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"se Quer Hipertrofia, Treina Hipertrofia. Se Quer Força, Treina Força."


Lander18

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Postado

Não posso postar o estudo? Vocês podem, eu não. Legal fera.

Se alguém que defende o outro tipo de treinamento postasse o mesmo estudo que eu postei, porém com a conclusão inversa, só queria ver a reação. Você só aceita aquilo que lhe convém.

Todo tópico é assim, o pessoal não entende e não aceita divergência de opinião, levam sempre para o pessoal, se dividem em grupos e agem irracionalmente insultando e tentando desmoralizar o debatedor. Fato é que existem estudos que defendem os dois pontos de vista e ponto. Seria ótimo ouvir opiniões dos dois lados alcançar ou não um consenso, o mais importante seria o debate de idéias por si só.

Postado

Ficou muito vago esse texto.

Treino de força abrange muitas variáveis além de baixas repetições e tempo de descanso maior. Treino de hipertrofia idem.

Frequência não tem nada haver. Tenho um colega de trabalho que é levantador de peso profissional a mais de uma década, e segundo ele, tem épocas que treina cada músculo 3 vezes na semana, em outras 1 vez apenas. E o mesmo faz diversos isoladores como qualquer outro levantador, se engana quem pensa que levantador de peso fica só no terra/agachamento/supino.

Postado

Ficou muito vago esse texto.

Treino de força abrange muitas variáveis além de baixas repetições e tempo de descanso maior. Treino de hipertrofia idem.

Frequência não tem nada haver. Tenho um colega de trabalho que é levantador de peso profissional a mais de uma década, e segundo ele, tem épocas que treina cada músculo 3 vezes na semana, em outras 1 vez apenas. E o mesmo faz diversos isoladores como qualquer outro levantador, se engana quem pensa que levantador de peso fica só no terra/agachamento/supino.

Já cansei de falar isso em outros tópicos do mesmo assunto.

Postado (editado)

Acho que ele tentou colocar cada coisa no seu devido canto tendo em mente as pessoas que se confudem com esses dois concentos, mas não da pra fazer um texto muito bom simplificando tanto assim. Quem não manjava antes vai continuar sem manjar.

Se quer ambos, treina ambos, mas ai o resultado é médio nos 2.

Daria pra falar sobre esse ponto infinitamente.

Editado por Dusma
Postado

Se hipertrofia sacorplasmática ocorre com mais repetições e se perde em poucos dias, Então a miofibrilar dura pra sempre? Ou quanto tempo? Como é que funciona isso?

Esses 2 tipos de hipertrofia que você citou são mitos puramente empíricos, a maioria dos estudos apontam que não existe isso, aconselho a leitura do livro Bases Científicas do Treinamento de Hipertrofia que elucida bem esses 2 famigerados tipos de hipertrofia. Uma coisa básica que aprendi com o pouco tempo de treino é a seguinte ; Músculo não sabe se está pesado ou não, a única coisa que ele consegue entender é se o estímulo é eficaz ou não.

Postado

vamo procurar uma ajuda psicológica pessoal que esse comportamento autodefensivo nao é comum

se alguem aparece na internet falando "eu como sorvete e bacon e virei um motherfucker de 100kgs" vocês botam fé e comem igual

"no passado eles tomavam 3~5 litros de leite por dia e olha só o corpo dos cara" ai la vai os bobão tomar agua pintada com cal e 20% de leite

mas ai aparece alguem falando contra treino de força/baixa reps/só exercicio composto, e começa os xilique

Postado

Na minha opinião essa discussão se resume no fato de que é impossível não haver evolução, se o individuo passou a fazer os básicos com mais peso ao longo do tempo.

Não precisa ser o erudito da musculação pra constatar isso. Quem nesse planeta não desenvolve musculo levantando 2bw no terra e 1,5bw no agacho? Essa criatura existe?

Se o que eu disse acima é verdadeiro, então fica obvio também que o foco tem que ser dado para alcançar essas marcas.

E como é mais fácil pra alcança-las? Com 8, 10, 5, 3 reps...ou uma mescla de todas?

