas células musculares, se isso for, sim, o exercicio de musculação, realizado por pessoas treinadas, em um nivel avançado pode sim realizar uma diminuição no glicogênio muscular especifico nas celulas musculares das unidades motoras recrutadas, porém diminuição não significa depleção total (note q em alguns livros depleção é sinonimo de diminuiçao, nesta discussão entendo que o NEY está utilizando depleção como fim dos estoques de glicogênio).Felizmente o corpo tem diversas maneiras de repor este glicogênio muscular, em um individuo medio, corretamente nutrido, o figado tem capacidade de armazenagem de até 100g de glicogênio, este glicogenio poderá sofrer glicogenese quando necessario , e irá para corrente sanguinea na forma de glicose, para manutenção da glicemia e absorção das celulas musculares utilizadas durante o exercicio.Mesmo que este estoque estivesse baixo, aminoacidos de cadeia ramificada poderiam ser desaminados e seus esqueletos de carbono transformados em glicose atraves da gliconeogenese, o que seria suficiente para manutenção da glicemia sanguinea e do aporte consumido pela celula muscular em uso numa sessão de treinamento resistido.O exercicio resistido de alta intensidade e curta duração diminui consideravelmente as reservas de glicogenio muscular?Sim.Pode chegar a depletar o glicogenio da celula especifica utilizada no exercicio?Dificilmente mas pode.Poré, não chegará a depletar todo o glicogenio hepatico de uma pessoa bem nutrida, nem o glicogenio de outras celulas musculares até pq a célula muscular nao possui transportadores da glicose para fora da membrana, assim sendo a glicose que entra só "sai" após ser metabolizada.No meu ver, esta diminuição é de uma magnitude suficiente para gerar a necessidade do consumo de um CHO de alto indice glicemico imediatamente após o exercício até pq nas duas horas posteriores ao exercicio encontramos a "janela de oportunidades" aonde a reposição normal do estoque de glicogenio celular sobe de 4%/h para até 8%/h portanto nao devemos perder esta chance.O que o Usuário Ney se refere é que no exercicio de endurance, maior que 2h, a glicose é essencialmente necessaria, e se não suplementada irá ser depletada,e o exercicio, em ultima estancia, terá que ser interrompido.A via glicolitica é comum tanto no exercicio aerobio quando no exercicio anaerobia, a diferença é que após os NAD e FAD serem reduzidos á NADH E FADH, o via pode ser dividida em duas vias pela presença ou não de oxigenio.Pela natureza instavel destas susbtancias reduzidas elas precisam rapidamente doar esses eletrons para que a via de continuidade, sem a presença de oxigenio o aceptor será o piruvato, que será transformado em lactato o que acontece nos exercicio resistidos, já na presença de oxigenio o eletron será levado para a cadeia de transporte de eletros, e o piruvato será tranformado em aceti coenzima a, e entrará no ciclo de krebs o que acontece no exercicio aerobio.Bom, sabemos que os acidos graxos podem sofrer beta oxidação e formar acetil coa, porém um intermediario extremamente importante do ciclo de krebs, o axaloacetato somente pode provir da glicose atraves do piruvato, ou da alanina, porém, na falta de glicogenio ou glicose, mesmo com a entrada de alanina, o aporte de acetil coa é muito grande para a quantidade de oxaloacetato produzido,formando corpos cetonicose segurando a via, diminuindo a velocidade de formaçao de ions h+, consequentemente diminuindo a formação de ATP ma cadeia de transporte de eletrons o que levará a uma consequente fadiga muscular.Em resumo exercicio aeróbio de alta intensidade e longa duração tem uma capacidade muito mas muito maior de depleção de glicogenio muscular e hepático, pela quantidade de musculatura recrutada, pela natureza intermitente do exercicio e pela duração do exercicio.Isso fundamenta o pq suplementamos CHO para pessoas que praticam exercicios de endurance durante o exercicio e nao suplementamos CHO durante uma sessão de exercício resistido que não durará mais do que 1h15min para quem busca hipertrofia, por maior que seja a intensidade.