Não importa muito. O individuo deve avaliar se aquilo que ele está fazendo, o aproxima mais das tais marcas, isso que importa...

E pq ter esses exercicios como referência? Pq não usar outros?

A principio pq esses são os mais eficientes, mas nada impede de usar outros como referencia.

Por fim, o importante é medir o progresso, seja no terra, seja na rosca direta. O resto é tudo secundário...
Postado (editado)

outra pérola.

O músculo não sabe se está pesado ou não??? KKKKKKKK

Deve ser por isso que vc ergue a carga que quiser não é??? Soca lá 200 Kgs no supino e faz 20 reps se vc quiser não é? Afinal o músculo não sabe se está pesado ou não, é só vc acreditar que vai levantar e vc levantará qualquer carga rsrsrsrrs,

É cada argumento que a gente ve aqui que não sabe se ri ou se chora.

Vejo que o analfabetismo funcional está cada vez maior, a incessante guerra de ego.

Editado por Andrey Soares
Postado (editado)

cara, por favor, tira esse video da discussão.

ja tem 500 tópicos falando sobre esse video. pesquisa que vc acha.

se quiser debater sobre esse video procure esses topicos.

debata com argumentos, não com videos de uma farmácia ambulante, ok ?

só deixando claro que n foi eu q escrevi.. foi o leandro twin

Editado por Lander18
Postado

cara, por favor, tira esse video da discussão.

ja tem 500 tópicos falando sobre esse video. pesquisa que vc acha.

se quiser debater sobre esse video procure esses topicos.

debata com argumentos, não com videos de uma farmácia ambulante, ok ?

Grande maioria acha que a progressão de carga é obrigatória, acha que força só é adquirida a partir da mesma, me baseio nos livros atuais e os mesmos apontam vários estudos indicando que houve aumento de força em séries de 3~5, 8~10 e 12~15, a intensidade do treino é modificada a partir de variáveis básicas como volume e intensidade, não vou ficar me aprofundando pois o cara que treina e não sabe jogar com as variáveis não passa de um estivador, não preciso ficar rebaixando o comentário de ninguém por não concordar como o mesmo, o bom senso passa longe.

Postado (editado)

Grande maioria acha que a progressão de carga é obrigatória, acha que força só é adquirida a partir da mesma, me baseio nos livros atuais e os mesmos apontam vários estudos indicando que houve aumento de força em séries de 3~5, 8~10 e 12~15, a intensidade do treino é modificada a partir de variáveis básicas como volume e intensidade, não vou ficar me aprofundando pois o cara que treina e não sabe jogar com as variáveis não passa de um estivador, não preciso ficar rebaixando o comentário de ninguém por não concordar como o mesmo, o bom senso passa longe.

como que vc adquire força sem progredir carga (peso ou reps)? :suicide_anim:

Editado por Lander18
Postado

como que vc adquire força sem progredir carga (peso ou reps)? :suicide_anim:

edit: ainda n tirou o video.

Mano, eu não concordei com tudo que o amigo que você quotou disse, mas a força também pode ter outras váriaveis como cadência ou tempo de descanso..

Postado

como que vc adquire força sem progredir carga (peso ou reps)? :suicide_anim:

edit: ainda n tirou o video.

Bixo... O não afirmei em nenhum momento que você não "TEM" que progredir a carga pois a progressão da mesma vai ser consequência do treino "INDEPENDENTE" de ser 3~5 ou 12~15 repetições. O que quero dizer é que ela não é a mais importante de todas as variáveis e deve ser colocada em primeiro lugar sempre.

Postado

Progressão de TENSÃO senhores, que pode ser atinigida através de progressão de cargas, repetições, tempo de descanso, cadência e talvez outros fatores. Esse é o ponto.

Eureca! Alguém entendeu o que eu estava tentando falar...

Postado

Progressão de TENSÃO senhores, que pode ser atinigida através de progressão de cargas, repetições, tempo de descanso, cadência e talvez outros fatores. Esse é o ponto.

também acho,e inclusive acho que o tempo de tensão em que o musculo é submetido (cadencia da repetição do movimento) é um dos maiores fatores de progressão!!

Postado

e no final vc progrediu carga novamente, peso ou reps !!!!!!!!!


Mano, eu não concordei com tudo que o amigo que você quotou disse, mas a força também pode ter outras váriaveis como cadência ou tempo de descanso..

se vc progride na cadencia, ao voltar pra candência normal vc vai progredir carga....

Postado

e no final vc progrediu carga novamente, peso ou reps !!!!!!!!!

se vc progride na cadencia, ao voltar pra candência normal vc vai progredir carga....

Então o que seria cadência normal? Visão muito cartesiana.

Postado

Bixo... O não afirmei em nenhum momento que você não "TEM" que progredir a carga pois a progressão da mesma vai ser consequência do treino "INDEPENDENTE" de ser 3~5 ou 12~15 repetições. O que quero dizer é que ela não é a mais importante de todas as variáveis e deve ser colocada em primeiro lugar sempre.

no meu ver, eu discordo.

você só ganha força dinâmica fazendo força.

e o que nos interessa em um treino de força? a dinâmica e pra rm, a pura ou máxima

essas você só vai obter progresso, aumentando as cargas

outra coisa fora disso, você treina outro tipo de força.

agora a conversa muda se você me falar de outros tipos de força: estática, concêntrica, excentrica, potencial bla bla bla

Postado

no meu ver, eu discordo.

você só ganha força dinâmica fazendo força.

e o que nos interessa em um treino de força? a dinâmica e pra rm, a pura ou máxima

essas você só vai obter progresso, aumentando as cargas

outra coisa fora disso, você treina outro tipo de força.

agora a conversa muda se você me falar de outros tipos de força: estática, concêntrica, excentrica, potencial bla bla bla

Respeito a opinião, e realmente, exisem treinos específicos para aumentarem força concêntrica ou excêntrica, isométrica ou potência, nesse caso existe o princípio da especificidade, seguindo de acordo com o seu objetivo.

Postado

Respeito a opinião, e realmente, exisem treinos específicos para aumentarem força concêntrica ou excêntrica, isométrica ou potência, nesse caso existe o princípio da especificidade, seguindo de acordo com o seu objetivo.

exatamente :)

Postado

Pela logica, 1 repetição já é o necessário para gerar hipertrofia e força, Ex: Você consegue fazer apenas 1 repetição com 300 kilos no agachamento quase sendo esmagado seu corpo vai ter que hipertrofiar para conseguir levantar aquele mesmo peso ou mais de novo, Para mim não existe treino de hipertrofia e sim os 2 extremos, Força e Resistência, Força = Empurrar os inimigos com o escudo ou perfurar com a lança armaduras de ferro, Resistência = Lutar horas e horas com armaduras pesadas, escudos e espadas [/briza]

Postado

Pela logica, 1 repetição já é o necessário para gerar hipertrofia e força, Ex: Você consegue fazer apenas 1 repetição com 300 kilos no agachamento quase sendo esmagado seu corpo vai ter que hipertrofiar para conseguir levantar aquele mesmo peso ou mais de novo, Para mim não existe treino de hipertrofia e sim os 2 extremos, Força e Resistência, Força = Empurrar os inimigos com o escudo ou perfurar com a lança armaduras de ferro, Resistência = Lutar horas e horas com armaduras pesadas, escudos e espadas [/briza]

Sua aplicação seria feita então aos tipos de fibras 1, 2a e 2b. Em uma repetição máxima você ira recrutar todas as fibras que o seu músculo tiver, o que acontece é a predominância da fibra de contração rápida.

Postado

Claro que tem ganhos de um em treino pra outro.

Se não fisiculturistas seriam ainda mais fracos e powerlifters e strongmen seriam magrelos.

Mas uma coisa é certa. Pra agachar sei lá, 100kg pra 15 reps, quem vai conseguir antes? O cara que quer ficar progredindo carga sempre treinando 15 reps ou o cara que chega lá nos 150kg de 1RM mais rápido e depois tenta os 100kg x15?

Eu, particularmente, nunca vi cara que só faz 8-10 reps ficar mais forte mais rápido que o que visa força pura e simplesmente. Mas cada um com seus objetivos.

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